Куда пропала R из RPG?

[Арг]

Такая вот унылая тема...

 

Как известно, уже давно в игровой индустрии ролевой игрой довольно часто называют ту, в геймплее которой отыгрыша и не ночевало даже. И многие всерьез полагают многие rouge-like и hack-n-slash'ы - RPG. Стоит в игре появится статсам/скилам/экспе и прочему онанизму, как тутже ставится знак равенства между игрой и трехбуквенной абривеатурой.

 

Я полагаю, никому не надо объяснять, что такое CRPG... поэтому, собственно сабж: Назовите ролевые игры (и не любимые тоже), которые вы знате.

 

P.S. Кстати, ни у кого нет желания перевести ету статью в общепросвятительских целях?

[Фальк]

Кроме фоллаута и второго невервинтера ни во что, вроде, и не играл... Серию ТЕС рпг могу назвать лишь с большой натяжкой... :)

 

Из тех которые просто знаю: Planescape, Neverwinter, Fallout, Returning to the Temple of Elemental Evil, Мор, KOTOR, вроде, Арканум... Пока больше ничего не вспоминается... :)

 

Статья интересная, но ничего нового в себе не содержит... Этот вопрос уже несколько лет обсуждают... :)

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Falcon

[Fr0st Ph0en!x]

Morrowind, Arcanum, Космические Рейнджеры 1 и 2 (однозначно РПГ! Абсолютная свобода выбора жизненного пути!), Neverwinter Nights, KotOR (также оба), Icewind Dale 1 и 2 (очень многое зависит от личности перса, фактически каждый квест имеет несколько концовок с большей или меньшей пользой для игрока, также очень важны социальные навыки), Baldur's Gate, Fallout (само собой, оба), и, как ни странно Black & White (о втором ничего не могу сказать, а вот первый - точно). В B&W нет ни экспы, ни навыков, ни доспехов с оружием, заклинаний у всех богов одинаковый набор, а сам альтер эго представлен фактически одной рукой ( ),но именно отыгрыш роли присутствует в полной мере - абсолютно каждый квест можно решить разными способами с той или иной степенью доброты и жестокости. Это же можно сказать и о воспитании существа, и вообще о всем игровом процессе и политике взаимодействия со смертными. Причем все твои поступки влияют и на внешние проявления божественной сущности в игре - соответственно с твоим мировоззрением физически и плавно изменяются рука, храм и существо, кроме того, комментарии двух отражений совести тоже становятся иными.

[Арг]

Кстати на счет Морровинда. Скажу косчунственную вещь, но я не считаю, что игра в которой отсутствуют диалоги может считатся ролевой (отыгрыш там реализуется исключительно через прямое действие). Естественно, ето ни на процент не умаляет величия )) Изменено 10 мая, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Seatroll]

Загребание бабла и создание настоящих РПГ - несовместимы (Беседка это просекла). Обычно разрабы и издатели выбирают первое, поэтому жанр в незавидном положении. Потом еще кроссплатформенность отупляет любую игру, я уж не коворю, что кроссплатформенность это чистый яд для РПГ, благодаря ей исчезла изометрия и возможность отчасти самому представить картину происходящую на экране, как в книге... зачем когда есть выскобленная графика с HDRом итп Для сравнения в Обливионе герой со своей внешносью, имиджем - пустышка, в Фолле, Аркануме, Вампирах и Балдурс Гейте - личность.

 

Но рано хоронить жанр. В конце прошлого года вышел Ведьмак, ИМХО практически тру-рпг и наверно благодаря не только тому, что разрабы молодцы, а еще и тому, что он был эксклюзивом, надесь CD Project и дальше будут радовать своими играми :) Потом Bioware. Скоро на ПК выйдет Массэффект, посмотрим какое это будет тру, надеюсь не что-то вроде Jade Empire (был файтинг по сути, хотя это простительно, игра замешана на кунг-фу :). Если разрабы наконец доделают Dragon age... будет супер.

 

Есть еще инди-РПГ: Age of Decadence (постапокалептический Древний Рим в стиле Фолла. Изометрия, пошаговые бои), Afterfall (хотя разрабы Afterfall'а недавно нашли издателя) из наиболее видных. Назвал те которые в разработке.

 

Мои любимые РПГ (не обязательно тру :): Fallout 1,2, Arcanum, Morrowind, Deus ex, Witcher, VTM: Bloodlines, Baldur's Gate 2, Mount&Blade (хотя тут скорей экшн с эллементами, но игра иновационная), Готика 1,2, Fable, KOTOR 2, PS: Torment, NWN 1-2, Icewin dale 2.

[Картман]

Я бы сказал R в RPG - это отыгрыш роли а это, в самую первую очередь означает, что ваш игровой персонаж должен играть роль, то есть не отходить от заданного ему пути ни на шаг. Именно поэтому кое-какие игры нельзя назвать Role-playing, ибо в них столько свободы в рамках одного персонажа, что можно забыть о своей роли и примерить одновременно несколько.

[Арг]

в них столько свободы в рамках одного персонажа, что можно забыть о своей роли и примерить одновременно несколько.

Ну это не такая большая проблема по сравнению с тем, что порой "роль" сводится к перманентному зарубанию врагов.

Да и потом, лично я считаю что самый оптимальный вариант - это позволить игроку отыгрывать себя, поступать сообразно своему выбору. Хотя иногда достаются такие роли, что их просто в удовольствие отыгрывать... например, клан вампиров "Малкавиан" из VTM: Bloodlines.

[Boma Kuro]

Кстати на счет Морровинда. Скажу косчунственную вещь, но я не считаю, что игра в которой отсутствуют диалоги может считатся ролевой (отыгрыш там реализуется исключительно через прямое действие). Естественно, ето ни на процент не умаляет величия ))

Хмм. В Морровинде, имхо, система диалогов на порядок продвинутее того же Арканума, хех.

 

А почему rogue-like или hack-n-slash не может быть РПГ?

[Фальк]

А действительно, почему? Даже шутер может быть rpg, если в нем еть тот самый role play... Шутером-то он от этого быть не перестанет... То же с хакенсешами... Был бы в дьябло отыгрыш - и он назывался бы рпг... :) Изменено 10 мая, 2008 пользователем Falcon

[Картман]

Хех, вот в Деусе первом есть отыгрыш, так что его легко можно классифицировать как рпг.

 

А в Моррике система диалогов сильно проигрывает НвН или даже Осаде Авалона

[Фальк]

Да не в диалогах дело... Просто в морре отыгрыша практически нет... Максимум - выбор практически не отличающихся друг от друга домов и очень редко - "доброе/зло" решение квеста... :/

[Картман]

Интересно, как тогда следует называть подобные псевдо-рпг игры?

[Boma Kuro]

Давайте сначала определимся с понятием "отыгрыша", хех. Должна ли роль игрока определять его действия, или действия определяют роль?

[Фальк]

ИМХО, если роль игрока определяет его действия - это как раз-таки не ролевая игра (в любой из них доступные действия определяются ролью игрока), а вот если у игрока есть возможность совершать различные действия, свойственные разным ролям, то это уже как раз РПГ... :)

[P@RTYzan]

елки, да рпг этих что жанров металла!

Любимые - Turn-based Role Play Game - Fallout, the post apocalyptic(или se?) Role Play Game & Fallout 2 -ll-

Arpg - Ведьмаг, и в принципе, ТЕС. Особенно 4.

Српг - отличается от Арпг только понтами. НВН1.

ну и отдельно вынесу задрот-рпг - не рпг вовсе - диябля. Сейчас вот поставил, раскачал пала до 24 уровня, потом ломанул, надоело, ломанул сорку, вроде отпускает, в ближайшее время удалю.

Таким образом, мы выводим жанр ТРПГ (тру рпг) куда запихиваем Фолл, КР и любимые игры вышеперечисленных жанров.

Но все-таки такой свободы действий как в фолле я не встречал. Хотя без основной сюжетки делать там нечего. особенно в первой.

А моррик - там наоборот. Делать можно дофига чего, но все как-то завязано на сюжетке, вы можете убить время на гильдиях, по манчкинить, но осн. сюжет стоит у вас за спиной и тычет между лопатог. В общем-то это проблема любой игры, так что я по старой дружбе засуну в трпг еще и морр.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем P@RTYzan

[Арг]

Хмм. В Морровинде, имхо, система диалогов на порядок продвинутее того же Арканума, хех.

А там нету диалогов вообще! ))) Все общение сводится к чтению "справки".

А почему rogue-like или hack-n-slash не может быть РПГ?

Может, но для етого ему надо иметь больше, чем дерево скилов и заклов. А сие бывает редко (насколько я знаю).

Был бы в дьябло отыгрыш - и он назывался бы рпг... :)

Правильно, а его и там нет )

Давайте сначала определимся с понятием "отыгрыша", хех. Должна ли роль игрока определять его действия, или действия определяют роль?

И то и другое (третий вариант - самоопределение, как допустим в Торменте). Я ведь о чем собсно завел топик? О том что рпг - ролевой игрой - зоветсо то, где нет свободы выбора. Вот, злой злодей - победи его, иначе всем хана. ЛОТР: Возвращение Короля зовут рпг, хотя по сути это тир О_о

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[P@RTYzan]

арг, ну это не открытие к сожалению. А что ты хотел создавая эту тему? ВОт поохали мы, и что теперь? Можно конечно бросить игры +)

[Don Condor]

Давайте сначала определимся с понятием "отыгрыша", хех. Должна ли роль игрока определять его действия, или действия определяют роль?

Сколь я помню, во всём цивилизованном мире приналженость к CRPG определяется по принципу трёх S Соотношение же роли, действий и сюжета - на совести игрока. Поставит ли он себе цель достичь успеха, действовуя исключительно дипломатией (роль определяет действие), или же будет от слов резко переходить к массовым побоищам по настроению (действие определяет роль) - личное игрока дело. Главное - чтобы был дан выбор. Где выбора нет - то не CRPG.

 

И вот именно, кстати, руководствуясь принципом трёх S, можно сказать, что тот же Морровинд - "не совсем" CRPG. Ибо приемлимо обеспечены действия силой (убить можно кого угодно, включая тех, кого не нужно, хех), более-менее - действия скрытные, а вот с "болтологией" в Морровинде совсем плохо (не сказать ужасно). Но, увы, ни одна из возможностей при этом не реализована в полноте (плагины, расширяющие гейм-плей, не в счёт, конечно же - речь о дефолтной игре).

[Арг]

арг, ну это не открытие к сожалению. А что ты хотел создавая эту тему? ВОт поохали мы, и что теперь? Можно конечно бросить игры +)

Ну минимум прибавить количество сколько нибудь интелектуальных тем на форуме ) Максимум прознать про какую нить интересную игру, о которой не слышал... ну и просто поворчать, хехе.

 

Дон +1

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Fr0st Ph0en!x]

И то и другое (третий вариант - самоопределение, как допустим в Торменте). Я ведь о чем собсно завел топик? О том что рпг - ролевой игрой - зоветсо то, где нет свободы выбора. Вот, злой злодей - победи его, иначе всем хана. ЛОТР: Возвращение Короля зовут рпг, хотя по сути это тир О_о

А вот и в КР1, и в КР2 убивать "главного злодея" вовсе не обязательно. В КР2 исходов причем больше, чем просто два.

[Godrik]

меч и магия , морровинд , дьябло ( пусть даже это и не РПГ в полнном понятии , для меня это рпг с большой буквы ) невервинте найт 1 2,балдус гейт , фолл , арк , Dungeon Siege 2 который както забыли... да много ещё что , так как игры немыслимое множество , то даже нормальных РПГ очень много ...