Что стало с Нереварином после основного квеста?

[Foreigner]

Ну, таки он был немцем австрийского происхождения, так сказать. Хех.

И, кстати, фамилию Шикльгрубер он никогда не носил...

А я где-то читал, что в нём и еврейская кровь была.

Интересно, хех, совпадение ли это?

А пёс Беседка его знает

[Boma Kuro]

А я где-то читал, что в нём и еврейская кровь была.

Возможно - но считался он все-таки немцем. В отличии, например, от чистокровного грузина Сталина (впрочем, о его происхождении тоже спекуляций хватает, хех).

[Марк К. Марцелл]

Ага, но мы-то сейчас говорим о противостоянии двух или более фракций (или союзов фракций) друг другу - и в таких условиях напасть на Империю - значит, дать бонус своим противникам в виде поддержки их имперскими войсками. Оно кому надо?

Что-то я совсем не понимаю... Раз никто не заключил союз с Империей, значит Империя - вероятный противник. Одна из сторон (допустим, Неревар), Империю не трогает, бьёт своих людей по голове, чтоб не трогали и они. Противники Нери тоже не трогают. Допустим, на 3-й год войны Неревар почти победил, Империя договаривается с противниками Неревара, выводит сытых, хорошо вооружённых солдат из фортов прямо в спину армиям Воплощённого (ибо форты повсюду). Победа рискует превратиться в поражение. И кто тогда Неревар, если он не предусмотрит такой вариант?

Разумеется, после оказания официальной поддержке одной из сторон помощь их соперникам неприемлима.

Точно. И после этого обсуждение тезиса №1 теряет смысл.

Но по мере развития конфликта контролировать его ход необходимо, что бы определиться со стратегией - кого и как поддерживать,

А получится ли, если "на деле в замлях Морровинда царит редкостная анархия"... Как уже говорил, риски в такой ситуации на порядок выше, чем при изначальной поддержке одной стороны.

Только вопрос - зачем Нереварину это нужно?

Националисты таким вопросом не задаются ))

Да, выгода - сплочение народа, среди убытков же - противостояние не-данмерской части населения, открытый конфликт с Империей и хелсетом, и плюс еще, в условиях, когда власть Нереварина кого-то еще не устравает - переход этих кого-то на сторону нереваринских противников.

Выгоды - безоговорочная поддержка националистически настроенных кругов (весьма обширных, имхо) - от эшлендеров до Камоны Тонг, от храмовников до Домов Телванни, Индорил и Дрес. Железное реноме "освободителя от захватчиков", оперируя которым, можно творить всё, что угодно. В перспективе - создание более-менее целостного государства с минимальным влиянием кого-то ещё.

Не припомню за данными деятелями идей национализма...

За данными деятелями стояли мощные государства, на этих идеях строившиеся и существовавшие. Нере также не обязательно быть националистом. Он может вообще велоти недолюбливать. Но использовать чувства народа для расширения собственной власти - ход обычный и почти всегда успешный.

Это и по отдельности делать-то не стоит, а уж вместе - тем более, почему - писал выше...

Хех, тут мы диаметрально расходимся во мнениях.

Зловещий тёмный эльф-ассассин второй эпохи...

Вот оно, воспитание линейкой... )) Про "серых кардиналов" уже никто не помнит, хех.

[Boma Kuro]

Что-то я совсем не понимаю... Раз никто не заключил союз с Империей, значит Империя - вероятный противник. Одна из сторон (допустим, Неревар), Империю не трогает, бьёт своих людей по голове, чтоб не трогали и они. Противники Нери тоже не трогают. Допустим, на 3-й год войны Неревар почти победил, Империя договаривается с противниками Неревара, выводит сытых, хорошо вооружённых солдат из фортов прямо в спину армиям Воплощённого (ибо форты повсюду). Победа рискует превратиться в поражение. И кто тогда Неревар, если он не предусмотрит такой вариант?

Но тезиса, что "с Империей никто не заключает союза" я не выдвигал, хех - противоборствующие фракции будут стремиться заключить с ней союз (или же не стремиться, но пытаться помешать другим это сделать, хех).

 

А получится ли, если "на деле в замлях Морровинда царит редкостная анархия"... Как уже говорил, риски в такой ситуации на порядок выше, чем при изначальной поддержке одной стороны.

Ну а так можно изначально проигрышную сторону поддержать, и обратно-таки лишиться провинции.

Да и вообще, на что Клинки нужны, хех?

 

Выгоды - безоговорочная поддержка националистически настроенных кругов (весьма обширных, имхо) - от эшлендеров до Камоны Тонг, от храмовников до Домов Телванни, Индорил и Дрес. Железное реноме "освободителя от захватчиков", оперируя которым, можно творить всё, что угодно. В перспективе - создание более-менее целостного государства с минимальным влиянием кого-то ещё.

Эээ... Как показала практика, национализм дома Дрес сильно преувеличен. Хех. Дома Тельванни - тоже. Дом Индорил, опять-таки, как показала практика, особой силы ныне не представляет. Про Каммону Тонг я тоже говорил - как подчиненная структура дома Хлаалу, они тут тоже не союзник. Поэтому говорить о поддержке этих фракций (при условии противодействия ими Нереварину) говорить не приходится.

Да и вообще, создание целостного государства с минимальным влиянием кого-то извне - мы уже проходили, хех. У Дагота за Призрачным Пределом именно такое было по сути. Хех.

 

За данными деятелями стояли мощные государства, на этих идеях строившиеся и существовавшие. Нере также не обязательно быть националистом. Он может вообще велоти недолюбливать. Но использовать чувства народа для расширения собственной власти - ход обычный и почти всегда успешный.

Хм. У Птолемея было полным-полно иноземных наемников, наполеоновские солдаты "несли на штыках идеи свободы народам Европы", в СССР же вообще Коминтерн и Интернационал... Так что тут даже не Адольфа Алоизовича вспоминать надо - национализм у него был спецфическим, по отношению к покоренным народам в особенности (да в штабах у него сами решали, "кто еврей, а кто нет"), а пресловутые прибалтийские государства, где кроме национализма ничего и нет, хех.

 

Хех, тут мы диаметрально расходимся во мнениях.

Угу... Хех.

[Скампецкий]

Так, нацизм - ко мне!

 

что идеей национализма болеют

 

Ненавижу!! Ненавижу, когда так говорят!!! Ненавижу, когда путают 1. национализм, 2. нацизм, (вы все это именно имеете в виду) 3. расизм!!!! Учите словарь, блин.

 

Шикльгрубером Гитлер по папочке. И австрийским немцем. А евреем по бабушке. (Кажется). И так как он знал по себе, что такое еврейский народ, то его он в первую очередь и стремился подчистить.

 

Да и вообще, создание целостного государства с минимальным влиянием кого-то извне - мы уже проходили, хех. У Дагота за Призрачным Пределом именно такое было по сути. Хех.

 

Хехе, если бы не лень Беседки продолжить ими же как-то начатую сюжетную линию о сотрудничестве Неревара с Дагот Уром, мы бы могли получить совсем другую концовку и совсем другое островное государство.

 

Разве Хелсет... Тем более он не под властью Альмсиви... Лойяльность Империи он так и будет провозглашать... Нереварина он попытается прославить еще больше, как Хрущев - Жукова... Подмажется к нему, осыплет почестями - НО! сделает все, чтобы не допустить его до реальной власти. Превратит Нереварина в свадебного генерала (попытается, во всяком случае), сделает его живым религиозным символом.

 

Вы уверены, что господин Хелсет ещё жив?

 

Жрецов-отступников он поддержит! А Храм волей-неволей должен будет или подклониться под доктрину жрецов-отступников, или стать бесплодной, не имеющей харизматической доктрины сектой.

 

Лолка, вы не знаете Лора. Уже до того, как Вивек пригласит Нереварина к себе во дворец, повсюду объявлено будет о прекращении гонений на Жрецов-Отступников и лояльности доктрине небожественности Трибунала.

[Boma Kuro]

Ненавижу!! Ненавижу, когда так говорят!!! Ненавижу, когда путают 1. национализм, 2. нацизм, (вы все это именно имеете в виду) 3. расизм!!!! Учите словарь, блин.

В данном случае - именно в данном случае, говория об обставноке на Вварфанделле - между этими терминами нет разницы никакой. Ибо что-либо из них необратимо потянет за собой остальное.

 

Шикльгрубером Гитлер по папочке. И австрийским немцем. А евреем по бабушке. (Кажется). И так как он знал по себе, что такое еврейский народ, то его он в первую очередь и стремился подчистить.

Шикльгрубером, кстати, тоже по бабушке, хех - это была ее фамилия, которую в свое время носил его отец. Однако за десяток лет до рождения Адольфа, его отец переименовался в Гитлера.

 

Хехе, если бы не лень Беседки продолжить ими же как-то начатую сюжетную линию о сотрудничестве Неревара с Дагот Уром, мы бы могли получить совсем другую концовку и совсем другое островное государство.

Кстати, может еще тему про альтернативную историю Нирна открыть?

 

Вы уверены, что господин Хелсет ещё жив?

Ну, будем пока из этого исходить. Придет время - обсудим и вероятность его тайной смерти. Как у Ельцина. Хех.

[Varang]

Судя по книгам и слухам Обливы, в Морре Неревару все осточертели, он смылся с экспедицией в Акавир. Но коль скоро Норды ( и че им неймется???) напали на Редоран, ему все ж придется вернуться, порубить Нордов в капусту, выгнать из Морры, а там...фиг его знает.

 

П.С. Вот ненавижу когда разрабы вкрапляют вот такие слухи!( о нападении Нордов) Обидно, что ты не можешь ничего сделать! Уж я бы их нашинковал так, что они бы больше в Морру носа не сунули.

[Владимир]

Нереванин был нордом, и шинковать он будет данмеров!

*Прошу прощения, не удержался *

 

Вообще тема эта о событиях в Тамриэле, ане о австро-германских евреях или архивировании форума, воздержитесь от этого пожалуйста

[Boma Kuro]

Вообще тема эта о событиях в Тамриэле, ане о австро-германских евреях или архивировании форума, воздержитесь от этого пожалуйста

И то верно. Хотя Шекель-груббера оставлю, как исторический пример из нашей реальности. Но дальнейший разговор о нем неуместен.

[Varang]

Нереванин был нордом, и шинковать он будет данмеров!

*Прошу прощения, не удержался *

 

Вообще тема эта о событиях в Тамриэле, ане о австро-германских евреях или архивировании форума, воздержитесь от этого пожалуйста

1.Не надейся. Воля богов( в частности Азуры) ему этого не позволит. Народ Данмера вверил ему свои судьбы, и он заступится за них!

2. Норды-захватчики, следовательно, бить надо их. И че им неймется у ся в Скайриме?

 

П.С. А в нордах ниче хорошего. Разве что девки у них красивые с Better Heads и Bodies.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Varang

[Boma Kuro]

Не надейся. Воля богов( в частности Азуры) ему этого не позволит. Народ Данмера вверил ему свои судьбы, и он заступится за них!

Народ Солтсхейма, вообще-то, тоже.

[Varang]

Народ Солтсхейма, вообще-то, тоже.

Если внимательно проходить Бладмун,узнаешь, что они уже давно имеют мало общего с нордами Скайрима. Разве что челы в Тирске там мед заказывают.

ЗЫ. Для справки- скаалам он стал другом, блодскаалом, но никак не больше. Да и не думаю что кто-то из солтсхемских нордов согласится пойти на Морровинд, если они до сих пор сохраняли нейтралитет с Империей.

[Дремор Дреморыч]

Норды-захватчики, следовательно, бить надо их. И че им неймется у ся в Скайриме?

Норды забыли на югах то же что и их скандинавские прототипы - богатые и плодородные земли. Добром нужно делиться! Однако жадные южане понимают только язык силы.

[Boma Kuro]

Норды-захватчики, следовательно, бить надо их. И че им неймется у ся в Скайриме?

Кстати, сами-то норды на этот счет имеют прямо противоположное мнение:

 

...знаешь Нордлинга, некогда правившего этими землями? Еще в те времена, когда эти Темные Эльфы плясали с бубном вокруг костра в никсовых шкурах. Это было в Первую Эпоху, когда сыновья Гаральда Вольной Руки правили северными берегами Тамриэля, во время Скайримских Походов...

 

...Тысячи лет назад это было поселение Нордлингов, и так было до тех пор, пока Данмеры не прогнали Нордлингов из Морроувинда...

 

Ну и в этом роде.

 

Если внимательно проходить Бладмун,узнаешь, что они уже давно имеют мало общего с нордами Скайрима.

Ну... Культурные различия совсем невелики. Да и не так уж много мы знаем о племенах и королевствах нордлингов, что бы так утверждать.

Да и сами себя они называют нордлингами Скрайма, хех.

[Varang]

Ну , все же обеты связывавшие Неревара с Данмером в разы важнее Солтсхемских...

[Wind 0f Change_banned_bot]

Хотел бы заметить только, что в мире Тес несколько иная физика мира, чем в жизни. Нереварина ножом в спину, даже очень сильно зачарованным не убьешь, а ядами и подавно, если учитывать, что он возможно аргонианец.

[Вовочка]

Нереварина ножом в спину, даже очень сильно зачарованным не убьешь

Не убьешь, но попытка - не пытка, может быть хорошая ветвь в плугине - подкрадывающиеся сзади к Нереварину ассасины с отравленными кинжалами, только успевай оборачиваться назад... Морробливион опять же - хороший полигончик для такого плугина - зашел в город, например, в Вивек - а там тебя всё со спины достать пытаются.

 

а ядами и подавно, если учитывать, что он возможно аргонианец.

В Морровинде на низких уровнях меня пару раз отравленными клинками чикали, а на высоких - еле-еле Волрину Кварра с ее отравленным стеклянным мечом одолел - сожрал несколько сильных зелий восстановления здоровья, но все же зарубил ее. А в Обливионе все яды, которыми меня враги пытались отравить, какие-то слабовастые. Да и какой толк в яде, например, уменьшающем привлекательность? :))

[Wind 0f Change_banned_bot]

В любом случае банально отправлять Неревара в мир иной.

[Airwind]

А мне кажется, он смылся в Акавир, чтоб не достал Храм. Тот вряд ли смирился с гибелью Трибунала и с тем, что виновник этого на свободе. Нашли на Солтсхейме, и Нереварину пришлось бежать в Акавир, где Храм уже не так силён.

И да: я правильно понял, что ГГ Морровинда родом из Киродиила?

[NmLs]

В начале темы кто-то предпологал, что все герои серии - это один герой. Представляю себе картину: Приходит Акатош к Азуре и говорит

- Слушай, а у тебя герой лишних случаем нету?

- Есть один, а тебе зачем?

- Да вот Тамриэль надо спасти.

- Ну бери, дадим ему по голове, чтоб ничего не помнил и в тюрьму...

- А зачем в тюрьму?

- У тебя есть другие идеи?

- Нет.

- Ну тогда в тюрьму

[Teomat]

Помоему после вырезания 2-х(!) Богов, Нереварину надо самому поклоняться! Он же "Убийца богов"(тм). Что ему какой-то храм? С его артефактами? А если честно, мне кажется он погиб. Как иначе его Артефакты могли опять отправится гулять по Кииродилу?

 

Кстати, вспомнил как один мой знакомый сказал, что Джофри - замаскированный Нереварин. А что? Сделал карьеру в клинках

[Airwind]

может, его ограбили. К тому же артефакты гуляют сами по себе. и почему бы не предположить, что они сами потянулись туда, где были больше всего нужны?

[Teomat]

Впомнил ещё мнение друга: Все герои ТЕС - ОДНА бессмертная Даэдра по имени Саня( это имя моего друга), которая раз за разом меняет тела и творит историю. То есть, когда Возникает нужда, она реанкарнирует и оживает в новом теле, после чего садится в тюрьму и героиствует

[Airwind]

Как знать... В любом случае, Бетезда заявляла, что у них история на много игр вперёд расписана...

[Ao3]

Впомнил ещё мнение друга: Все герои ТЕС - ОДНА бессмертная Даэдра по имени Саня( это имя моего друга), которая раз за разом меняет тела и творит историю. То есть, когда Возникает нужда, она реанкарнирует и оживает в новом теле, после чего садится в тюрьму и героиствует

 

 

да, настоящие герои не умирают, а покидают одно тело и просыпаются в другом, в нужное время в нужном месте, по воле высших сил.