Перевод плагинов для Morrowind - подробное руководство

[Марк К. Марцелл]

Скажите, а нормально, что при включённом фильтре по неписю я вижу не весь список гритингов для этого непися? Т.е. врубаю фильтр — и гритингов для этого непися становится меньше, хотя в общем списке они все есть и в нужной графе стоит нужный айдишник.

Тоже сталкивался. ЕМНИП для Морды это норма.

[-=ChieF=-]

Эмм... [стучится в склеп]

Я не некромант, пустите, народ! :)

 

 

Ребят, подскажите пожалуйста по топикам и диалогам: если автор плагина добавит в стандартный топик какую-то свою фразу, как это будет выглядеть в CS?

 

Я поясню: перевожу второй плагин про NPC, и уже второй раз в топиках попадается новый - "Background". Во-первых, как понять, стандартный ли это топик, потому что по смыслу это как раз что-то вроде "мое занятие" или "биография"? Если автор англоязычного плагина добавит фразу в стандартный топик, как это будет выглядеть в CS?

Далее, я правильно понимаю, что я могу перевести топик в обоих плагинах одинаково?

[raddimus]

Я поясню: перевожу второй плагин про NPC, и уже второй раз в топиках попадается новый - "Background". Во-первых, как понять, стандартный ли это топик, потому что по смыслу это как раз что-то вроде "мое занятие" или "биография"?

Либо по сопоставлению содержания реплики, либо открыть плагин с оригинальными мастер-файлами.

 

Если автор англоязычного плагина добавит фразу в стандартный топик, как это будет выглядеть в CS?

Точно так же, как если это сделает автор русскоязычного плагина - топик будет помечен звёздочкой в конце.

 

Далее, я правильно понимаю, что я могу перевести топик в обоих плагинах одинаково?

В каких обоих плагинах? Кто здесь?

[-=ChieF=-]

raddimus, прости за косноязычие, сейчас подкручу скилл и напишу нормальным языком.

 

Кхм-кхм... Итак:

 

Точно так же, как если это сделает автор русскоязычного плагина - топик будет помечен звёздочкой в конце.

Вот тут и вопрос.

Условно предположим, что в английской версии игры есть топик "Background". При локализации его перевели как "Мое занятие". Абстрактный Педро из-за морей решил сделать свой плагин с наперстками и аргонианскими девами. Вестимо, чтобы было о чем с ними поговорить, он залазит в свой родной английский топик Background и добавляет там несколько фраз для аргонианских дев. Абстрактный Chief решает сей плагин скачать и перевести. Загрузив его в CS и открыв вкладку Topic, он видит...

Что?

Я увижу вот такое: "Background * " - а внутри стандартные фразы на русском + несколько на английском от Педро?

Или увижу "Мое занятие * " - а внутри, опять-таки, 99% фраз на русском и 1% фраз от Педро на английском?

Или увижу отдельно топик "Мое занятие" без звездочки, и топик "Background * " отдельно с фразами от Педро?

 

Вторая ситуация.

Я скачал два плагина, в обоих добавлены NPC со своими фразами.

В обоих плагинах в топиках есть топик "Background". Если я их переведу одинаково, и потом подключу в игру сразу 2 плагина - что будет?

 

Насчет

Либо по сопоставлению содержания реплики, либо открыть плагин с оригинальными мастер-файлами

Фразы в этих конкретных случаях по смыслу похожи на ответы NPC по топику "Мое занятие", но стандартных фраз не содержат, только новые.

Изменено 19 января, 2017 пользователем -=ChieF=-

[raddimus]

Я увижу вот такое: "Background * " - а внутри стандартные фразы на русском + несколько на английском от Педро?

Или увижу "Мое занятие * " - а внутри, опять-таки, 99% фраз на русском и 1% фраз от Педро на английском?

Или увижу отдельно топик "Мое занятие" без звездочки, и топик "Background * " отдельно с фразами от Педро?

Лень открыть плагин и посмотреть?

 

Вторая ситуация.

Я скачал два плагина, в обоих добавлены NPC со своими фразами.

В обоих плагинах в топиках есть топик "Background". Если я их переведу одинаково, и потом подключу в игру сразу 2 плагина - что будет?

Меня, кстати, вопрос совпадения идентификаторов новых реплик внутри темы тоже заинтересовал некоторое время назад. Надо проверить.

[-=ChieF=-]

Лень открыть плагин и посмотреть?

raddimus, посоветуй пожалуйста порядок действий, а то я уже запарился :(

 

Короче, топик "Background" - это буржуйский аналог топика "Биография". Когда автор зарубежного плагина добавляет в стандартный топик какие-то фразы, у нас этот топик будет отдельным, т.е. появляется в списке отдельный топик "Background", а в нем уже добавленные фразы.

 

Конкретно в этом случае проблема в том, что топик "Биография" есть у всех NPC, т.е. его наличие не нужно в гритинге. По задумке автора плагина, для определенных NPC топик "Биография" должен давать уникальный ответ. Так вот получается, что если топик не перевести, то NPC дает стандартный ответ типа "Я - Вася, уборщик и Рыцарь Дракона. Моё место работы - Имперский легион", хотя должен произносить уникальную фразу. Если топик перевести как-то еще, то он появляется у всех (!) NPC. WTF?

 

Короче, как правильно работать с такими топиками? Как-то через .top-файл всё это пилить?

 

Можно ли как-то приравнять значения двух топиков? Т.е. где-нибудь прописать, что Background = Биография, и наоборот?

Изменено 21 января, 2017 пользователем -=ChieF=-

[raddimus]

Установить соответствие между оригинальным и русскоязычным топиком. Если его нет - переименовать топик в конструкторе, если есть - переносить реплики из оригинального топика в русскоязычный, создавая в нём новую реплику и воспроизводя условия её выдачи, а потом вычистить оригинальный англоязычный сторонними утилитами или удалив его в конструкторе.

[-=ChieF=-]

raddimus, спасибо, именно переносом строк в "русский" топик вчера и занялся, но думал, что есть способ проще :(

Просто это не сложно, если новых строк 10 штук. А если их тысяча?..

 

Кстати, здесь в руководстве нет важного замечания - если добавляется новый интерьер на территории города, в котором есть NPC (в новом интерьере, в смысле), то перевод названия локации лучше сделать через .cel файл, иначе у новых NPC пропадут топики "услуги", "кто-то особенный и т.д. Происходит это, как я понял, из-за того, что в условии стандартных топиков всё прописано на английском, и название локации для условия берется до первого разделителя - запятой. Но если название новой ячейки перевести в конструкторе, условие, естественно, пропустит новую локацию и у NPC будут тупо стандартные для всех топики "биография", "свежие сплетни" и т.п.

[Menorra]

Кстати, здесь в руководстве нет важного замечания - если добавляется новый интерьер на территории города, в котором есть NPC (в новом интерьере, в смысле), то перевод названия локации лучше сделать через .cel файл, иначе у новых NPC пропадут топики "услуги", "кто-то особенный и т.д. Происходит это, как я понял, из-за того, что в условии стандартных топиков всё прописано на английском, и название локации для условия берется до первого разделителя - запятой. Но если название новой ячейки перевести в конструкторе, условие, естественно, пропустит новую локацию и у NPC будут тупо стандартные для всех топики "биография", "свежие сплетни" и т.п.

Вот век живи - век учись. Я просто не знала об этой фишке, поэтому в мануале её нет.

[-=ChieF=-]

Если в англ. плаге изначально нет @#, то мод препару нечего и конвертировать - ясен пень. Тогда остаётся только кнопка апдейт гиперлинкс, в иноязычном тексте на русскойй море она, конечно, не сработает.

При редактировании вручную можно проставлять {}, а потом мод перпаром сконвертить их в @#.

 

Я читаю-читаю и не могу понять в чём, собственно, предмет дискуссии.

Может быть Menorra снова явится на зов :) Как минимум сердца...

 

Друзья, а как вообще понять, были ли в изначальном англ. плаге @#, если наш CS их удаляет? :)

 

Просто сейчас имею такую ситуацию - надо подготовить вот этот большой плаг для редактирования.

Если сразу запустить Mod Prepare и выбрать .esp для подготовки к редактированию, то программа вполне предсказуемо пишет "плагин подготовлен для редактирования, всё ок".

Но если открыть потом этот подготовленный esp в CS, то никаких { и } мы не увидим:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/NNoTmNIx_150x150.png

 

При этом в CS есть кнопочка, которая символы @ и # расставляет, причём можно даже по всем топикам

http://pic.fullrest.ru/upl/t/NOknoUXX_150x150.png

, но облом в том, что после выхода опять всё пропадает.

 

Я для перевода часто пользуюсь стандартным функционалом CS по экспорту данных

http://pic.fullrest.ru/upl/t/NPA2DISm_150x150.png

- таким образом очень удобно потом в Excel всё перевести и экспортировать обратно.

Но проблема в том, что отсутствующие знаки @ и # для обозначения гиперссылок, если их не было в зарубежном плагине, таким образом не выгружаются, даже после нажатия кнопки "All".

 

Есть какие-нибудь ещё способы расставить знаки гиперссылок так, чтобы они сохранились?

Или тут ничего не сделаешь, и нужно переводить в CS? :(

[CemKey]

Есть какие-нибудь ещё способы расставить знаки гиперссылок так, чтобы они сохранились?

Я дак гиперссылки в английских диалогах расставлял через текстовые редакторы, при помощи проги автоматизирующей повторяющиеся действия.

Изменено 6 июля, 2020 пользователем CemKey

[Larkin]

Ну вообще, когда задеваешь ванильные диалоги, которые при этом помечаются *, то нужно сразу же заменить в них символы @# иначе они пропадут при сохранении. Так же, при этом нужно не быть криворуким стирателем текста иначе можно случайно стереть и 7f, который едва видно.

А если они уже удалены, то тут целый геморой как их восстановить, я писал прогу для этого. Можно открыть ваниль МТБ еще одним редактором, и оттуда уже копировать которые затронуты в плагине. (Для открытия двух ксов нужно прописать AllowMultipleEditors=1)

 

А насчет кнопки All и updatehuperlinx, то они совершенно бесполезны и ненужны. Так как они просто показывают, где будут находится ссылки, если все оставить как есть. Игра сама создает ссылку, если фраза в предложении полностью совпадает с названием топика. Я называю это неявные ссылки.

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Larkin

[CemKey]

я писал прогу для этого.

А где она?

[Larkin]

А где она?

Я могу ее дать, но она максимально для себя писалась, типа я хз как обяснить для чего все эти кнопки

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Larkin

[CemKey]

Я могу ее дать, но она максимально для себя писалась, типа я хз как обяснить для чего все эти кнопки

Разберемся.

[-=ChieF=-]

А насчет кнопки All и updatehuperlinx, то они совершенно бесполезны и ненужны. Так как они просто показывают, где будут находится ссылки, если все оставить как есть. Игра сама создает ссылку, если фраза в предложении полностью совпадает с названием топика. Я называю это неявные ссылки.

Тут даже речь не про ваниль, а про новые реплики, которые есть в зарубежных плагинах :) Т.е. там @ и #, насколько я понял, и не было изначально.

При этом в самом CS, когда на этой новой фразе нажимаешь "updatehuperlinx", там хотя бы помечаются гиперссылки, чтобы их нечаянно не перевести как-то по-другому.

 

В общем, я так понял, что если в изначальном плагине не было @ и #, то придется обходиться народными средствами типа "вывел себе список новых топиков и айда шуршать по новым фразам в их поисках, попутно расставляя @ и #". Печаль.

 

[Larkin]

Разберемся.

Давай плагин, и я тебе расставлю все ссылки, так проще. Погоди, а зачем в англоплагине расставлять ссылки? Там же нет окончаний и top файл вообще не юзается.

 

Тут даже речь не про ваниль, а про новые реплики, которые есть в зарубежных плагинах :) Т.е. там @ и #, насколько я понял, и не было изначально.

При этом в самом CS, когда на этой новой фразе нажимаешь "updatehuperlinx", там хотя бы помечаются гиперссылки, чтобы их нечаянно не перевести как-то по-другому.

 

В общем, я так понял, что если в изначальном плагине не было @ и #, то придется обходиться народными средствами типа "вывел себе список новых топиков и айда шуршать по новым фразам в их поисках, попутно расставляя @ и #". Печаль.

 

Чет я запутался, ты в англоплагине расставляешь ссылки, перед переводом его на русский? А зачем. Надо же просто перевести так, чтобы не забыть, что вот из этой фразы должна быть ссылка на такой-то топик, переводишь, а потом ищещь подходящую по смыслу фразу, примерно совпадающую с топиком, и заносишь ее в top файл, не забывая обрамлять {} в редакторе.

На крайняк можно вставить в резулты addtopic и забыть вообще про все ссылки.

Кстати, попррбуй вставить в ини exportwithyperlinx=1 как то так.

[CemKey]

Давай плагин, и я тебе расставлю все ссылки, так проще. Погоди, а зачем в англоплагине расставлять ссылки? Там же нет окончаний и top файл вообще не юзается.

Понятно.

 

А зачем.

Так проще, чем искать их. Особенно если их дохрена.

Или можно Японским путем пойти и вставить все гиперссылки в конец диалогового топика отдельно.

[Larkin]

Понятно.

 

 

Так проще, чем искать их. Особенно если их дохрена.

Или можно Японским путем пойти и вставить все гиперссылки в конец диалогового топика отдельно.

Ясно, то что ты хочешь делается так, вставляешь в ini:

ExportDialogueWithHyperlinks=1

Запускаешь плаг; жмешь All в диалогах; смотришь как проц юзает всего одно ядро(; экспортируешь file export data- dialogue - new. Вуаля.

[CemKey]

Ясно, то что ты хочешь делается так, вставляешь в ini:

ExportDialogueWithHyperlinks=1

Запускаешь плаг; жмешь All в диалогах; смотришь как проц юзает всего одно ядро(; экспортируешь file export data- dialogue - new. Вуаля.

В тему по КС вставить бы в первый пост.

Изменено 7 июля, 2020 пользователем CemKey

[morrow]

В тему по КС вставить бы в первый пост.

В какую тему по КС конкретно?

[CemKey]

В какую тему по КС конкретно?

В самую КСную. https://www.fullrest.ru/forum/topic/7020-voprosy-po-tes-construction-set/

[-=ChieF=-]

Ясно, то что ты хочешь делается так, вставляешь в ini:

ExportDialogueWithHyperlinks=1

Запускаешь плаг; жмешь All в диалогах; смотришь как проц юзает всего одно ядро(; экспортируешь file export data- dialogue - new. Вуаля.

Супер!

То, что нужно.

 

Вот этот момент бы добавить в первый пост от Менорры в этой теме.

 

Я полагаю, что ещё один вариант перевода диалогов может быть вот такой:

1. В Morrowind.ini в раздел [General] прописываем строку ExportDialogueWithHyperlinks=1 ;

2. В разделе диалогов в CS кнопкой All везде заполняем гиперссылки (@ #);

3. Не сохраняя плагин (чтобы не удалились символы гиперссылок), экспортируем данные в txt (file export data- dialogue - new);

4. Открываем txt Экселем, переводим всё, как хочется, при этом топики будут видны.

 

Вот дальше есть теоретический вопрос в Mod Prepare - имеет ли смысл в txt файле заменять @ # на { } соответственно, потом экспортировать всё обратно в CS, сохранять, и лишь потом Mod Prepare автоматически менять { } обратно на @ # ?

 

Судя по всему, смысла в этом нет, т.к. главный вопрос - это при переводе знать, какие словосочетания являются топиками и переводить их одинаково везде.

Изменено 18 января, 2021 пользователем -=ChieF=-

[Larkin]

Супер!

То, что нужно.

 

Вот этот момент бы добавить в первый пост от Менорры в этой теме.

 

Я полагаю, что ещё один вариант перевода диалогов может быть вот такой (сам собираюсь опробовать):

1. В Morrowind.ini прописываем строку ExportDialogueWithHyperlinks=1 ;

2. В разделе диалогов в CS кнопкой All везде заполняем гиперссылки (@ #);

3. Не сохраняя плагин, экспортируем данные в txt (file export data- dialogue - new);

4. Открываем txt Экселем, переводим всё, как хочется, при этом топики будут видны.

 

Вот дальше есть теоретический вопрос в Mod Prepare - имеет ли смысл в txt файле заменять @ # на { } соответственно, потом экспортировать всё обратно в CS, сохранять, и лишь потом Mod Prepare автоматически менять { } обратно на @ # ?

 

Судя по всему, смысла в этом нет, т.к. главный вопрос - это при переводе знать, какие словосочетания являются топиками и переводить их одинаково везде.

На 4 шаге, нужно указать экселю первые три столбца интерпретировать как текст, иначе он там округлит.

 

Если собираешься импортировать в кс силами самого кс, то надо чтоб были {}. А если с помощью mod text merger или как там ее, то можно @#.

Изменено 7 июля, 2020 пользователем Larkin

[morrow]

Вот этот момент бы добавить в первый пост от Менорры в этой теме.

В самую КСную. https://www.fullrest.ru/forum/topic/7020-voprosy-po-tes-construction-set/

 

Запихнул это в пост Менорры. Если будут правки-уточнения, то грите. В тему по КС совать инфу про ExportDialogueWithHyperlinks=1 не буду, т.к. как там и оформленного первого поста нет. Не закреплять же только эту инфу там. Да и по факту эта строка пригодится только для перевода, а с этим точно сюда.