Идеи для плагинов

[-Don Anton-]

name='Deathruler' date='30 January 2010 - 17:04' timestamp='1264860287' post='528961']

Они скорее не дружили с кимерами. Но почему дирежабль-то не решили взять, хех? Самое то для миграции через весь континент.

 

Ну дык они оиз-за кимеров свалили, отказались заключать с ними мир. В итоге по прохождению большого этапа времени Руркен и морровиндцы перестали поддерживать контакты. Так что миграции и перевозки асякие сразу отпадают.

 

 

Ну, у двемеров было акустическое оружие, осадные орудия, огнеметные орудия, и так далее, но о них только в "Уроках" пишется. А о чем не пишется еще?...

 

О аэрофлоте :)

 

На данный момент (ну, если точнее - на начало Третьей Эры) данмерская авиация может быть представлена двумя видами "техники", хех: левитирующий маг (в особенности Тельванни) и наездники на гигантских летающих насекомых. Что-то одно из этого, а вполне вероятно - и оба, могло существовать и в первую Эру, и вполне успешно противостоять двемерских воздушным кораблям (которые, даже если и были пригодны к военным действиям, в любом случае не факт, что существовали в больших количествах).

 

Двермеры всегда находили военное приминение своим изобретениям...И строили они много и в больших количествах...ну хоть какой-то обломок летательного аппарата должен был остаться. А по поводу данмеров: в аэролоте у них могли быть только маги:) ,никаких гигантских насекомых кроме нетчей не было, а они (нетчи) слишком медлительны для использования в военных целях.

 

P.S. Левитация, как и манна мага- вещь не вечная, так что стабильность такого "флота" под БОЛЬШИМ вопросом

[Nemez]

У меня есть чертовски забавная идея... Может пора уже Доспех Домины прикрутить не BB2.0 а BB2.2?

[Boma Kuro]

Ну дык они оиз-за кимеров свалили, отказались заключать с ними мир. В итоге по прохождению большого этапа времени Руркен и морровиндцы перестали поддерживать контакты. Так что миграции и перевозки асякие сразу отпадают.

Как же они "отпадают", когда они "свалили, отказавшись заключить мир"? Это что, не миграция была, хех?

 

Двермеры всегда находили военное приминение своим изобретениям...

Да не такие уж они и милитаристы были, в общем-то.

 

И строили они много и в больших количествах...ну хоть какой-то обломок летательного аппарата должен был остаться.

Он и остался - Чернозем из него, скорее всего, свой корабль и построил.

 

А по поводу данмеров: в аэролоте у них могли быть только маги:) ,никаких гигантских насекомых кроме нетчей не было, а они (нетчи) слишком медлительны для использования в военных целях.

Сейчас, значит, есть, а тогда не было? Не факт, далеко не факт.

 

P.S. Левитация, как и манна мага- вещь не вечная, так что стабильность такого "флота" под БОЛЬШИМ вопросом

Вечная, вечная - или практики зачарования на постоянный эффект тогда тоже не было, хех?

 

У меня есть чертовски забавная идея... Может пора уже Доспех Домины прикрутить не BB2.0 а BB2.2?

А зачем вообще к чему-то его прикручивать?

[-Don Anton-]

Луи потсроил корабль по чертежам и из материалов, которые он купил (шестеренки, обрезки металл и т.д.)

Вещи зачарованные на левитацию - большая редкость, во-первых, а во-вторых левитация этих вещей настолько скудна, что лучше тех самых нетчей использовать...ну как такой левитацией планерам противостоять?

Как же они "отпадают", когда они "свалились, отказавшись заключить мир"? Это что, не миграция была, хех?

Двермеры мигрировали и больше не возвращались

 

P.S. Не обязательно быть милитаристом, чтобы находить вещам военное приминение:)

Изменено 30 января, 2010 пользователем -Don Anton-

[Boma Kuro]

Луи потсроил корабль по чертежам и из материалов, которые он купил (шестеренки, обрезки металл и т.д.)

То есть получается, что он настолько вник в принцип работы двемерских механизмов (у него на корабле именно механизмы, а не только шестеренки), что сумел приспособить их для того, для чего они изначально приспособлены не были.

Или же он просто нашел подходящие механизмы и реконструировал их, используя соответствующие схемы. Что вероятнее?

 

Вещи зачарованные на левитацию - большая редкость, во-первых, а во-вторых левитация этих вещей настолько скудна, что лучше тех самых нетчей использовать...ну как такой левитацией планерам противостоять?

Это смотря кто зачаровывает, хех. Да и к тому же для Тельванни левитация - настолько привычное дело (у них вон даже лестниц в домах нету), что со стабильностью у них все должно быть в порядке.

И причем тут нетчи? Данмеры на осах летают.

 

Двермеры мигрировали и больше не возвращались

И кто сказал, что они пешком мигрировали, хех?

 

P.S. Не обязательно быть милитаристом, чтобы находить вещам военное приминение:)

Ну так это совсем другое дело. Почему и данмеры так не могут?

[Sava]

А с чего ты взял, что долбить неживой манекен гораздо познавательней чем живое существо?

А с чего разработчики взяли,что "долбить" по кнопке- Обучение ,гораздо интереснее и познавательнее чем самому прикладывать усилия в самосовершенствовании? И всё таки интересно,как мастера обучают Г.Героя скажем навыку фехтования Длинным мечом,если у ГГ с собой нет Длинного Меча..ах,да может всё обучение проходит в устной форме в пост гипнотическом состоянии?

Нет,повышать навык в один клик,ИМХО читерство,даже если использовать всякие плагины для повышения стоимости обучения..

 

В общем,идея эта касается практически всех навыков в Морровинда,которому можно обучиться в игре.

 

CemKey,а что если учитель ещё благословит ГГ и прибавит сил и маны немного,для интерестности?Если кто уловил мыслью,то сам догадается,как просторна эта идея в плане обучения..Даже всякие Школы Магии,Меча можно будет расплодить.. А новичкам это понравится,потому-что не плохо будет подучиться немного,прежде чем встретить на первых-двух-трёх уровнях ,какого-нибудь ассасина из Т.Б. или всяких Варваров из плагина МСА

[Nemez]

А зачем вообще к чему-то его прикручивать?

Ну оно прикручено к BB2.0, и требует его мастер-фаил... пора бы обновить... ну или удалить зависимость

[-Don Anton-]

То есть получается, что он настолько вник в принцип работы двемерских механизмов (у него на корабле именно механизмы, а не только шестеренки), что сумел приспособить их для того, для чего они изначально приспособлены не были.

Или же он просто нашел подходящие механизмы и реконструировал их, используя соответствующие схемы. Что вероятнее?

 

Я не говорил, что он использовал ТОЛЬКО шестеренки:) В Двермерских руинах куча других вещей и тех же механизмов. У него на руках были чертежи он использовал их.

P.S. Вероятнее всего Варденффельские двемеры составили чертежи за несколько лет, месяцев а может быть и недель до своего исчезновения, а по сему использовать чертежи по назначению не успели.

 

 

Это смотря кто зачаровывает, хех. Да и к тому же для Тельванни левитация - настолько привычное дело (у них вон даже лестниц в домах нету), что со стабильностью у них все должно быть в порядке.

И причем тут нетчи? Данмеры на осах летают.

 

Ну по коридору пролететь- это не лететь от одного стана армии к врагам, через горы и попасти...и потом зачем же Неревар делал маневр для обхода горы?

К тому же, если бы данмеры использовали 'воздух" они бы сразу и взяли крепость, а тада они проникнули туда только благодаря измене со стороны секулярных сил.

 

P.S. Ос не было. по крайней мере таких, чтобы на них летать!

 

Да вам даже начинающий пилот скажет, что на дирижабле через горы лететь- подобно самоубийству. А лететь в обход слишком длительно и не менее опасно.

 

P.P.S. Я не собираюсь продалжать диспут насчет того, что может было факт, а что может было не факт. Нет ни единого следа и ни единого упоминания о какой-либо вещи- значит ее не было.

Изменено 30 января, 2010 пользователем -Don Anton-

[Boma Kuro]

Я не говорил, что он использовал ТОЛЬКО шестеренки:) В Двермерских руинах куча других вещей и тех же механизмов. У него на руках были чертежи он использовал их.

Вот только сомнительным кажется, что он бы смог их так использовать, не будь они изначально для полета предназначены.

 

P.S. Вероятнее всего Варденффельские двемеры составили чертежи за несколько лет, месяцев а может быть и недель до своего исчезновения, а по сему использовать чертежи по назначению не успели.

Кстати, на Вварденфельских чертежах изображен именно Хаммерфельский корабль. Но это скорее просто условность, использовали подходящий арт, хех.

Хех, кстати, сечас посмотрел - у него в инвентаре именно эти чертежи есть.

 

Ну по коридору пролететь- это не лететь от одного стана армии к врагам, через горы и попасти...

Зачем туда зелеть? Забраться повыше, да шандаражнуть по дирежаблю чем-нибудь, хех. Подкрепиться зельем и спуститься назад.

 

К тому же, если бы данмеры использовали 'воздух" они бы сразу и взяли крепость, а тада они проникнули туда только благодаря измене со стороны секулярных сил.

Как они туда попали - это вопрос, ибо источники разнятся. Но если у двемеров были авиация и ПВО, левитация Неревару и компании в этом бы не помогла.

 

P.S. Ос не было. по крайней мере таких, чтобы на них летать!

Они есть сейчас, на них летают воины дома Дрес, почему же их не было тогда?

 

Да вам даже начинающий пилот скажет, что на дирижабле через горы лететь- подобно самоубийству. А лететь в обход слишком длительно и не менее опасно.

Может, именно по этому корабль Луи и не был дирежаблем, хех?

 

P.P.S. Я не собираюсь продалжать диспут насчет того, что может было факт, а что может было не факт. Нет ни единого следа и ни единого упоминания о какой-либо вещи- значит ее не было.

Ага. В случае же с двемерскими кораблями следов достаточно, хех.

[-Don Anton-]

единственное, что есть о авиации двермеров- это чертежи, ВСЕ. Дальше только гадание на кофейной гуще.

 

P.S. Про ос. Сейчас мы рассматриваем отдельную ситуацию. Есть Вварденфел, есть данмеры, есть история. В истории ни одного упоминания о использовании ос в войне первого совета. Опять же говорю, если бы их использовали, Неревар не делал бы столь глупый маневр(так как военачальник то, неглупый был).

 

Остальные а может , а может -это гадания:)

 

Может, именно по этому корабль Луи и не был дирежаблем, хех?

 

Я про дирежабль говорил, насчет возможной "воздушной миграции" двемеров. Они бы погибли если бы летели через материк таким образом.

Изменено 30 января, 2010 пользователем -Don Anton-

[Boma Kuro]

единственное, что есть о авиации двермеров- это чертежи, ВСЕ. Дальше только гадание на кофейной гуще. .

У нас есть следующие факты:

Что двемерами на Cтросс М'Кай строились воздушные корабли;

Что у двемеров Вварденфелла имелись аналогичные чертежи;

Что Луи Чернозем построил свой воздушный корабль, используя двемерские детали.

 

Тут уже достаточно информации для логических выводов, хех.

 

P.S. Про ос. Сейчас мы рассматриваем отдельную ситуацию. Есть Вварденфел, есть данмеры, есть история. В истории ни одного упоминания о использовании ос в войне первого совета.

Ага. А еще в истории нет ни одного упоминания, что Неревар носил штаны, стало быть, под Красную Гору он пришел с голым задом.

Да к тому же надо учитывать, что о у нас практически нет достоверных исторических источников. Что там, мы даже не знаем достоверно, кто там под Красной Горой кого убил. Мы толком не знаем датировку событий, как разворачивалась война в общем. Куча времени прошло, да и Трибунал хорошо потрудился, искажая и мифологизируя события.

 

Опять же говорю, если бы их использовали, Неревар не делал бы столь глупый маневр(так как военачальник то, неглупый был).

Ну и какой маневр? Согласно "Войне Первого Совета", Неревар осаждал двемеров в их цитадели. Согласно "Битве у Красной горы" - выманил их войска в поле и диверсионным отрядом ударил в цитадель.

Да и в любом случае, может он потому их и не использовал, что у двемеров своя авиация была, а?

 

Я про дирежабль говорил, насчет возможной "воздушной миграции" двемеров. Они бы погибли если бы летели через материк таким образом.

Ну не погибли же, хех. Может, у них не "начинающие" пилоты были, хех?

К тому же Велотийские Горы не такие уж и высокие, вроде.

[-Don Anton-]

У нас есть следующие факты:

Что двемерами на Cтросс М'Кай строились воздушные корабли

 

-Совершенно изолированный от Вварденфела клан Руркен. Они могли строить что угодно и как угодно, но они не имеют с их исторической родиной никаких связей. Исходя из этого, все баллисты, дирижабли, центурионы и прочие товарные марки произведенные в Хаммерфеле привязаны к Хаммерфельском району.

 

 

Что у двемеров Вварденфелла имелись аналогичные чертежи

 

Всего лишь бзик арт художника, не факт, что это по идее должен был быть аналог.

 

что Луи Чернозем построил свой воздушный корабль, используя двемерские детали.

 

Действительно, он использовал двермерские детали, а также, если внимательно его послушать, некоторые..хмм...заклинания левитации... Соответственно, если бы детали которые он нашел предназначались для полета, зачем ему нужно было их зачаровывать? Наладил бы ссистему и все, аппарат готов! Вывод: довод не является фактом.

 

Ага. А еще в истории нет ни одного упоминания, что Неревар носил штаны, стало быть, под Красную Гору он пришел с голым задом.

Да к тому же надо учитывать, что о у нас практически нет достоверных исторических источников. Что там, мы даже не знаем достоверно, кто там под Красной Горой кого убил. Мы толком не знаем датировку событий, как разворачивалась война в общем. Куча времени прошло, да и Трибунал хорошо потрудился, искажая и мифологизируя события.

 

Никто не сомневался, что Неревар носил штаны, так как, штаны носили все, от Данмеров до Двемеров, это совершенно обыденная вещь и ни у кого нет сомнения, что оно так и есть. В остальном не согласен, упоминания были, записи тоже, конечно Трибунал мог все набрехать (что он и сделал) , но у нас есть достоверный источник, даже два. Это жрецы-отступники и эшлендеры, их записи болльше соответствуют правде.

 

Ну и какой маневр? Согласно "Войне Первого Совета", Неревар осаждал двемеров в их цитадели. Согласно "Битве у Красной горы" - выманил их войска в поле и диверсионным отрядом ударил в цитадель.

Да и в любом случае, может он потому их и не использовал, что у двемеров своя авиация была, а?

 

Какой маневр?! Неревар ЗАСТАВИЛ Двермеров приняь битву у Красной горы. Секулярные силы, из-за предательства были вынуждены сражаться. А почему он должен был не использовать авиацию, если у двермеров она была? Где логика? Двермеры бы просто вылетели и накосили кимеров... ПОЧЕМУ Неревар не использовал авиацию? чтобы авиация спаслась, а основные ударные станы были уничтожены??

 

Ну не погибли же, хех. Может, у них не "начинающие" пилоты были, хех?

К тому же Велотийские Горы не такие уж и высокие, вроде.

 

На дирижаблях через горы лететь самоубийство не потому, что они высокие, а потому, что ветер встречает естественную преграду, чем над горами образуются воздушные ямы, намного круче тех, которые нам встречаются при полете на современных самолетах. Дирижабль в итоге теряет возможность набрать высоту (а набрать высоту выше 1000-1200 метров он не может, что приблизительно равняется разнице в 200 метров над горами, следовательно дирижабль летит практически в плотную к горам), во-вторых он теряет возможность маневрировать и в лучше случае заваливается на бок и с красивым шорохом сползает с горы.

 

P.S. Велотийские горы, в реальном обозначении, тоесть такие какими они и должны быть, в высоту более 1000 метров.

[Boma Kuro]

-Совершенно изолированный от Вварденфела клан Руркен. Они могли строить что угодно и как угодно, но они не имеют с их исторической родиной никаких связей. Исходя из этого, все баллисты, дирижабли, центурионы и прочие товарные марки произведенные в Хаммерфеле привязаны к Хаммерфельском району.

Угу. Такие же центурионы, такие же баллисты, такие же чертежи, такая же символика, в конце концов. Но при этом "никаких связей".

 

Всего лишь бзик арт художника, не факт, что это по идее должен был быть аналог.

Я имею в виду - функциональный аналог, хех.

 

Действительно, он использовал двермерские детали, а также, если внимательно его послушать, некоторые..хмм...заклинания левитации... Соответственно, если бы детали которые он нашел предназначались для полета, зачем ему нужно было их зачаровывать? Наладил бы ссистему и все, аппарат готов! Вывод: довод не является фактом.

А где сказанно, что это он их зачаровывал? "Использовал детали, зачарованные на долговременную левитацию.

Хм, впрочем в журнале:

По-видимому, он использовал магию и остатки двемерской технологии, чтобы создать свой собственный воздушный корабль, а затем нанял команду, которая должна была полететь на промерзлый остров Солстхейм в поисках сильного магического артефакта.

Так что что-то он зачаровывал, видимо. Но и "остатки двемерской технологии" - значит, технология существовала, факт.

 

Никто не сомневался, что Неревар носил штаны, так как, штаны носили все, от Данмеров до Двемеров, это совершенно обыденная вещь и ни у кого нет сомнения, что оно так и есть.

Н-де? Хм, покажи-ка мне двемера в штанах.

 

В остальном не согласен, упоминания были, записи тоже, конечно Трибунал мог все набрехать (что он и сделал) , но у нас есть достоверный источник, даже два. Это жрецы-отступники и эшлендеры, их записи болльше соответствуют правде.

Ага, аж два источника. А в каком из них что либо говорится о войске двемеров, о двемерской тактике, о их технологическом оснащении? Где более-менее подробное описание хотя бы одного сражения?

Нету их.

 

Какой маневр?! Неревар ЗАСТАВИЛ Двермеров приняь битву у Красной горы. Секулярные силы, из-за предательства были вынуждены сражаться.

Так сражались они, или осаду держали, хех?

 

А почему он должен был не использовать авиацию, если у двермеров она была?

Не, погоди. Это ты спрашивал, почему они не использовали авиацию для взятия двемерских цитаделей. Так может, потому и не использовали, что им двемерская авиация мешала, хех?

 

Двермеры бы просто вылетели и накосили кимеров...

А чего бы они их накосили, кстати? Что бы они там со своего пепелаца сделали, из баллисты бы стреляли? Перевернутся нафиг.

Низко не спустищься, маги достанут. Бомбардировка? Ну да что, кимеры к огненному дождю непривычны, что ли? Маги, опять-таки, и не такое могут.

В общем, двемерскую вундервалю могли просто не заметить. Как, например, наши не заметили "Дору" под Севастополем, хех.

 

На дирижаблях через горы лететь самоубийство не потому, что они высокие, а потому, что ветер встречает естественную преграду, чем над горами образуются воздушные ямы, намного круче тех, которые нам встречаются при полете на современных самолетах. Дирижабль в итоге теряет возможность набрать высоту (а набрать высоту выше 1000-1200 метров он не может, что приблизительно равняется разнице в 200 метров над горами, следовательно дирижабль летит практически в плотную к горам), во-вторых он теряет возможность маневрировать и в лучше случае заваливается на бок и с красивым шорохом сползает с горы.

Ну, через Альпы же они как-то летали, вроде.

Да и на худой конец - горы можно облететь, хех.

[Winterkalte]

Давайте я тоже поучавтвую в специальной олимпиаде)

 

Всего лишь бзик арт художника, не факт, что это по идее должен был быть аналог.

 

Cмущают меня такие фразы) Кому верить, как ни создателям игры? Это ж не арт от фаната какого-нибудь.

 

Никто не сомневался, что Неревар носил штаны, так как, штаны носили все, от Данмеров до Двемеров, это совершенно обыденная вещь и ни у кого нет сомнения, что оно так и есть.

 

Укажи письменный источник)) К тому же двемерские призраки\статуи поголовно в робах. Так что не факт, не факт) 

 

Наладил бы ссистему и все, аппарат готов! Вывод: довод не является фактом.

 

Какой вообще смысл использования двемерских деталей в этом случае? Если можно поначаровать всякой гадости на корабль и он воспарит аки скальный наездник?

 

А с чего разработчики взяли,что "долбить" по кнопке- Обучение ,гораздо интереснее и познавательнее чем самому прикладывать усилия в самосовершенствовании?

 

Возможно, как и в случае с путешествиями на силтстрайдерах и лодках, процесс обучения предпологается? Мол де кнопку нажимаешь, а персу в это время подробно объясняют что да как) 

 

 

[Sava]

Возможно, как и в случае с путешествиями на силтстрайдерах и лодках, процесс обучения предпологается? Мол де кнопку нажимаешь, а персу в это время подробно объясняют что да как) 

Нет,совершенствуются только навыки из меню. Хотя идея забавная,но излишняя на данный момент.

К Примеру

Кузнец (Armorer)- в связке с плагином по кузнечному делу,будет отличной реализации идеи.

Атлетика (Athletics)-

Защита (Block)-по вам будут бить,а вы дольжны только защищаться до тех пор,пока навык не повысится.(удары слабые).

Средние доспехи (Medium Armor).Принимать на себя удары в доспехах данного типа

Тяжёлые доспехи (Heavy Armor) Принимать на себя удары в доспехах данного типа

Дробящее оружие (Blunt Weapon)Принимать на себя удары в доспехах данного типа

Длинные клинки (Long Blade) Атаковать данным видом оружия

Секиры (Axe) Атаковать данным видом оружия

Древковое оружие (Spear)Атаковать данным видом оружия

 

С магией всё должно быть ещё интерестнее,да только слабо разбираюсь в них. Сами додумайте,переделайте,добавьте мнение..

Разрушение (Destruction)Кастовать такой вид магии

Изменения (Alteration)-

Иллюзии (Illusion)

Колдовство (Conjuration)Кастовать такой вид магии

Мистицизм (Mysticism)

Восстановление (Restoration)

Зачарование (Enchant)

Алхимия (Alchemy)Варим зелья.+ Учителя подскажут как сварганить полезные зелия,какие можно съесть.

Бездоспешный бой (Unarmored)Принимать на себя удары без доспехов

 

Безопасность (Security)-(быстро взломать замки,уровень которого вы способны осилить)

Красться (Sneak)-как вариант,нужно прокрасться в тренировочном зале.

Акробатика (Acrobatics)-прыжки с места на место,с высоты.

Торговля (Mercantile)-вам дадут золото,вы должны на них купить то,что скажет сенсей.(или поторговаться с самим мастером,ох..мечты мечты..)

Красноречие (Speechcraft)-распологаем к себе неписей,на которых укажет Сенсей,с использованием угрозы и т.д

Лёгкие доспехи (Light Armor)Принимать на себя удары в доспехах данного типа

Короткие клинки (Short Blade)Атаковать данным видом оружия

Меткость (Marksman)Атаковать на расстоянии(барьер не даст подойти) или манекен или лепёшку как в Дартс

Рукопашный бой (Hand-to-Hand)-БОКС! (:

[-Don Anton-]

Угу. Такие же центурионы, такие же баллисты, такие же чертежи, такая же символика, в конце концов. Но при этом "никаких связей".

 

Боже мой...и смех и грех...я же говорил, что они из одного рода, с одной земли, общие корни..И расстались они отнюдь не тогда, когда были в каменном веке, а при наличии технологий, остатки которых мы лицезреем по всему Варденффеллу...А полная изоляция наступила, когда они свалили! Я уже не знаю как объяснить. Расскажу на примере квартиры и двух бабушек. Бабушка Аня и бабушка Соня жили в одной квартире...у них был общий серебряный сервиз, когда бабушки поссорились и решили разъехаться, они поделили сервиз по ровну. В итоге у бабушки Анны были серебряные ложки и у бабушки Сони были серебряные ложки. А потом бабушка Аня купила стальной сервиз (Руркен создает дирижабль) , а бабушка Соня до сих пор живет с серебряным. А потом бабушка Соня пишет список покупок, в котором отмечает обязательность купить тсальной сервиз (двемеры Варднеффела рисуют чертежи)и умирает по дороге в магазин.(двемеры исчезают, а затем и бабушка Аня умирает. У бабушки Ани находят такой же серебряный сервиз как и у бабушки Сони. Но также у бабушки Ани находят стальной сервиз, которого нету у бабушки Сони, у бабушки Сони находят только план покупок. ( у Руркен Дирижабль, а у варденфельских тока схемы)

 

Cмущают меня такие фразы) Кому верить, как ни создателям игры? Это ж не арт от фаната какого-нибудь.

 

Ну знаешь, художник не ставил задачу запудрить нам мозги. Например: Есть игры Готика 3 и Ризен. Игры абсолютно разные, но в Ризене с таверне на скрипке играют музыку из Готики 3. Не иначе как авторский "бзик", "прикол", называйте как хотите, в данном случае я назвал это "бзиком".

 

Укажи письменный источник)) К тому же двемерские призраки\статуи поголовно в робах. Так что не факт, не факт)

 

Флудить будем в другой тем:), хотя имхо и так много нафлудили...

 

 

Какой вообще смысл использования двемерских деталей в этом случае? Если можно поначаровать всякой гадости на корабль и он воспарит аки скальный наездник?

 

Твои слова да в уши Луи. Скажу в защиту Луи: Луи- всего лишь бретонский маг с кучей слов паразитов в лексиконе. Он явно не до конца разобрался в схемах двермеров и в заместку турбин, или что там было на плане, замутил длительные левитационные заклинания...думаю потому корабль и рухнул...

 

Н-де? Хм, покажи-ка мне двемера в штанах.

 

 

В они латы на трусы одевали?

 

Ага, аж два источника. А в каком из них что либо говорится о войске двемеров, о двемерской тактике, о их технологическом оснащении? Где более-менее подробное описание хотя бы одного сражения?

Нету их.

 

Жрецы отступники, еще забыл у Вивека в покоях, позади стоят записи..

 

Так сражались они, или осаду держали, хех?

 

Сначала держали осаду, а затем были вынуждены сражаться.

 

Не, погоди. Это ты спрашивал, почему они не использовали авиацию для взятия двемерских цитаделей. Так может, потому и не использовали, что им двемерская авиация мешала, хех?

 

эээ...С таким же успехом можно было сказать, что Неревар не использовал пехоту, потому что ему кокраз двермеркская пехота мешала.

 

 

А чего бы они их накосили, кстати? Что бы они там со своего пепелаца сделали, из баллисты бы стреляли? Перевернутся нафиг.

Низко не спустищься, маги достанут. Бомбардировка? Ну да что, кимеры к огненному дождю непривычны, что ли? Маги, опять-таки, и не такое могут.

В общем, двемерскую вундервалю могли просто не заметить. Как, например, наши не заметили "Дору" под Севастополем, хех.

 

А здесь товарищ, у вас промашка...грандиозная...УЧИТЬ ИСТОРИЮ! а потом говорить. Да-да именно бомбандировка. И кимеры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были непривычны к огненому дождю, если хочешь могу рассказать почему, но думаю сам поймешь.

 

Ну, через Альпы же они как-то летали, вроде.

Да и на худой конец - горы можно облететь, хех.

 

Альпы- Голливуд, этим все сказано.

Облететь?) Где? Со стороны Скайрима?? Где воздушные ямы в изобилии да и горы выше предела? Или со стороны Южных морей и Эльсвеир? Где бури и шторма?

Руркен бросил молот на запад и ОНИ пошли...

[Winterkalte]

Ну знаешь, художник не ставил задачу запудрить нам мозги. Например: Есть игры Готика 3 и Ризен. Игры абсолютно разные, но в Ризене с таверне на скрипке играют музыку из Готики 3. Не иначе как авторский "бзик", "прикол", называйте как хотите, в данном случае я назвал это "бзиком".

 

Кажется я понял что ты имееш ввиду, но не соглашусь) Хоть убей, не похож двемерский корабль на пасхалку. Это ж чертёж не моторизированной паровой дильды в конце концов, а вещи, которая, в принцыпе, возможна в этой вселенной. 

 

Твои слова да в уши Луи. Скажу в защиту Луи: Луи- всего лишь бретонский маг с кучей слов паразитов в лексиконе. Он явно не до конца разобрался в схемах двермеров и в заместку турбин, или что там было на плане, замутил длительные левитационные заклинания...думаю потому корабль и рухнул...

 

Ну в таком случае, возможны два варианта - или у вварденфеллских двемеров были воздушные корабли (или по крайней мере их проекты) и Чернозём их использовал (не суть важно, правильно использовал или неправильно), либо детали двемерских механизмов просто напросто украшательства. 

 

В любом случае, подтверждения тому, что чертёж - бзик я не вижу) ИМХО, такое же доказательство наличия воздушного флота двемеров или предпосылок к нему, как и любая книга) 

 

 

[-Don Anton-]

история с Луи похожа на создание велосипеда из подручных средств.

[BrainDemolisher]

Ну знаешь, художник не ставил задачу запудрить нам мозги. Например: Есть игры Готика 3 и Ризен. Игры абсолютно разные, но в Ризене с таверне на скрипке играют музыку из Готики 3. Не иначе как авторский "бзик", "прикол", называйте как хотите, в данном случае я назвал это "бзиком".

 

Флудить будем в другой тем:), хотя имхо и так много нафлудили...

 

В они латы на трусы одевали?

http://i061.radikal.ru/1001/6f/8e80118138c7t.jpg

Оф. арт с оф. сайта.

Двемеры действительно штанов не носили. Вернее, никто никогда не видел двемера в штанах. Может были, конечно, определённые меньшинства...

Это предположение, основанное на многих визуальных доказательствах, и со скоростью света движущееся к званию "факт". В защиту же двемерской авиации говорят те же схемы с чёткими чертежами воздушного судна (вовсе не дирижабля, скорее некоего футуристичного космолёта), наши (и Bethesd'ы) представления о ещё даже наполовину неизученных технологиях двемеров, неудачный эксперимент Чернозёма, наличие разнообразных неизвестных официальной науке Тамриэля приспособлений в руинах на Вварденфелле (всё время забываю как же остров называется правильно, позор) и может быть найдётся ещё что-нибудь. Визуальной информации - море. Что мешает предположить (а именно к мнению "за" склоняется чаша весов, нежели к мниению "против"), что летали двемеры на неких воздушных кораблях? Хм, может быть и не в общеавиационных масштабах, а хотя бы в экспериментальных.

Кстати, о различиях с Хаммерфелом: что заставляет вас думать. что технология "скайшипа" настолько уникальна? Ведь те же Анимункули чего стоят - абсолютно неясны их источники питания. Даже Страж механический из "Редгарда" - практически вылитый "улучшенный паровой центурион" из Трибунала, если уж ограничивать свою фантазию игровыми условностями.

 

история с Луи похожа на создание ультразвукового велосипеда из подручных, а вернее, позаимствованных хай-тек средств.

Так было бы правильнее. Изменено 30 января, 2010 пользователем Brain's ВенДемолишеръ

[Boma Kuro]

Боже мой...и смех и грех...

Многобукофф. И это никак не доказывает, что к моменту отделения клана Руркен двемеры умели делать центурионов, но не умели делать дирежабли, хех.

 

Ну знаешь, художник не ставил задачу запудрить нам мозги. Например: Есть игры Готика 3 и Ризен. Игры абсолютно разные, но в Ризене с таверне на скрипке играют музыку из Готики 3. Не иначе как авторский "бзик", "прикол", называйте как хотите, в данном случае я назвал это "бзиком".

Кстати, тот корабль в "Редгарде" вроде бы Киркбрайд моделлил, хех.

Ладно, но если бы разработчики предпологали, что Вварденфельские двемеры не умеют строить воздушные корабли, этот бы рисунок они туда не поместили бы. Нарисовали что-нибудь другое.

 

Твои слова да в уши Луи. Скажу в защиту Луи: Луи- всего лишь бретонский маг с кучей слов паразитов в лексиконе. Он явно не до конца разобрался в схемах двермеров и в заместку турбин, или что там было на плане, замутил длительные левитационные заклинания...думаю потому корабль и рухнул...

Что до "остатков технологии", а?

 

В они латы на трусы одевали?

На портянки.

 

Жрецы отступники, еще забыл у Вивека в покоях, позади стоят записи..

И что там из мною перечисленного?

 

Сначала держали осаду, а затем были вынуждены сражаться.

Э, не, по "Войне Совета" они сначала были вынуждены сражаться, а потом держать осаду.

 

эээ...С таким же успехом можно было сказать, что Неревар не использовал пехоту, потому что ему кокраз двермеркская пехота мешала.

Ну а почему же он тогда таки не использовал ос и левитацию, хех?

 

А здесь товарищ, у вас промашка...грандиозная...УЧИТЬ ИСТОРИЮ! а потом говорить. Да-да именно бомбандировка. И кимеры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были непривычны к огненому дождю, если хочешь могу рассказать почему, но думаю сам поймешь.

Ну так расскажи, почему. Почему их маги не умели огненные шары запускать, почему не могли войско щитами прикрывать.

А что до бомбардировок - так насколько я помню, IRL дирежабли более-менее успешно только по городам бомбились. Ну, еще по дорогам, железныи и обычным.

 

Облететь?) Где? Со стороны Скайрима?? Где воздушные ямы в изобилии да и горы выше предела? Или со стороны Южных морей и Эльсвеир? Где бури и шторма?

Или через Южный Морровинд - Чернотопье - Киродил, в таком случае вообще можно гор ни разу по пути не встретить. Или через Море Призраков и Скайрим\Хай Рок, но так придется через Драконий Хвост перелетать.

Там, кстати, известно место крушение еще какого-то воздушного корабля, но не двемерского скорее всего, хех.

А вообще, смотрю вот сейчас, у Цепеллинов за 2000 км потолок был, у современных дирежаюлей вообще тысячи четыре... Так что 1000 - не предел, учитывая отличия двемерской технологии.

 

Руркен бросил молот на запад и ОНИ пошли...

...пешком.

[-Don Anton-]

Оф. арт с оф. сайта.

Двемеры действительно штанов не носили. Вернее, никто никогда не видел двемера в штанах. Может были, конечно, определённые меньшинства...

Это предположение, основанное на многих визуальных доказательствах, и со скоростью света движущееся к званию "факт". В защиту же двемерской авиации говорят те же схемы с чёткими чертежами воздушного судна (вовсе не дирижабля, скорее некоего футуристичного космолёта), наши (и Bethesd'ы) представления о ещё даже наполовину неизученных технологиях двемеров, неудачный эксперимент Чернозёма, наличие разнообразных неизвестных официальной науке Тамриэля приспособлений в руинах на Вварденфелле (всё время забываю как же остров называется правильно, позор) и может быть найдётся ещё что-нибудь. Визуальной информации - море. Что мешает предположить (а именно к мнению "за" склоняется чаша весов, нежели к мниению "против"), что летали двемеры на неких воздушных кораблях? Хм, может быть и не в общеавиационных масштабах, а хотя бы в экспериментальных.

Кстати, о различиях с Хаммерфелом: что заставляет вас думать. что технология "скайшипа" настолько уникальна? Ведь те же Анимункули чего стоят - абсолютно неясны их источники питания. Даже Страж механический из "Редгарда" - практически вылитый "улучшенный паровой центурион" из Трибунала, если уж ограничивать свою фантазию игровыми условностями.

 

Ну я щас вижу арт :) Тут они не в оригинальных доспехах из игры. К этому скажу, что латы на голые ноги не одевают по ряду причин.

И действительно если приглядеться, то на чертежах можно увидить ни дирежабль, ни планер, а некоторое подобие воздушного шара.

Я не спорю, что двемеры летали, двемеры действительно летали, но только те которые жили на Хаммерфеле, ибо были продвинутей. Вварденфельские же не имели НИКАКИХ связей с Хаммерфелом. Чтобы не повторяться насчет "уникальности" , предлагаю автору прочитать мои предыдущий пост и обратить внимание на бабушек...

Изменено 30 января, 2010 пользователем -Don Anton-

[Boma Kuro]

Ну я щас вижу арт :) Тут они не в оригинальных доспехах из игры.

Кстати, в оригинальных. Один в мантии из Морровинда, у второго нечто, весьма напоминающее доспехи их Обливиона, разве что юбка подлиннее, хех.

И на чертежах все-таки дирежабль хаммерфельский:

[-Don Anton-]

Многобукофф. И это никак не доказывает, что к моменту отделения клана Руркен двемеры умели делать центурионов, но не умели делать дирежабли, хех.

 

Да все просто, в Хаммерфеле нашли дирижабль,а в вварденфеле и пропеллера нету.

 

Кстати, тот корабль в "Редгарде" вроде бы Киркбрайд моделлил, хех.

Ладно, но если бы разработчики предпологали, что Вварденфельские двемеры не умеют строить воздушные корабли, этот бы рисунок они туда не поместили бы. Нарисовали что-нибудь другое.

 

Они( разработчики) особенно по этой теме не заморачивались. Есть рисунок- на рисунок.

 

то до "остатков технологии", а?

 

А что с ними? Остатки технологии как остатки технологии болты, гайки, железяки, трубы и прочее...

 

На портянки.

 

Ну ступни ладно, а как же верхние части ног?

 

И что там из мною перечисленного?

 

ну ты хотел официальные подтверждения тем событиям, вот пожалуйста, более продуманей было бы сначала прочитать у жрецов а потом у вивека, так понятнее.

 

Э, не, по "Войне Совета" они сначала были вынуждены сражаться, а потом держать осаду.

 

Ну там дальше они осаду не держали, отступили в крепость, а там Кагренак кокраз намутил..БАЦ...и двермеры теперь только былинные герои

Ну а почему же он тогда таки не использовал ос и левитацию, хех?

 

А потому что не было надобности, ибо у двермеров не было авиации.

 

Ну так расскажи, почему. Почему их маги не умели огненные шары запускать, почему не могли войско щитами прикрывать.

А что до бомбардировок - так насколько я помню, IRL дирежабли более-менее успешно только по городам бомбились. Ну, еще по дорогам, железныи и обычным.

 

Ну представь себе картину, бегаю маги и на каждого вешают огненный щит..за это время они бы все подохли под огнем. А почему им огненый дождь страшен не вспомнил еще? :)

 

Или через Южный Морровинд - Чернотопье - Киродил, в таком случае вообще можно гор ни разу по пути не встретить. Или через Море Призраков и Скайрим\Хай Рок, но так придется через Драконий Хвост перелетать.

Там, кстати, известно место крушение еще какого-то воздушного корабля, но не двемерского скорее всего, хех.

А вообще, смотрю вот сейчас, у Цепеллинов за 2000 км потолок был, у современных дирежаюлей вообще тысячи четыре... Так что 1000 - не предел, учитывая отличия двемерской технологии.

 

Опять же говорю, Чернотопье- шторма, моря- шторма. Вообще двермеры пошли тупо на запад, ибо туда волендранг улетел. Ну учитывая мои представления каким может быть дирежабль двемеров, макс. высота у него 1000-1500 метров. Примеры дирежаблей которые ты мне щас привел слишком или относительно современные.

...пешком.

 

именно

[Boma Kuro]

Да все просто, в Хаммерфеле нашли дирижабль,а в вварденфеле и пропеллера нету.

Есть там пропеллеры, хех. Правда, используются не так.

 

Они( разработчики) особенно по этой теме не заморачивались. Есть рисунок- на рисунок.

Ну это-то понятно. Но если бы они такие штуки строить не умели, и рисонок бы не понабился.

 

А что с ними? Остатки технологии как остатки технологии болты, гайки, железяки, трубы и прочее...

Ну и зачем они нужны, если сами по себе не летали? Корабль утяжелять?

 

Ну ступни ладно, а как же верхние части ног?

О, там вариантов много. Шоссы какие-нибудь.

 

ну ты хотел официальные подтверждения тем событиям, вот пожалуйста, более продуманей было бы сначала прочитать у жрецов а потом у вивека, так понятнее.

Я хотел не "официальные подтверждения тем событиям, я хотел информацию о войске двемеров, о двемерской тактике, о их технологическом оснащении, более-менее подробное описание хотя бы одного сражения, и так далее. А то, что мы сейчас знаем - это примерно как "Гитлер был разбит под Москвой и под Сталинградом, а потом Жуков взял Берлин".

 

Ну там дальше они осаду не держали, отступили в крепость, а там Кагренак кокраз намутил..БАЦ...и двермеры теперь только былинные герои

В общем, даже тут не ясно - то ли держали они осаду, то ли не держали, то ли хитростью их Неревар взял, то ли изменой, последовательность событий тоже весьма смутно известна...

 

А потому что не было надобности, ибо у двермеров не было авиации.

И зачем тогда "Неревар делал маневр", хех? Наварил бы зелий левитации, да высадился всей армией гномам на голову.

 

Ну представь себе картину, бегаю маги и на каждого вешают огненный щит..за это время они бы все подохли под огнем.

Это делается примерно так:

На рассвете армия мятежников показалась пред сверкающими шпилями Фестхолда. Брат Лайлим собрал вместе всех солдат, кто обладал хоть зачаточными познаниями в Мистицизме, кто умел плести самые простые узоры и сети из магической энергии. Хотя немногие из них были мастерами своего дела, их общая сила являла собой внушительное зрелище. Огромный вал волшебной мощи окатил все воинство, шипя, потрескивая разрядами и пропитывая все и вся своей призрачной силой. Когда они подошли к воротам, каждый солдат, даже самый несообразительный, знал, что никакие чары ему не страшны.

 

А почему им огненый дождь страшен не вспомнил еще? :)

*пожимает плечами*

И что тогда толку в бомбардировке было бы?

 

Опять же говорю, Чернотопье- шторма, моря- шторма.

...и дирежабли через моря никогда не летали.

Да и откуда такая информация, хех?

 

Вообще двермеры пошли тупо на запад, ибо туда волендранг улетел.

О, кстати. Судя по Велендрангу, им и реактивные двигатели были известны.

 

Ну учитывая мои представления каким может быть дирежабль двемеров, макс. высота у него 1000-1500 метров. Примеры дирежаблей которые ты мне щас привел слишком или относительно современные.

Представления делать сложно. Все-таки технологии двемеров - штука особенная.

 

именно

...по шпалам.

[-Don Anton-]

Ну тут уж идет колосальное оспаривание всех основ игры. Дальше говорить о пропелерах и о шпалах я не имею возможности:) Чтобы подвести какой-то итог этому диспуту, скажу, что комитет посоветовавшись, решил сделать штаны двермерам.

 

 

P.S. Огонь им был страшен потому что они еще были кимерами:), а потом из-за темных делишек АЛЬМСИВИ, Азура прокляла кимеров и они стали теми, кем мы видим их сейчас.