Языки и письменность Тамриэля

[Симуран]

Сорри, если такая тема уже была. У меня вопрос по даэдрическому алфавиту: вроде бы он действительно используется даэдрами, да и внешне соответствует - ни одной прямой линии. А вот как этот алфавит проник в обиход жителей Нирна? Насколько я понимаю, им в основном пользуются меры, но как он попал к ним? Есть какие-нибудь сведения о его появлении и распространении? Заранее большое спасибо!

 

Соединил темы про язык и письменность, плюс добавил серью постов по из темы "вопрос-ответ". Обсуждайте дальше. Хех.

Изменено 12 января, 2009 пользователем Deathruler

[Анархист]

На сколько мне известно, даэдрицей пользуются только культисты, идолопоклонники даэдра. А все остальные используют альдмерис.

[Ao3]

Маги пользуются. Свитки написаны именно даэдрическим шрифтом.

[Скампецкий]

O4epegHou HepeBaрин

 

Все свитки написаны на альдмерис. И все баннеры в игре и вообще всё написано на альдмерис. И говорят жители тоже на альдмерис. То, что везде выдается за "daedric_runes", является ошибочным наименованием Альдмерис.

 

Даэдрические руны напоминают кельтские. И состоят только из прямых линий.

[Boma Kuro]

Все свитки написаны на альдмерис. И все баннеры в игре и вообще всё написано на альдмерис. И говорят жители тоже на альдмерис. То, что везде выдается за "daedric_runes", является ошибочным наименованием Альдмерис.

Это еще откуда?

Это именно даэдрические символы, даэдрами они использовались в Баттлспайре, данмерами используются повсеместно (очевидно, традиция, произошедшая от поклонения "хорошим даэдра" и нетроннутая Трибуналом).

 

Даэдрические руны напоминают кельтские. И состоят только из прямых линий.

Согласен - "daedric_runes" к рунам не относятся никаким боком. Но, кроме двемерского алфавита, припомнить, что бы где-нибудь использовались символы, "состоящие только из прямых линий", я что-то не могу.

[Скампецкий]

А они мало где и использовались. С какой стати даэдроту вдруг взбредет везде писать что-нибудь на своих рунах, да так, чтобы все это видели?

[Boma Kuro]

А они мало где и использовались. С какой стати даэдроту вдруг взбредет везде писать что-нибудь на своих рунах, да так, чтобы все это видели?

А откуда тогда сведенья о том, как они выглядят и на что похожи?..

 

А писать, что бы все видели - так для того, что бы все видели. Хех.

Причем даэдрицей записываются, в основном, слова человеческого языка, значит - значит, даэдрица - способ посланий даэдротов сметным, хех.

[Ao3]

Ну вот от поклонения Даэдра значит даэдрическая писменность и сохранилась.

 

А то вообще то я полагал, что существует некий "Общий" язык, на котором говорят во всей империи (а также пишут книги), и есть "Локальные" языки - например Эшлендский (помните эшлендера в таверне "Полпути"?)

 

Или "общий" язык - и есть альдмерис?

[GKalian]

Как раз хотел тему эту создать.

 

У меня вопрос. Не с точки зрения ЛОРа.

Вот язык Матрицы (ну который из фильма) это:

«Код Матрицы» в фильме изображается бегущими вниз зелёными символами. Однако эти символы есть не что иное, как совокупность зеркально отображенных букв латиницы, цифр и букв японского алфавита катакана. Также на код Матрицы похож дождь, стекающий по окну машины (в сцене под мостом). Цветовая гамма в мире Матрицы отчётливо зелёного цвета, а в реальном мире бо́льший акцент ставится на синем.

 

А даэдрица это что? Простой набор закорючек?

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Kalian

[Марк К. Марцелл]

Но, кроме двемерского алфавита, припомнить, что бы где-нибудь использовались символы, "состоящие только из прямых линий", я что-то не могу.

Ёлочковое письмо ))

А даэдрица это что? Простой набор закорючек?

Та же латиница, переработанная с определённой долей фантазии.

[GKalian]

Хм....однако. Благодарю.

А я надеялся, что нет)

[Вовочка]

"Елочковое письмо" - двемерские надписи похожи, но все же посложнее. А так как Толкин для гномов в свое время выбрал древнегерманские руны, так все ему в этом и подражают.

 

Действительно, "даэдрический" алфавит уж подозрительно распространен в Тамриэле - неужели другой не могли придумать?

[Дремор Дреморыч]

А много вы якобы "даедрического" алфавита видели собственно в даэдрических местах - планах обливиона например (где я был лишь пару пробных раз, поэтому утверждать не стану) или морровиндовских святилищах (где их точно нет, ибо я гуру)?

[Boma Kuro]

А то вообще то я полагал, что существует некий "Общий" язык, на котором говорят во всей империи (а также пишут книги), и есть "Локальные" языки - например Эшлендский (помните эшлендера в таверне "Полпути"?)

Ага, помним. "Что. Йакум. Мой? Говорить эшлендски. Не говорить так хорошо Старый Эльф. Извините?"

"Старый эльф" - очевидно, и есть альдмерис.

А вот из диалогов Сул-Матуула: "Ханы Великих Домов называются 'советники'. Ханы Дома Телванни встречаются в очень странном месте, так мне говорили, по крайней мере. Они называют его 'Садрит Мора', на наш язык это переводится, как 'лес грибов'".

Но вообще, уместнее импользовать термин "данмерис". Хотя, эшлендеры, возможно, говорят на своем собственном наречьи.

 

Или "общий" язык - и есть альдмерис?

Не совсем так... Общий язык - это тамриэлик . Однако, у него есть и альдмерские корни. Тут вот есть табличка, иллюстрирующая развитие языков, а вот взятые отсюда стадии развития языков и письменности.

 

Средняя Меретийская Эра

В джунглях, окружающих Башню Белого Золота (в настоящее время Сиродиил) процветают Эйлейды (дикие эльфы). Дикие эльфы, также известные как Хартлендские Высокие Эльфы, хранят древнюю магию Эры Рассвета и язык Элнофей.

 

Поздняя Меретийская Эра

Племена людей, жившие в дописьменной стадии развития общества, так называемые "Недийские племена", мигрировали с континента Атмора (также Алтмора или "Древний лес" на альтмерском) и поселились на севере Тамриэля.

Герой нордов Исграмор, возглавлявший большую флотилию, отправленную на Тамриэль с целью последующей колонизации этого континента, создал рунический способ письменности, основанный на эльфийских принципах, и становиться первым известным историком человеческой расы.

 

1Э 983

С освоением Реки Бьюлсэ, началась активная торговля между близлежащими провинциями. Вслед за этим все больше получали распространение социальные и технологические открытия, включая письменность.

 

1Э 2813

Сиродиилик становиться языком всех официальных документов, заменив эльфийскую письменность. Сиродиилик - является предшественником современного языка - Тамриэлика.

Таким образом, мы видим, что Киродилик, очевидно, возник на основе как альдмерского, так и атморского языка - ну и, очевидно, это помогает легко понимать его как эльфийским народам, так и человеческим.

 

Ёлочковое письмо ))

Хех, а что это?

Но вообще, я имел в виду, конечно, только письменность в Нирне.

Хотя, на самом деле, существуют еще и нордлингские руны, так что я был неправ. Но изображений этих рун я не помню.

 

Та же латиница, переработанная с определённой долей фантазии.

Хех... У меня тут картика завалялась, не помню откуда - вроде, откуда-то с ЕСН, иллюстрираящая якобы имеющееся сходство даэдрицы и еврейского альфавита. Хех. На мой взгляд, сходство надуманное.

 

А так как Толкин для гномов в свое время выбрал древнегерманские руны, так все ему в этом и подражают.

Точнее, англо-саксонские.

Но вообще, не думаю, что двемерское письмо - это руны. Скорее, это какая-то форма скорописи. Хотя, говорят, эйледы схожий алфавит используют.

 

Действительно, "даэдрический" алфавит уж подозрительно распространен в Тамриэле - неужели другой не могли придумать?

Ну а где он распространнен? В Морровинде - скорее всего, по описанной выше причине; на даэдрических предметах - ну это понятно, а так же широко используется в магических текстах - книгах и свитках. Причина этого не вполне ясна, возможно, эти символы более связанны с магией вообще, нежели именно с даэдрами...

Не факт вообще, что этот алфавит созан именна даэдрами - может, и даэдропоклонниками, а может, и просто какими-то магами, но даэдры его вполне используют - факт.

 

Еще один вопрос, хех - можно ли говорить о использовании в тамриэлике латиницы или аналога латиницы...

 

А много вы якобы "даедрического" алфавита видели собственно в даэдрических местах - планах обливиона например (где я был лишь пару пробных раз, поэтому утверждать не стану) или морровиндовских святилищах (где их точно нет, ибо я гуру)?

В святилищах нет, но зато есть, например, на даэдрическом оружии и доспехах...

Сейчас посмотрел тестуры - в даэдрических планах, очевидно, таки есть.

Впрочем, еще возможно, что эти символы самими даэдра используюся совсем не как алфавит. А как алфавит их использовать уже смертные придумали.

А еще даэдрами он широко использовался в Баттлспайре:

Этот набор букв впервые появился в TESL: Battlespire, ок. 1997. В Battlespire он играл важную роль в геймплее и, предположительно, являлся средством защиты от копирования. В связи с тем, что небесная академия Бэттлспайра была захвачена Даэдра, данный шрифт был обозначен как "даэдрический" в игровом руководстве. Впрочем, в TES III: Morrowind сей шрифт повсеместно используется местными Темными эльфами - и, таким образом, перестает носить характер сугубо даэдрического. В TESA: Redguard замечен лишь один факт применения даэдрицы, в книге заклинаний, находящейся в лаборатории некроманта Н'Гасты.

(с)отсюда. Изменено 27 июля, 2008 пользователем Deathruler

[Скампецкий]

Хех... У меня тут картика завалялась, не помню откуда - вроде, откуда-то с ЕСН, иллюстрираящая якобы имеющееся сходство даэдрицы и еврейского альфавита. Хех. На мой взгляд, сходство надуманное.

 

Вообще-то, я её делал =) И не насчет сходства письма, а сходства названий, данных рунам Беседкой и их еврейскими эквивалентами. Есть совершенно несхожие, а есть и идентичное.

[Дремор Дреморыч]

Хотя, на самом деле, существуют еще и нордлингские руны, так что я был неправ. Но изображений этих рун я не помню.

Насколько помню это пародия на простые скандинавские, но если они и были (память изменчива) то разрабы не уделили им достаточного внимания чтоб о них рассуждать.

Пущай беседка делает Скайрим, вот тогда уж обсудим

 

Я не помню рун на даэдрическом оружии, и как-то недосуг посмотреть, но по-моему там ничего кроме жутких демонических рисунков не было, как и на оружии нордлингов.

 

PS: Ага! Обратите внимание на морровиндовскую даэдрическую секиру - руны вдоль клинка не очень-то похожи на привычный глазу "даэдрик"...

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Boma Kuro]

Вообще-то, я её делал =) И не насчет сходства письма, а сходства названий, данных рунам Беседкой и их еврейскими эквивалентами. Есть совершенно несхожие, а есть и идентичное.

Ух ты, извиняюсь, не признал-запамятовал, хех. А по какому поводу, хех? Что тогда обсуждали?

 

PS: Ага! Обратите внимание на морровиндовскую даэдрическую секиру - руны вдоль клинка не очень-то похожи на привычный глазу "даэдрик"...

Это вот эти вот?

А что же это, если не даэдрица? Некоторых символов, правда, не опознать, но знаки хефед (F), хекем (H) и пайем (H) отчетливо читаются. Еще два символа, возможно - цесс (С) и квам (Q)...

[Скампецкий]

Хотя, на самом деле, существуют еще и нордлингские руны, так что я был неправ. Но изображений этих рун я не помню.

 

Насколько помню это пародия на простые скандинавские

 

Наверное, кто-то из нас троих что-то путает, но именно руническое скандинавское письмо я и подразумевал под истинно даэдрическим. На том основании, что я некогда читал об этом материалы. Где и какие-не помню.

 

В конце концов, вы посмеете спорить с Гимзуваррлахаби - Великим Лордом Даэдра?

 

Ух ты, извиняюсь, не признал-запамятовал, хех. А по какому поводу, хех? Что тогда обсуждали?

 

Да это же и обсуждали

Эх, мало тем для флуда на Флудресте...

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Скампецкий

[Вовочка]

Посмотрел я на текстурку топора - действительно, отличие разительное между тем, что на нем и данмерского алфавита. Думаю, это и есть истинная даэдрица. А то назовем "данмерица". Хотя в Обливионе я встречал на дверях букву О, как на загрузочной картинке. Это наверно, дреморы поставили указатель, чтобы игрок спьяну не забыл, где находится и был начеку.

[Boma Kuro]

Наверное, кто-то из нас троих что-то путает, но именно руническое скандинавское письмо я и подразумевал под истинно даэдрическим. На том основании, что я некогда читал об этом материалы. Где и какие-не помню.

Что-то совсем непонятно...

 

Посмотрел я на текстурку топора - действительно, отличие разительное между тем, что на нем и данмерского алфавита. Думаю, это и есть истинная даэдрица. А то назовем "данмерица". Хотя в Обливионе я встречал на дверях букву О, как на загрузочной картинке. Это наверно, дреморы поставили указатель, чтобы игрок спьяну не забыл, где находится и был начеку.

Да где ж вы разницу находите? Те же самые буквы. Единственное различие - что данмеры их не в ряд записывают, а черти-как.

 

Или вы на daedric war axe смотрите?

[GKalian]

А что, если разница между обычным даэдр. оружием и daedric war axe ?

[Boma Kuro]

А что, если разница между обычным даэдр. оружием и daedric war axe ?

Просто есть daedric war axe и daedric battle axe.

 

У первого действительно на лезвии какие-то узоры, не имеющие отношения к даэдрице. У второго тоже есть узоры, но есть и даэдрические символы, см. текстуру выше.

 

А вот в Обливионе на даэдрическом оружии даэдрицы нет. Как, впрочем, и каких-либо других символов.

 

Едем дальше, вот обливионоские текстуры даэдрических планов с даэдрицей:

 

Впрочем, это нуждается в уточнении, действительно ли эти текстуры в игре используются. Хорошо бы, если кто-нибудь сделает скриншот, коли оно действительно так.

 

Еще, насколько я помню, Mysterium Xarxes написал, якобы, лично Мехрунес Дагон. Написана эта книга даэдрицей.

 

http://www.imperial-library.info/obbooks/m...um_xarxes.shtml

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Yar-Yulme

[Asiri]

Еще, насколько я помню, Mysterium Xarxes написал, якобы, лично Мехрунес Дагон.

 

В том-то и дело, что якобы... На каком, интересно, языке? Ведь, по идее, если есть даэдрическая письменность, то и язык должен быть даэдрический. Вероятнее всего, языков таких очень много.

 

Насколько я помню, кимеры свою письменность получили во времена Велота от даэдра? Если так, то "даэдрица" - действительно даэдрическая по происхождению. А какой алфавит используется (использовался) альтмерами?

[Boma Kuro]

В том-то и дело, что якобы...

Насколько я помню, по сюжету - это весьма мощный артефакт, так что такое предположение выглядит правдоподобным. Хех.

 

На каком, интересно, языке? Ведь, по идее, если есть даэдрическая письменность, то и язык должен быть даэдрический. Вероятнее всего, языков таких очень много.

Вроде мы, в ранних играх серии можно было даэдрический язык учить...

 

Насколько я помню, кимеры свою письменность получили во времена Велота от даэдра? Если так, то "даэдрица" - действительно даэдрическая по происхождению.

Возможно... Но я такого в исторических источниках не припомню. Может, надо лучше поискать, хех...

 

А какой алфавит используется (использовался) альтмерами?

Тоже вопрос.

[GKalian]

Вроде мы, в ранних играх серии можно было даэдрический язык учить...

 

Как это?