дефолт

[Майк]

может быть тут есть кто помнит 1998 год, а может и все слишком молодые были, так вот, историческая справка

 

дефолт это отказ государства платить по своим долгам

в мире, после Второй Мировой достаточно много государств (даже европейские были) объявляли дефолт, в 1971 году дефолт объявил оплот демократии и свободы - штатники, после визита Шарля де Голля с самолетом набитым зеленой бумагой, штаты отказались от Бреттон-Вудских соглашений отказавшись обменять свою же бумагу зеленую на золото, попросту кинув честный западный мир

 

тот же западный мир кредиторов-банкиров списал долгов Южной Америке и Африке на 300 миллиардов, и в случае дефолта списали б и наши 150, тем более у нас есть ракеты, вторую Югославию было не устроить, могли огрести по полной

 

поэтому для непосредственно России дефолт был в тот момент выгоден, выход из кризиса в первую очередь требует отказа от внешних долгов и процентов по ним, но тут есть большое НО

 

правительство России вдруг решило стать единственным в мире, которое после дефолта продолжает возврат долгов, вопреки зравому смыслу, вопреки самому определению дефолта, в результате действий дефолт ударил не по кредиторам (которые откровенно говоря перебились и так бы, из России по 100 миллиардов вывозят в год всякого добра в обход государства всякие олигархи), дефолт ударил по населению России

 

Третье июля 1998 года многие считают днем, когда прозвенел первый звоночек грядущего дефолта. Тогда, после заявления исполнительного директора МВФ Мишеля Камдессю тревоги о возможной девальвации рубля резко усилились. А заявление министра финансов РФ о возможности девальвации рубля привело к очередному обвалу рынка ценных бумаг. 6 июля – доходность госбумаг на рынке превысила ставку рефинансирования. Доходность длинных ГКО подскочила до 93%, а ОФЗ – до 80%. От участия в конкурсе по продаже НК «Роснефти» отказалась British Petroleum Corp. Стало ясно, что обещанные $1,6 млрд бюджет в этом году не получит. Sovereign Group: «Основной мотивацией рыночной стратегии бегства от рубля является повышенная динамика котировок официального курса ЦБ».

 

7 июля – ЦБ РФ прекратил выдачу банкам ломбардных кредитов.

 

9 июля – в Москве завершились переговоры с МВФ, в результате чего Россия имеет реальные шансы в течение 2-х лет получить новые кредиты на сумму $22,6 млрд.

 

10 июля – комиссия ООН для Европы: «Девальвация рубля почти неизбежна и даже желательна. Она может предоставить российской экономике временное облегчение».

 

14 июля – Минфин РФ предложил владельцам ГКО конвертировать их в валютные обязательства с более длинными сроками обращения. При этом Минфин будет ориентироваться на доходность евробондов и ОГВЗ.

 

 

 

17 июля – ЦБ РФ: «Проблема российской банковской системы состоит в том, что у большинства банков, особенно крупных, обязательства выражены в валюте, а активы – в рублях. В случае девальвации их ожидают очень большие дыры в балансе, не сравнимые с объемом форвардных обязательств».

 

20 июля – МВФ принял решение выделить России первый транш экстренных внешних займов в размере $14 млрд. Угроза девальвации рубля отступила.

 

24 июля – ЦБ РФ понизил ставку рефинансирования до 60%.

 

29 июля – директор Института экономического анализа А.Илларионов выступил с резкой критикой политики ЦБ РФ и призвал к скорейшему проведению девальвации рубля.

 

Август 1998 г.

 

5 августа – правительство приняло решение о резком – с $6 до $14 млрд – увеличении лимита внешних заимствований России в текущем году. Фактически такое решение говорит о невозможности финансирования бюджета из внутренних источников.

 

6 августа – МБРР принял решение выделить России третий займ на структурную перестройку экономики в размере $1,5 млрд. На мировом рынке российские валютные обязательства достигли минимальных значений. На открытие дня цены основного долга Лондонскому клубу составляли 37-38%.

 

10 августа – президент «МФК-Ренессанс» Б.Иордан: «Либо правительство Кириенко пойдет на радикальные шаги, либо Кириенко – конченный политик».

 

11 августа – торги в РТС пришлось остановить. Цены на российские бумаги обрушились до небывало низких отметок. Участники рынка ждут развития событий по индонезийскому варианту.

 

12 августа – ЦБ РФ уменьшил лимиты на продажу валюты крупнейшим коммерческим банкам.

 

13 августа – рейтинговые агентства Moody's и Standard & Poor's понизили долгосрочный кредитный рейтинг России. ЦБ РФ: «Крупнейшие банки находятся на грани краха и выстроились в очередь за стабилизационными кредитами ЦБ. Курс доллара на межбанковском рынке покоряет все новые и новые высоты, а девальвация рубля кажется уже меньшим из зол».

 

14 августа – ЦБ РФ: «Полная потеря доверия инвесторов».

 

В ночь на 17 августа Мишель Камдессю готов был прекратить всякие отношения с Россией и поставить вопрос об исключении страны из МВФ.

 

17 августа – ДЕФОЛТ. ЦБ РФ переходит на плавающий курс рубля в рамках новых границ валютного коридора от 6 до 9,5 руб. за доллар. ГКО/ОФЗ со сроками погашения до 31 декабря 1999 года включительно будут принудительно переоформлены в новые ценные бумаги. До завершения переоформления торги на рынке ГКО/ОФЗ приостанавливаются. По уставу МВФ вводятся временные ограничения для резидентов на осуществление валютных операций капитального характера. Объявляется мораторий на 90 дней на выплаты по финансовым кредитам, полученным от нерезидентов, страховых платежей по кредитам под залог ценных бумаг, по срочным валютным контрактам. Вводится запрет для нерезидентов на вложение средств в рублевые активы со сроком погашения до 1 года.

 

19 августа – правительство медлит с объявлением порядка реструктуризации внутреннего долга. Так используется старая идея Франклина Рузвельта – недельные банковские каникулы. Когда она закончится можно будет легко отличить погибшие банки от выживших.

 

20 августа – ЦБ РФ ввел ограничение на максимальный спрэд между курсами купли-продажи валюты в 15%.

 

21 августа – премьер-министр РФ С.Кириенко: «При 100 с лишним миллиардах долларов внешних долгов, при 400 млрд. рублей внутренних долгов, не занимая вновь на покрытие старого долга, Россия существовать не сможет. У нас в месяц гасится 35 млрд. рублей на ГКО. При этом все доходы бюджета составляли 20-25 млрд. рублей. Это означает, что федеральный бюджет не в состоянии выполнять свои обязательства. Приглядитесь к ценам на российские ценные бумаги – они все дефолтные. Такую цену можно ставить только в том случае, если исходить из того, что завтра государство платить по ним все равно не будет, что оно полностью откажется от исполнения своих обязательств».

 

23 августа – отставка правительства С.Кириенко.

 

бедные стали еще беднее, богатые еще богаче

был там момент, это про идею Рузвельта, когда курс приподняли на пару дней чтоб спасти чьи-то банки

 

причины?

 

западные банки ввели контроль в рамках системы SWIFT (банковские переводы) и начали разрабатывать программу изъятия в счет долга государства средств российских физических лиц, однако, казалось бы что честных людей грабят, а и тут большое и жирное НО, у простых граждан нету счетов на западе, там счета олихархов, а олигарх это вор в квадрате, так как все эти русские миллионеры и миллиардеры сделали свое состояние на разворовывании страны с 1991 года. и они вместе с так называемой семьей ЕБН-а держат свои капиталы за границей. помните знаменитую фразу "люди, храните деньги в сберегательной кассе"? случись такое, был бы произведен дефолт согласно своему определению, но чтоб спасти свои задницы правящее ворье переложило долги государства (что собственно они же и разворовали) на собственных граждан.

 

есть мнение что текущий курс рубля занижен как минимум вдвое по отношению к доллару

полюбопытствуйте по этой ссылке

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...=debt_an_07.htm

долги отдаем, а они все увеличиваются...

всем цивилизованным (и не очень) странам дефолт можно, а нам видите ли западло было...

 

к слову про долги оплота демократии всему миру

Госдолг США сейчас составляет 9,13 трлн долл, и продолжает увеличиваться.

 

На каждого жителя США, включая детей, приходится по 30 тыс долл госдолга. За время президентства Джорджа Буша этот показатель значительно вырос. По прогнозам, с января 2001 г, когда Буш-младший пришел в Белый дом, и по январь 2009 г, когда он покинет президентское кресло, эта сумма увеличится с 5,7 трлн до 10 трлн долл.

а еще

А чему, собственно, равен совокупный долг США? Напомним, что "совокупный" - это с учетом долгов федерального правительства, правительств отдельных штатов, муниципалитетов, корпораций и домохозяйств. При этом имеются в виду только долги "живые", которые являются реальными активами финансовой системы; отложенные долги типа долгов пенсионной системы мы здесь не считаем. Так вот, составляет этот объем на сегодня около $50 трлн. Напоминаем, что ВВП США, по их оценкам, составляет около $12 трлн, по нашим (и европейским) методикам, очищенным от всяких там приписных рент и гедонистических индексов, - около $10 трлн. То есть объем долгов составляет 5 годовых ВВП страны.

 

Можно посчитать иначе. Мировой ВВП по паритету покупательной способности равен примерно $60 трлн. То есть американская экономика уже живет в ситуации, при которой почти весь годовой мировой ВВП должен быть возвращен за их долги.

[Almazz]

Все у нас в России через задницу. Изменено 19 апреля, 2008 пользователем Almazz

[Анархист]

Слов нет, только эмоции. :-!

[Boma Kuro]

Ну это-то давно все известно.

Куда как интереснее, что у них там сейчас в америках творится, с ихними кризисами кредитования...

[orc Wolf]

с ихними кризисами кредитования...

Новая Великая депрессия, хм?

[Джимини Джиликерс]

Сколько воды утекло с тех пор. В том году я последний раз нормально отдыхал и моя семья могла себе позволить круиз на теплоходе по Волге. Хорошие были времена. Помниться мне этот дефолт тогда не дал купить заветную мечту того времени - набор Лего радиоуправляемая машина и набор с оптоволоконной техникой. (Ну я тогда маленький был)

 

Кстати, сейчас же тоже волна кризиса прошла из США, но вроде как нам ничего не грозит. Об этом даже Татьяна Глоба говорила)))

[Varg]

Грозит, но немногое. США, грубо говоря, напечатали баксы. Около триллиона. Для выхода из кризиса. А так как наш стабфонд в баксах... он потеряет цену. Короче, Штаты собрали налог со всего мира для лечения своей экономики. Точнее, они всегда собирали, но сейчас утяжелили бремя.

[Картман]

Недавно слышал краем уха (ибо особо этими новостями не интересуюсь), что американских граждан теперь будут сурово проверять на кредитоспособность... а раньше просто так давали: пришол, расписался, ушол.

[Джимини Джиликерс]

Недавно слышал краем уха (ибо особо этими новостями не интересуюсь), что американских граждан теперь будут сурово проверять на кредитоспособность... а раньше просто так давали: пришол, расписался, ушол.

 

скорее всего так и есть. Потому что надавли кучи народу кредиты, а те взяли и не отдали. Надеюсь у нас такого не будет, хотя как показывает практика у нас тож много желающих взять и не отдать.

[Картман]

...как показывает практика у нас тож много желающих взять и не отдать.

Хы, у нас так и делают. Товарищи, которым абсолютно "не матерись на форуме" на свою кредитную историю и у которых паспорт как одноразовый билет в метро. А на высоком уровне хорошие адвокаты...

[Lucyfire]

Грозит, но немногое. США, грубо говоря, напечатали баксы. Около триллиона. Для выхода из кризиса. А так как наш стабфонд в баксах... он потеряет цену. Короче, Штаты собрали налог со всего мира для лечения своей экономики. Точнее, они всегда собирали, но сейчас утяжелили бремя.

Ну, насколько я понимаю, они уже давно практически только этим и занимаются.

[Varg]

скорее всего так и есть. Потому что надавли кучи народу кредиты, а те взяли и не отдали. Надеюсь у нас такого не будет, хотя как показывает практика у нас тож много желающих взять и не отдать.

Не "взяли и не отдали", а не смогли отдать. Объявили личное банкротство, это тоже не чистое веселье.

 

 

Недавно слышал краем уха (ибо особо этими новостями не интересуюсь), что американских граждан теперь будут сурово проверять на кредитоспособность... а раньше просто так давали: пришол, расписался, ушол.

Всегда проверяли, есть кредитная история. Касается совершенно другого фактора, будет усилен контроль за ипотекой.

 

 

Здесь проблема с тем, что кредиты брались под залог покупаемой на них недвижимости, которое все время дорожало. И в него стали инвестировать, чтобы потом продать с прибылью (покрыв и проценты). Покупаешь дом за 200,000, с учетом процентов 300,000, зато чтобы потом продать за 500,000. Но вот только позволить-то себе мог только за 100,000, как и другие, и средняя платежеспособность не сильно изменилась - так что за 500,000 его в основном покупают под такой же кредит, чтобы потом продать за миллион (и 250 штук в прибыль). Но дом за миллион уж точно могут позволить себе только под такой кредит, ведь потом продашь за два...

 

Это называется мыльный пузырь, люди делают деньги из ничего. ( Примерно так же Гугль в 2005 "стоил" (имел капитализацию) в 135 миллиардов, хотя собственности у него тогда было на миллиард, и даже бренд с раскруткой ну еще миллиард, и доходы не миллиардные. Сегодня у него и собственности, и дохода на порядок больше, миллиарды, а капитализация 120 миллиардов.)

 

Но вечно так продолжаться не может, в какой-то момент следующий, еще более огромный кредит взять уже некому. И нужно продать дом конечному пользователю. И как бросились продавать - хлоп. Два миллиона за дом уже выкладывать-то некому... Да, вот рыночная стоимость, можно даже дешевле, а покупателей все равно нет.

Человек не может отдать долг, он банкрот, все его деньги и дом отходят банку. Которому тоже не удается за него выручить не то что обещанные два миллиона, а даже тот миллион, что клиент взял, только 500,000. И это не единичный случай, их у банка тысячи. А деньги банку нужны не чтобы купаться в них, а чтобы отдать их вкладчикам, когда потребуют, и с обещанными процентами. Но денег нет. Ну ладно, один раз банк может взять кредит у другого.

 

Но это не один раз. Все бегут снимать вклады и продавать акции. Кто-то потому, что боится, что на него не хватит (и вполне обоснованно), кто-то по нужде, чтобы вернуть упомянутый выше долг, когда дома не хватило.

Что приводит к тому, что теперь такая ситуация не у одного банка и не у части, а у всех. И на всех просто не хватает денег, они ведь сделаны из ничего. Это даже не бумага, это ничем не обеспеченные цифры в памяти компьютеров, фиктивная, нереализуемая спрогнозированная стоимость жилья.

 

На подорожании дома с 200,000 до 1,000,000 в этом примере промежуточные владельцы сделали 450 тысяч, еще 350 тысяч ушли в проценты, из которых 300 было отдано вкладчикам и инвесторам (без которых банк не смог бы дать тот миллионный кредит). Ну, что значит "отдано" - положено на счет, деньги чисто электронные. Но 450 тысяч-то реально сделали. Не отняли, а сделали, никого не обокрав, без мошенничества, никого даже не раздев до последней рубашки, чтобы заплатить за этот дом. Навар весь шел с потенциального покупателя двухмиллионного дома, которого, эм... не оказалось.

 

Ну а раз так, то что тут делать, по счетам-то надо платить. Виртуальных денег можно делать много, пока их не хотят обналичить. А когда понадобилось, нужно как-то выходить из ситуации, просто послать всех подальше и "оставить все как есть" нельзя: вклады это ведь не только богатства бизнесменов, это пенсии, оплата за образование, медицинская страховка, да чего там говорить.

Соответственно напрашивающийся вывод - напечатать бумаги и выдать ей эти электронные деньги. Точнее, конечно, печатается только 1/5 этих денег, остальные опять же электронные, создаваемые государством просто из воздуха, чтобы помочь выкупить все-таки эти дома, пусть не за два миллиона, но хоть за миллион, чтобы у банков сошлись счета.

[Varg]

Ну вот, план правительства США не прошел Конгресс. То есть деньги "печататься" не будут... Хотя может быть план пересмотрят и примут облегченный вариант.

 

Но ждите кризиса.

[Джимини Джиликерс]

анекдот в тему)

 

Не выдерживают нервы,

Биржа вновь тревогу бьет,

Что то в верх поперло Евро,

Что то доллар к низу прет,

А у нас всегда в порядке стены древнего кремля

И стоит как хрен на грядке курс российского рубля.

[Дремор Дреморыч]

у нас тож много желающих взять и не отдать.

Да-да ;)

[Марк К. Марцелл]

Кстати, пост №12 довольно точно описывает ситуацию в Украине. Несмотря на все попытки зажать ипотеку и навешать новые обязательства на финучреждения, ни одного позитивного или хотя бы нейтрального обоснованного (!) прогноза я не видел.

[Boma Kuro]

Кстати, пост №12 довольно точно описывает ситуацию в Украине.

Хм, а где-нибудь вообще наблюдается иная ситуация с ипотечным кредитованием?

[Марк К. Марцелл]

Хм, а где-нибудь вообще наблюдается иная ситуация с ипотечным кредитованием?

Я имел в виду темпы и безалаберность явления. В Украине и РФ они приблизительно одинаковы. А в Старой Европе, к примеру, гораздо серьёзней к этому относятся, но и процесс у них зашёл дальше.

[Арг]

Кризис? Вот это Кризис. Я, матьего, фшоке >_ Изменено 30 октября, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[deedj]

100 миллиардов за три яйца, кошмар, ужасный кризис (((( очень жаль граждан Зимбабве

 

с взяточниками покончено.. хехе ))) представляете, когда, кто-то кого-то захочет подкупить, сразу спалят )))) *этими же бумашками*

[Boma Kuro]

100 миллиардов за три яйца, кошмар, ужасный кризис (((( очень жаль граждан Зимбабве

В самом деле, в Кайзеррайхе в 1918 году за 100 миллиардов марок и то можно было купить целых четыре яйца.

[orc Wolf]

Да и в Советском Союзе образца 20-го года тетрадь можно было купить всего за миллион рублей. Хотя, от этого не легче: сейчас уже несладко стало, а дальше так и подумать страшно. Банки уже машут крылышками и улетают к государству в собственность.

[Demon25]

хех, подфартило тем, кто ипотеку брать собирался, она то вообще только у центрабанка осталось, и то под ДИКИЕ проценты...Короче, провалилась, видать, гос программа на жилье))...

[Майк]

http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

[Джимини Джиликерс]

Да уж, проблема кризиса сейчас остра как никогда, только почему все орут на право и на лево, что нас это практически не коснется. С банками и правда обстоит проблема, кредиты и всё такое. Вроде как Абрамович даже отменил свою свадьбу из-за кризиса, но это не главное. Интересно что с ценами будет, на продукты то понятно, они поднимуться сами по себе, а вот что с техникой к примеру - может стоит сейчас комп поменять, а то опять все подорожает, и хрен поменяешь?