Rap

[Охотник за Смертью]

Эминема можно и слушать. Таки молодец товарищ - растолкал черных и привзашел многих в их радном искустве! Малаца

 

А моби после "18" рулить перестал. Последний альбом - гуано имхо

[Фальк]

В митоле какбе тоже хватает групп делающих упор исключительно на ритм. Только вот ритм там...все ритмам ритм.

Не слышал ни разу металла с речетативом и без мелодии...

Он ОЧЕНЬ сильно проигрывает...

Проигрывает в средствах выразительности хип-хоп исключительно по одному пункту - уменьшеной роли мелодии... И это рамки жанра - за их пределами дркгие стили... Все остальные характеристики песни зависят исключительно от таланта авторов...

а холивора "метал vs. хип-хоп" и не было, кстати.....

Самый настоящий холивор... :)

[Джимини Джиликерс]

Эминема можно и слушать. Таки молодец товарищ - растолкал черных и привзашел многих в их радном искустве! Малаца

 

А моби после "18" рулить перестал. Последний альбом - гуано имхо

 

Хм, моби ничего так, только вот нравяться по настоящему только стаыре его песни. Но какое он отношение имеет к ганстерскому рэпу? Самый нормальный исполнитель рэпа - Akon, ну и иногда Джастин Тимберлейк радует, хотя я его не слушаю.

[Охотник за Смертью]

Джастин Тимберлейк

ДжДж ты меня убить хотел? Тимберлейк уж далеко не хоппер. Он даже до РнБшников не дотягивает никак...

 

А Акон - это еще молодежь. посмотрим на него еще через годик-полтора. еси останица - тада молодец, а еси нет то останеца надеятся что Эм и Дре вернули себе вложеные деньги

[NmLs]

Подскажите какихнибудь "New York Style" исполнителей

[Охотник за Смертью]

Lloyd , Ne-Yo

зависит от того что тебе интереснее и что из East Coast тебе нра больше

[DarkMan]

Не слышал ни разу металла с речетативом и без мелодии...

С речитативом (вообще-то, rapping - это одна из современных разновидностей речитатива, а по сути речитатив может использоваться даже в академической музыке) "чистого" металла нет, это рэпкор всякий туда подходит. А групп, практически не использующих мелодику, хватает. За примерами далеко ходить не надо - каких-нибудь Fear Factory можно взять для рассмотрения, хотя у них риффы больше хардкоровые. Если уж о "чистом" митоле говорить - то тогда Meshuggah, хотя у них таки есть редкие соляки и "мелодичные" проигрыши.

 

Проигрывает в средствах выразительности хип-хоп исключительно по одному пункту - уменьшеной роли мелодии...

Я уже писал, что подавляющее большинство хип-хопа использует крайне простой ритм - далеко не всегда даже брейкбит (иногда он мешает, в общем-то). "Народные африканские постукивания"... Да о чём это я - этно-трансовые...короче, "народные" ритмы и то интереснее слушать. А мелодии... Найдут, прастите, какую-нибудь "весёлую ноту" - и гоняют её всю песню. Причём в виде постоянно повторяющегося паттерна из пары-тройки сэмплов. Какой смысл это имеет? Даже если там "мелодичный" сэмпл навроде завывающей скрипки, то там в 99% случаев просто НЕТ РАЗВИТИЯ этой мелодии - нет даже элементарных вариаций этой мелодии. Куда "более" мёртвая музыка чем самый диссонансный маткор и безумно тяжёлый брутал дэз с текстами про зомбятину. Существуют разработки программ-автоматов (аналогичные тому же Фрути Лупс Студио, но заточенные именно под генерацию композиций), которым "устанавливаешь" интервалы, вариации размеров и некоторые другие условия, "загоняешь" туда десяток сэмплов - и она тебе через определённое время выдаёт результаты в виде одного-нескольких треков. Порой звучит разнообразнее и ярче кое-чего.

А эмбиент, кстати, лишён и мелодий, и ритма. И ничего. У него как раз нет никаких видимых ограничений, хотя для многих музыкантов это порой становится проблемой - они теряются в таком огромном пространстве как космический корабль в космосе, и в результате порой получается бессмысленное и лишённое атмосферности "нечто".

 

Если уж разворачивать холевар "рок-музыго vs. хип-хопь", то скажу, что пример с машинками я привёл не просто так. Смена двигателя - это, допустим, использование джазовых или классических гармоний. Не каких-нибудь оркестров (в подавляющем большинстве случаев там, где рокеры используют оркестр, можно было тупо обойтись дорогими синтами) или приглашённых джаз-бэндов (), а именно своего рода вживление принципиально других принципов построения композиции в роковый "каркас". О использовании джазовых приёмов игры на бас-гитаре или ударных я и не говорю. В хип-хопе заимствования, допустим, из фанка или популярной электроники ничего по сути в самой композиции не меняют - только меняется звучание, появляются разные "прикольные звуки". Это как сравнивать ношение обычных линз\очков с вживление линзы в само глазное яблоко - принципиально иной уровень, понимаешь ли... Именно используемые приёмы и традиционные для жанра инструменты и накладывают ограничения на его спектр звучания. И даже талант тут не поможет сделать. Будь у тебя хоть семь пядей во лбу - ну не сможешь ты с помощью кирки и лопаты построить дворец. Так что ритм - не столько "сердце" хип-хопа, сколько его тяжеленные свинцовые "оковы".

Изменено 24 октября, 2008 пользователем DarkMan

[Охотник за Смертью]

Вот человеку сколько раз не говори , а он все свое талдычит и талдычит

Какая может быть мелодичность в електричестве? Может тебе привыкшему к гитарному напеву и трудно это понять, но в хоппе это не важно. В хоппе важен только бит и ритм. нравится тебе это или нет - но это его фишка и никакие рассуждения на тему "это чтото там ограничиват" тут неприемлимы

 

А то что хоп не развивается - слова непосвященного. Лично я смогу отлечить читку начала 90х от теперешней. Это будет интуитивно, но основано на опыте прослушиваний сотен тем

[DarkMan]

Какая может быть мелодичность в електричестве?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/O_RLY.jpg

0_О ОБОЖАМОЙ ДОКТОРА НИМЕДЛЕННАА!!! У ПОСТРАДАВШЕГО КЛИНИКА!!111одинадин

 

В хоппе важен только бит и ритм

Тавтология определённо рулит.

 

А то что хоп не развивается - слова непосвященного. Лично я смогу отлечить читку начала 90х от теперешней.

И чо теперь? В разных жанрах и стилях рока какбе тоже популярны определённые манеры пения. Во всяких -core (хардкор, эмокор всякий) - безмозглый ор разной высоты и безмозглости, в хэви и павере - чистый и достаточно высокий вокал и т.д. и т.п. Это развитие? Да это просто делается для того, чтобы пение соответствовало музыке. Агрессивному панку и -core - вопли, мелодичному и пафосному паверу - чистяк и т.д. Хотя часто бывает, что вокал агрессивный, а музыка полная ему противоположность. Или наоборот.

 

нравится тебе это или нет - но это его фишка и никакие рассуждения на тему "это чтото там ограничиват" тут неприемлимы

Эта "фишка" используется в хопе с минимальными вариациями. От это его очень офигенно и ограничивает. Опять же пример на предыдущей странице - ты сколько не занимайся чисто внешними украшательствами, а по сути машина от этого не меняется.

Изменено 24 октября, 2008 пользователем DarkMan

[Охотник за Смертью]

Тавтология определённо рулит.

Бит от ритма не отличается, хотите вы сказать? нуну

И чо теперь? В разных жанрах и стилях рока какбе тоже популярны определённые манеры пения. Во всяких -core (хардкор, эмокор всякий) - безмозглый ор разной высоты и безмозглости, в хэви и павере - чистый и достаточно высокий вокал и т.д. и т.п. Это развитие? Да это просто делается для того, чтобы пение соответствовало музыке. Агрессивному панку и -core - вопли, мелодичному и пафосному паверу - чистяк и т.д. Хотя часто бывает, что вокал агрессивный, а музыка полная ему противоположность. Или наоборот.

Опять же слова непосвященного. Я тоже могу отличить ОлдСкул щас от НьюСкул. Но при этом мне еще видна разница между ОлдСкул щас и ОлдСкул 20 лет назад. В этом то и разница

 

Эта "фишка" используется в хопе с минимальными вариациями. От это его очень офигенно и ограничивает. Опять же пример на предыдущей странице - ты сколько не занимайся чисто внешними украшательствами, а по сути машина от этого не меняется.

можно поинтересоваться вашим количеством часов прослушиваного репа? Не щитая того что по радио крутят - по большей части там мало нормального

[Ao3]

что вы там отличаете, не пойму, по мне все на одно лицо... себя я ни к темнокожим, ни к уголовникам, к счастью не отношу, посему мне этот стиль "музыки", никак не понятен о_О

 

поправил из соображений политкорректности

 

а вообще, я солидарен с Гоблином http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602594

 

особо впечатлительным лучше воздержаться от прочтения.

 

ЗЫ: знаю, что лезу в чужой монастырь, но меня удивляет, что многие русские молодые люди (не сочтите за нацизм) находят в столь далёкой и чуждой им культуре.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

меня удивляет, что многие русские молодые люди (не сочтите за нацизм) находят в столь далёкой и чуждой им культуре.

Т.е. рэп - чуждая, а метал - не чуждая? Камим образом? Как я понимаю метал вовсе не русский. Да и рок в целом. Или я не прав?

По твоей логике ща все русские будут только частушки слушать.

[Ao3]

Т.е. рэп - чуждая, а метал - не чуждая? Камим образом? Как я понимаю метал вовсе не русский. Да и рок в целом. Или я не прав?

По твоей логике ща все русские будут только частушки слушать.

 

рок музыка давно уже потеряла свои корни, стала разнообразна, популярна и интернациональна. В то время, как хип-хоп относится конкретно к афроамериканской культуре. Да не просто к афроамериканской, а афроамериканской криминальной. Очень, так сказать, узкая направленность у него. Хотя и не стану спорить, что попыткам русских металлистов/готов/панков итд подражать западным коллегам тоже можно лишь посочувствовать.

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Ao3

[morrow]

а вообще, я солидарен с Гоблином http://oper.ru/news/read.php?page=2&t=1051602594

я тоже солидарен...

Т.е. рэп - чуждая, а метал - не чуждая? Камим образом? Как я понимаю метал вовсе не русский. Да и рок в целом. Или я не прав?

По твоей логике ща все русские будут только частушки слушать. 70.gif

по крайней мере рок в России уже давно, а рэп, как таковой, появился только в конце 90ых...

З.Ы. - и вообще ИМХО тема - рассадник раздора на форуме - все равно рэпперы будут катить телегу в одну сторону, а остальные в другую, попутно обливая друг друга грязью((

[Boma Kuro]

Да металл - вообще ниггерская музыка, хех.

[Gremlin]

рок музыка давно уже потеряла свои корни, стала разнообразна, популярна и интернациональна. В то время, как хип-хоп относится конкретно к афроамериканской культуре. Да не просто к афроамериканской, а афроамериканской криминальной. Очень, так сказать, узкая направленность у него. Хотя и не стану спорить, что попыткам русских металлистов/готов/панков итд подражать западным коллегам тоже можно лишь посочувствовать.

Вовсе нет. Хип-хоп интернационален. Хотя бы по тому, что его слушают по всему миру.

Кстати, криминальным является лишь Ганг-Рэп. Существует много стилей рэпа никак не связанных с криминалом.

Да металл - вообще ниггерская музыка, хех.

Не понял, это что такой сарказм? Явно не удался.

по крайней мере рок в России уже давно, а рэп, как таковой, появился только в конце 90ых...

Ну и что? Рок же не стал от этого русским?

[Ao3]

З.Ы. - и вообще ИМХО тема - рассадник раздора на форуме - все равно рэпперы будут катить телегу в одну сторону, а остальные в другую, попутно обливая друг друга грязью((

 

я никого грязью не поливаю, и тем более, свои расово-национально-политические убеждения не афиширую. Я просто интересуюсь, ну вдруг может я чего не понимаю.

 

ЗЫ: ещё - я, например, замечательно отношусь к Бобу Марли, и вообще регги, хотя тема это тоже чёрная, и весьма своеобразная. Но поёт Боб о хорошем, добром и высоком (пусть и сквозь дым марихуаны), а слушать реп о финансовых и юридических проблемах в чёрном квартале - как бы ни уму ни сердцу.

 

ЗЗЫ: кстати, Снуп Дог, а не 2pac ли из них самым-самым то был?

 

ЗЗЗЫ:

Ну и что? Рок же не стал от этого русским?

 

зато стал в основном европейским и белым)

 

ЗЗЗЗЫ: о_О

 

кто ещё не слышал, русский гангста-реп) http://ru.youtube.com/watch?v=o5159imju2Q

 

А у них это на полном серьёзе! (осторожно! весьма аморально!!)

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

ЗЗЫ: кстати, Снуп Дог, а не 2pac ли из них самым-самым то был?

 

зато стал в основном европейским и белым)

Разве можно сказать, кто самый-самый в роке? Конечно нет.

Вот тоже самое и в рэпе. Конечно Тупак был очень популярен. Даже слишком, но кому-то он нравится, а кому-то - нет.

Хоть мне и нравится, но я не могу сказать, что он самый-самый. Есть еще много музыкантов, заслуживающих внимания.

 

Разве музыку слушают по национальному признаку? Не знал.

[Boma Kuro]

Не понял, это что такой сарказм? Явно не удался.

Сорри, цопирайт забыл поставить - это не я сказал, это Варг сказал. Который Викернес, ясное дело. Хех.

Хотя есть мнение, что это он говорил об инструментах, но на самом деле он говорил о субкультуре.

 

Кстати, раз тут Гоблина помянули - http://oper.ru/news/read.php?t=1051603661

 

Хех.

[Gremlin]

http://musicremedy.com/webfiles/artists/NWA/NWA-02-big.jpg

N.W.A.

Легендарная рэп-группа с которой и начался ганста рэп.

Состав:

Eazy-E

Dr. Dre

Ice Cube

MC Ren

DJ Yella

The D.O.C.

Arabian Prince

Эта группа была настоящим прорывом в истории этого стиля, в 87-ом сколоченная Ice Cube и двумя чувачками из Комптона (пригород Лос-Анджелеса) - музыкантом Андре Янгом, более известным как DR. Dre, и криминальным авторитетом Эриком Райтом, взявшим прозвище Eazy-E. Eazy был одним из настоящих богатырей ганг-рэпа, cыгравшим большую роль скорее не как MC (в основном он читал чужие сочинения), а как создатель легендарного лейбла Ruthless Records и гениальный продюссер, знавший куда вкладывать деньги. В прошлом Eazy E торговал наркотой и по слухам на деньги заработаные в этом бизнессе и основал лейбл. Правда это или нет - не известно, но точто выйдя на сцену Eazy с этим завязал - это факт.

 

Немного позже к NWA присоеденился MC Ren (Лоренцо Паттерсон) и DJ Yella (Энтони Кэррэби), а также Arabian Prince (Mik Lezan) и The D.O.C (Tray Curry). Сперва в 1988 появилсяих дебютный альбом под названием "NWA & the Posse", где кроме них читалаеще куча народу, с которыми парни тесно общались. Альбом не стал революционным,но пробил дорогу группе - к молодым парням стали прислушиваться. И вот в 1989 Eazy E, Dr.Dre, Ice Cube, DJ Yella, MC Ren и Arabian Prince выпустили уже революционный, cкандальный "Straight Outta Compton", содержавший такие вызывающие песни как "Fuck The Police", благодаря которой собственно говоря, группа и попала в черный список ФБР, призванного блюсти моральный образ нации. Также интересна этом диске представляла песенка Gangsta, Gangsta, от которой и появился термин gangsta-рэп. К другим "бессмертным" достижениям NWA относят создание настоящего лозунга ганг-хопа "Life is ain"t nothing, but bitches and money",что при вольном переводе на русский язык обозначает что-то типа "Жизнь это ничего кроме телок и денег". Вообще почти все песни являются если некультовыми песнями, то показательными точно - они не призывают никого убивать, они не говорят мочить всех направо и налево. Они просто утверждают, что если кто попытается их поиметь, то ему прийдется несладко. Они просто говорят о стиле своей жизни. Они показывают жизнь в черном гетто во всей красе- насилие, полицейский беспредел, наркота, убийства. Там нет оценок плохо это или хорошо. Там есть реальная картина происходящего, ни больше, ни меньше.

[Ao3]

Кстати, раз тут Гоблина помянули - http://oper.ru/news/read.php?t=1051603661

 

Хех.

 

на предыдущей странице ссылку на ютуб запостил)

 

Разве музыку слушают по национальному признаку? Не знал.

 

слушают то, что нравится, как правило. А как может нравится то, что не просто не мелодично, и местами аморально, но ещё и совершенно отстранено?

 

Я бы сказал, к сожалению, слушают у нас реп по принципу "круто" и "модно". МТВ кормит отборнейшим отстоем вроде Тимбаленда последнее время, а школьники глотают и прутся.

 

Есть конечно и достойные вещи, как везде, но столь широкая популярность... да ещё и убогие подражания типа Тимати (когда то Децла гнобили, а он таки получше чем Тимати был)

 

а разница культуры - у тебя в подписи:

 

Первейшая обязанность человека — оставаться живым.

А уже потом следует то, что люди именуют честью.

 

а если бы наши предки так думали во время войны с Чингизханом, Наполеоном, Гитлером? И такие идеи как раз в репе культивируются. А ещё приоритет денег перед всем остальным. А у белых всю историю было принято умирать с честью, и думать о духовном.

 

Вобщем, сваливаю из темы, дабы ещё за разжигание межнациональной вражды не отхватить)

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

Они показывают жизнь в черном гетто во всей красе- насилие, полицейский беспредел, наркота, убийства. Там нет оценок плохо это или хорошо. Там есть реальная картина происходящего, ни больше, ни меньше.

Да знаете ли, лучше уж про фиолетовых эльфов с адскими бандерлогами слушать. Хех.

 

на предыдущей странице ссылку на ютуб запостил)

Хех. Не заметил.

[Ao3]

Да знаете ли, лучше уж про фиолетовых эльфов с адскими бандерлогами слушать. Хех.

 

вот уж согласен, мне проблемы в чёрном гетто как-то до лампады, мне своих хватает)

 

Картина реальная для них, а преподносят так, будто жутко от этого тащатся, навязывая такие же идеалы тупым подросткам.

 

Теперь точно сваливаю)

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

Я бы сказал, к сожалению, слушают у нас реп по принципу "круто" и "модно". МТВ кормит отборнейшим отстоем вроде Тимбаленда последнее время, а школьники глотают и прутся.

Это относится к отдельным личностям. Такие и рок будут слушать, потому что модно. Кучу таких знаю, которые слушают рок только потому, что вокруг них людие его слушают, а сами они не могу выбрать себе музыку.

Говоря лично обо мне, я не общаюсь с людми, слушающими такую музыку, какую слушаю я. Просто не пересекаюсь с такими пока.

Но сам выбрал и слушаю. Но не следует считать, что я уткнулся в свой рэпачок и не хочу не видить, не слышать ничего вокруг.

Я выбираю то, что мне по душе - рок-н-ролл, классика, джаз, блюз, может даже кантри, ну и ганг-рэп. Но я никогда не буду слушать деад митол, к примеру, потому что не получаю от этого удволетворения, сколько бы вы не расписывали его приемущества, хех...

а разница культуры - у тебя в подписи:

а если бы наши предки так думали во время войны с Чингизханом, Наполеоном, Гитлером? И такие идеи как раз в репе культивируются. А ещё приоритет денег перед всем остальным. А у белых всю историю было принято умирать с честью, и думать о духовном.

Сие есть цитата Вито Корлеоне. К рэпу никакого отношения не имеет. Тем более, что лично я не собираюсь гибнуть за чужие мне идеалы, будь то война с Гитлером, Наполеоном, Чингизханом или США и прочее. Мне есть еще чем занять свои годы пребывания в этом бренном мире.

Прибавим сюда еще его высказивания:

Если мужчина не стал своим детям настоящим отцом, он не мужчина.

Дружба — это все. Дружба превыше таланта. Сильнее любого правительства. Дружба значит лишь немногим меньше, чем семья.

Никогда не сердись, никогда не угрожай и заставь человека рассуждать здраво. Главное искусство состоит в том, чтобы не замечать ни оскорблений, ни угроз и подставлять левую щеку, когда тебя ударят по правой.

Что творилось бы на земле, если б люди, вопреки всяким доводам рассудка, только и знали, что сводили друг с другом счеты? Разве не в этом проклятье Сицилии, где мужчины так заняты кровной местью, что им некогда зарабатывать хлеб для семьи.

Разве не содержат они мудрость? Разве они аморальны?

[Boma Kuro]

Разве не содержат они мудрость? Разве они аморальны?

Знаешь, из Mein Kampf тоже можно надергать много мудрых и неаморальных цитат.