Цвет кожи орков

[Бякс]

Знающие люди, призываю вас!Ответьте, кто придумал орков зелеными?Этож форменный бред!

 

Ссылаясь на многочисленные kbnthfnehyst ghjbpdtltybz, орки проживают либо как кочевники в диких землях, либо колониями в пещерах. И в первом, и во втором случаях цвет кожи для них предпочтительно бурый (коими их и рисует ув. профессор Толкиен) или любой другой темный. Почему? Так им лучше скрываться а засадах,к тому же на равнине они не так заметны.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Василий

[Фальк]

Это все негативное влияние D&D и Warhammer... Waaaaaagh!!!

[Boma Kuro]

Ссылаясь на многочисленные книги,орки проживают либо как кочевники в диких землях,либо колониями в пещерах.И в первом,и во втором случаях цвет кожи для них предпочтительно бурый(коими их и рисует ув. профессор Толкиен) или любой другой темный.Почему?Вспоминаем биологию,тема"покровительственная окраска".Так им лучше скрываться а засадах,к тому же на равнине они не так заметны.А делать их зелененькими(особенно сымпатишно они получились в Обливе)-бред и ерунда.Кто согласен\несогласен со мной?

Во-первых, не припомню, что бы тамриэльские орки были кочевники. Во-вторых, нынешний внешний облик достался орсимерам не в результате эволюции, а в результате магической трансформации, так что ссылки на биологию неуместны...

[Марк К. Марцелл]

Бякс, если ссылаешься на биологию, будь добр, изучай вопрос внимательно. Где в теме "покровительственная окраска" написанно, что это безусловно необходимый атрибут эволюции?

[Menorra]

Дэз: поподробнее про появление орков, пожалуйста) Толкиеновские орки - понятно откуда взялись, а вот откуда и когда они взялись в Тамриэле? Давно задавалась этим вопросом, только ничего не нашла на эту тему

[Фальк]

Отвечу вместо деза (надо его все-таки по постам нагонять :))

Первоначально орки были мерами, поклонявшимися Тринимаку... Но когда тринимак был проглочен и превращен в Малаката Боэтой, поклонявшиеся ему меры тоже изменились и стали современными орками или орсимерами... :)

[Menorra]

О, так это же было чёрт знает когда)) А я про название "орсимеры" не знала) Cпасибо, Фальк

[Бякс]

А в результате чего они приобрели веселенькую окраску молодой зелени?Малакат что,резко стал вегитарианцем или тоже позеленел?Обычно,если творения какого нибудь бога(ну,в данном случае принца даэдра)меняются,то в сторону похожести на сотворившего их..Хех

[Фальк]

Обычно,если творения какого нибудь бога(ну,в данном случае принца даэдра)меняются,то в сторону похожести на сотворившего их..Хех

Пример? Хех...

 

Заранее предвидя появление Азуры, которая "похожа" на данмеров, напоминаю о том, что в арене она выглядила иначе, кроме того не раз говорилось, что облик принца зависит только от его собственного желания... :)

 

Основная причина зелености орков - стереотип, пошедший от вархамера и ДнД... :)

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Falcon

[Разор]

Хм... А у Пехова Алексея орки то вообще смуглокожие...

[Boma Kuro]

А в результате чего они приобрели веселенькую окраску молодой зелени?Малакат что,резко стал вегитарианцем или тоже позеленел?Обычно,если творения какого нибудь бога(ну,в данном случае принца даэдра)меняются,то в сторону похожести на сотворившего их..Хех

А Малакат-то, кстати, вполне себе зеленый.

http://elderscrolls.net/img/lore/bod/malacath.gif

[Бякс]

Бякс, если ссылаешься на биологию, будь добр, изучай вопрос внимательно. Где в теме "покровительственная окраска" написанно, что это безусловно необходимый атрибут эволюции?

Но и откровенно яркая,демаскирующая окраска тоже невозможна,если не несет никаких плюсов.А толку оркам быть зелеными?Что,имперцев отпугивать?

[Фальк]

Но и откровенно яркая,демаскирующая окраска тоже невозможна,если не несет никаких плюсов.

А попугаи? У них же вроде окрас никакого практического применения не имеет, если яничего не путаю... :)

[Boma Kuro]

Но и откровенно яркая,демаскирующая окраска тоже невозможна,если не несет никаких плюсов.А толку оркам быть зелеными?Что,имперцев отпугивать?

А с чего это вообще зеленая кожа орков демаскирует?

[Марк К. Марцелл]

А толку оркам быть зелеными?

А их кто-то спрашивал? Хех.

А попугаи? У них же вроде окрас никакого практического применения не имеет

Привлечение самок. Райская птица, павлин - то же самое. Ещё рыбки-неоны яркие, и сцинки тоже, и много ещё кто. И причины разные (как думают зоологи, потому что доподлинно всё равно неизвестно)

[EJ-12]

самый интересный вопрос в этом - если мы конечно примем за отправную точку наши (земные) знания о пигментах отвечающих за окрас кожи - почему урки обливы имеют цвет свежего зеленого горошка?

Который, как мне кажется, не очень свойственнен теплокровным млекопитающим.

Аргониане - не о них впрочем речь - ясно, ящерицы и могут иметь любую цветовую гамму шкуры благодаря особому строению оной и большому кол-ву роговых наростов(утолщений) с отдельной пигментацией каждого.

Конечно - мутация (назовем вещи привычным нам именем) могла привести к серьезным физиологическим изменениям, но полностью поменять метаболизм, результатом коего стал синтез хлорофила... мдя.. хотя этим можно "Оправдать" бледность орков Морровинда (мало солнца из-за пыли в верхних слоях атмосферы, много пепельных бурь) и радикально зеленый цвет Киродиильских урок - солнце, влага и тепло. Хм.. тогда им есть наверно вообще не нужно, а как следствие селится они должны в "солнечных местах" - побережье моря, пустыни.. и никак не пещерах. Да и воинственностью, по идее, не должны отличаться, зачем куда-то тащиться за жратвой и сервизами для оной, когда достаточно часок посидеть на солнышке. Да.. есть еще вариант, орки себя - красят! Возможно в честь свеже "народившегося" своего бога)))))

Однако, это вопрос требует более детального "богословского" обсуждения!

 

Впрочем, имхо, разрабы в данном случае несколько перегнули палку, серо-желтая гамма выглядит логичнее чтоли, темная кожа, грязь, редкие омовения - что в порядке вещей у полуварварских фэнтезийных народов)))

 

ПС..

у высших форм жизни нет нужде в "маскирующей" окраске - естественное усиление/ослабление пигментации кожи под воздействием света это немного другое. Разумные существа могут использовать окружающие их вещи для создания нужной обстановки под себя - а неразумные животные вынуждены обходиться тем что дали, в частности этой самой маскировочной окраской. Так что этот аргумент в пользу расцветки орков врядли уместен.

[Don Condor]

самый интересный вопрос в этом - если мы конечно примем за отправную точку наши (земные) знания о пигментах отвечающих за окрас кожи - почему урки обливы имеют цвет свежего зеленого горошка?

Который, как мне кажется, не очень свойственнен теплокровным млекопитающим.

Пепельный цвет кожи данмеров и кровавые глазищи тоже не очень-то свойственны теплокровным млекопитающим. Хех. Так что, наши (земные) знания о пигментах - это одно, а lore - совсем другое

[Nevermore]

всё хорошо и замечательно, но одного не пойму никак: а за каким местом оркам маскировка??? По крайней мере Тамриэльским оркам. Они же воины все прирождённые с дикими мышцами и потрёпанным молотом за спиной. ИМХО конечно, но довод о демаскировке мне кажется немного невпопад в применении к этим товарищам.

[Скампецкий]

Орки зелёные, потому что в их коже содержится меланин вкупе с медными солями и магнием. (зеленые оттенки).

[Арг]

Собственно вот:

Истинная природа орков

 

Орки рождены в позднейшие дни Эры Рассвета. История неверно именует их зверолюдьми, родственным народу гоблинов, но на самом деле орки - дети Тринимака, сильнейшего из духов-предков алтмери. Когда Тринимак был поглощен Принцем даэдр Боетией, и трансформировался внутри этого отвратительного бога, орки также претерпели изменения. Древнее имя орков - "Орсимер", что означает "отверженный народ". Они повинуются Малоху, тому, что осталось от Тринимака.

 

Кто такой Малох?

 

Он больше известен как Принц даэдр Малакат, "чье призвание опекать презираемых и изгоняемых, принесенные клятвы и кровавые проклятия". Он не лорд даэдр в полном смысле, и другие даэдры не считают его таковым, но он подходит своему назначению. Когда-то он был Тринимаком, великим героем из пантеона Высоких эльфов, в некоторых местах почитаемый более, чем Аури-Эль, который защищал их от внешних и внутренних врагов. Когда Тринимак и его последователи попытались остановить движение инакомыслящих Велоти, Боетия съел его. Тело и душа Тринимака подверглись порче, и он вышел наружу как Малакат. Его последователи также изменились к худшему. Презираемые всеми, особенно неоскверненным Аури-Элем, они вскоре бежали в северную глушь, неподалеку от Саартала. Они сразились с северянами и кимерами за место в этом мире, но без особого успеха. В Скайриме Малаката называют Орки, или Старый Ворчун, а его битвы с Исмиром вошли в легенды.

 

- Неизвестный автор

 

И никаких солей магния, хлорофила и демаскировки.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Марк К. Марцелл]

И никаких солей магния, хлорофила и демаскировки.

И вообще ничего про цвет )

[Boma Kuro]

Хм.. тогда им есть наверно вообще не нужно, а как следствие селится они должны в "солнечных местах" - побережье моря, пустыни.. и никак не пещерах. Да и воинственностью, по идее, не должны отличаться, зачем куда-то тащиться за жратвой и сервизами для оной, когда достаточно часок посидеть на солнышке.

Хех, хиппи-орки какие-то получаются.

 

у высших форм жизни нет нужде в "маскирующей" окраске - естественное усиление/ослабление пигментации кожи под воздействием света это немного другое. Разумные существа могут использовать окружающие их вещи для создания нужной обстановки под себя - а неразумные животные вынуждены обходиться тем что дали, в частности этой самой маскировочной окраской. Так что этот аргумент в пользу расцветки орков врядли уместен.

Кстати, абслютно верно - вспоминаем мериканские боевики про коммандос, где бравые вояки мажут себе морды зеленкой, что бы в джунглях не заметно было - а потом думаем, что если у хомосапиаенса окрас кожи никакого маскировочного значения не несет, почему он должен нести его у орков?

 

Орки зелёные, потому что в их коже содержится меланин вкупе с медными солями и магнием. (зеленые оттенки).

Звучит интересно. А насколько это реалистично с биологической точки зрения?

 

Собственно вот:

...

Кстати, что интересно, в той книжке гоблины упоминаются... У них, интересно, почему кожа зеленая?

А еще может быть и так, кстати, что зеленая шкула считалась у альдмеров чем-то особенно позорным, по аналогии со шкурой гоблинской, и именно из-за этого "испорченные" последователи Тринимака позеленели.

 

И никаких солей магния, хлорофила и демаскировки.

Одно другому не мешает, хех.

[Арг]

И вообще ничего про цвет )

It's Magic! © )) Это как раз тот случай, когда эта отмазка вполне оправдана. Орки были изменены магически и, врядли Боэта сидел думал, что с чем смешать чтоб их зелеными сделать )

Одно другому не мешает, хех.

Пожалуй мешает, когда дело касается фэнтази. Была бы науч.фантастика, другое дело ;)

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Бякс]

Насчет хлорофилла

Ежели в их коже и содержится оный пигмент,то может быть две причины:

1:Урки и по сей день являются фотосинтетиками(что маловероятно),и вырабатывают орг.соединения при помощи воздуха,минеральных солей и солнечного света,а зночит мясо им кушать ненадо-этот вариант,полагаю,не подходит

2:Это атавизм,который был у предков орков(этаких людорастений),но был бесполезен в процессе насильственной мутации

а по поводу привлекающей окраски-наврятли.Орки млекопитающие,и привлекать самок должны горой мускулов,а не яркой окраской(а то большая часть была бы ярко-ярко зеленой)

по-поводу красных газ данмеров и их цвета кожи-когдато они жили под землей,и имели теплозрение и блеклую,невзрачную окраску ввиду отсутствия солнечного света

[Menorra]

по-поводу красных газ данмеров и их цвета кожи-когдато они жили под землей,и имели теплозрение и блеклую,невзрачную окраску ввиду отсутствия солнечного света

Да ну А мне всегда казалось, что кожа их была золотистой, а глаза янтарно-желтыми и звались они Кимерами и родина их - Саммерсет, а пепельную окраску и красные глаза они приобрели в результате проклятия... Ну да ладно...