Правильная игра в Neverwinter Nights 1,2

[Airwind]

Он отличается от жреца так же, как колдун отличается от волшебника. Меньше заклинаний, но больше заклинаний в день, плюс не нужна предварительная "зарядка" - можно использовать любое. Заклинания ты ему выбираешь сам, у него есть бонусы к любимому оружию своего божества. Всё вродь... в остальном - тот же жрец.

а какие доспехи и оружие может использовать?

[Helis]

Доспехи - любые, щиты - кроме ростовых. На счёт оружия - не помню, но вроде простое и боевое.

Ещё одно отличие вспомнил: он не умеет нежить изгонять и прочую жреческую бодягу делать, но у него спасброски - как у монаха, то есть все высокие.

А вообще включи игру, там при выборе класса справа подробное описание есть))

[Airwind]

А вообще включи игру, там при выборе класса справа подробное описание есть))

я её ещё скачиваю)

[Helis]

Ну, в общем, он не такой хороший целитель, как жрец, но в бою он существенно эффективнее. Я им играть не пробовал, но в целом можно. Хотя один чистый жрец у тебя в команде будет и так.

[Teomat]

Кстати, раз ужзаговорили про компаньенов, то какая у кого обычно команда? У меня обычно чистый хаос: Гробнар, Нишка и Хелгар. По боевой эффективности средняя(хотя мой билд многое исправляет), но кайфа от нее!

Хелгар носится с молотком, Гробнар и Нишка - лучники(На нишку много лвл убить пришлось, но в ближнем бою она дохнет быстро. А так Специализация на длинный лук+стрельба в упор - выходит неплохо,а когда проходит крит+скрытая атака(правда такое редко бывает) на урон становится страшно смотреть

[Helis]

У меня Кара/Сэнд - под настроение. Келгар - как танк. Шандра - в мифриловом латном доспехе (ловкость не урезает), с двумя короткими мечами (ей надо на 12ом уровне взять Бой с оружием в обеих руках и Улучшенный бой с оружием в обеих руках - получится настоящий монстр). Иногда Касавир вместо Келгара, если с нежитью драться. Если лучник нужен - тут Епископ вне конкуренции, такой меткости остальным всё равно не добиться, как ни качай. Нишке лучше тоже взять Бой с оружием в обеих руках, дать два кинжала похлеще - на высоких уровнях она своими скрытыми атаками тока так всех валит. Элани на высоких же уровнях с Аватаром бури в ближнем бою оооочень неплохо выглядит, если дать ей хороший меч, средние доспехи и щит поприличнее. Остальных не люблю, беру редко) Правда, там почти никого и не осталось.

 

 

Ух, расписался, блин...

[Teomat]

SLAG, к сожалению у меня микро слабоват. А ближний бой слабозащищенным бойцом требует постоянного контроля за ним. Вот по мере возможностей я и избавляюсь от всего дергающегося, вроде вора, которого очень часто убивают. Сенд то да... жаль я его контролить никогда не успеваю и он у меня почти всегда без чар был. Зато общение с ним - это что-то! Зачетный перс у обсидианов вышел! Противно что под конец ЖЖейв или Амона брать с собой заставляют(ради свитков), они иногда в походах ваще не в тему, Хилить и гробнар и нишка, а иногда и герой может, А как огнебой они начинают сильно свои позиции сдавать к концу...

[Helis]

Я всем магам сразу отключаю использование спеллов и колдую только сам, чтоб не транжирили. А с плутом - да, он хорошо себя показывает только при ручном управлении, так уж он устроен. Но занимать Нишкой место лучника - не оптимально как-то, тот же Епископ на этом поприще несравненно лучше, пусть и без скрытых атак. По поводу ослабления плута и барда к концу категорически не согласен. У плута скрытые атаки мощнейшие под конец, а у барда - песни (см. "Марш легионеров"), но бард хорош в команде воинов (например, герой-воин + Келгар + Касавир + Шандра, либо под конец Епископ).

Сэнду я обычно лук даю (он как эльф длинным луком владеет изначально), чтоб без дела не сидел, пока я другими занят. Стреляет так себе, но сойдёт. Каре тоже лучше какой-нить арбалет вручить (это простое оружие, она им владеет тоже), а то она со своих посохом всё в ближний бой рвётся.

[Teomat]

Я вообщето про ослабление чернокнижника и жреца. Войны становятся в бою лучше, а моги лучше колдуют. А как целитель и бард сойдет)

Просто у меня на магов ВСЕГДА времени не зватает. Не успеваю я и за бойцом следить и колдовать. А жаль(

[Helis]

Хм, пардон, не заметил))

Жрецов я сам не люблю, но у них есть отличные спеллы на всяческую защиту от нежити, а у чернокнижника - да, на высоких уровнях слишком незначительный рост способностей. Но он всё равно хорош, потому что за ним следить не надо: поставил ему "Режим убийственного колдовства" - и забыл, он стоит себе сзади и шмаляет, как снайпер из винтовки) В конце концов, можно его в Рогатого дьявола превращать - пусть дерётся. А жрец на высоких уровнях и оживляет, и усиливает неплохо, да и атакующая магия хорошая в наличии на высоких крагуах. Просто в базовом втором НВН роль жреца сильно снижена из-за повсеместного чита "Оздоравливающий отдых", в той же "Маске" жрец куда полезнее в группе, потому что там с отдыхом всё не так просто)

 

 

> Просто у меня на магов ВСЕГДА времени не зватает

Ну, пауза тебе в помощь) Остановил, раздал команды, запустил)

[Teomat]

СОгласен. Но в принципе, как я уже сказал, хилить и друид и бард может, а нежить и пал распугает. А возможностей у этих классов все-таки поболее, чем у жреца, хотя то немного гибче. А вот что у вара стрелы не заканчиваются, это да. Я ему обычно цепной луч активирую и добавляю на луч кою нить пакость(паралич там, и прочие радости для крауд контролля). Уровень опасности больших групп заметно падает)

 

А по мне вообще самый-самый чит класс - монах) Убить его почти нереально. И от магии сволочь защищен, и уварачивается и кулаками как магией бьет, и атак за раунд уйма+встроенный паралич. Монахи ЖГУТ!

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Teomat

[Airwind]

о какая у кого обычно команда?

зависит от класса. Меня привлекает вариант Касавир-Гробнар-Аммон Джерро

[Teomat]

А вот вопрос по билдам: Хочу опробывать Мистического ловкача. Как сделать его достаточно сильным персом?

[Helis]

Сложно сказать 0_О По-моему, так это вообще дурацкий класс, как и любой другой гибрид. Если брать за основу мага, то сильного мага из него не вырастить, так что приходится брать за основу плута, но при этом у плута должны быть заклинания третьего круга, то есть надо пять или шесть (не помню точно) уровней мага, и всё это время плут не будет получать свои плутовские бонусы и свою кучу пунктов умений. По-моему, брать такое можно только из ролевых соображений. Хотя базовая кампания НВН2 достаточно лёгкая, там и таким персом вполне можно жить.

[Teomat]

А я что-то думал развивать его на основе барда. Он тоже саг, но вроде поживее, в броне, а что надо можно чуть-чуть плутом добрать. Насколько я помню, там нету требований именно волшебника

[Helis]

Нету, но нужно иметь 3 круга чародейской магии. То есть либо волшебник, либо колдун, либо бард. Просто волшебник хорошо сочетается с плутом, поскольку интеллект нужен и тому, и другому (первому - постоянно, для магии, второму - при генерации, для пунктов умений). А барду нужно обаяние, которое плуту почти не пригождается. По идее можно всё же брать мага за основу и с затратой трёх уровней полностью избавится от необходимости водить с собой плута в партии (Нишку то есть), но 3 уровня для мага - это очень серьёзная задержка, будь он хоть волшебник, хоть бард. Короче, я к тому, что поиграть таким классом интересно, но вот эффективность такого персонажа в бою - это большой вопрос. Для барда есть куда более привлекательная перспектива - наследник красного дракона. А для плута - убийца, например, или дуэлянт.

[Teomat]

Да все они по эффективности так себе. Есть средние, есть читерные(монах, паладин\божий воин, волшебный ученый), есть очень слабые... Например паладин\божий воин - это ужаснейшее чудище со страшными спасбросками.

 

Кстати, если я правильно помню, за счет обояния растет шанс на скрытую атаку(в ЛКИ где-то писали)

[Helis]

Божий воин - это да, дыра в ролевой логике) По сути, тот же паладин, только без привязки к мировоззрению.

А монах с волшебным учёным чем читерные? Монах только против магов универсальное средство, а в ближнем бою ему любой боец по шапке надаёт. Волшебный учёный заклинания усиливает конкретно - но на то он и престиж-класс, чтобы преимущества перед обычными классами иметь.

 

 

Скрытая атака проводится в двух случаях:

1. Если ты бьёшь из сника и тебя не заметили.

2. Если ты бьёшь того, кто в этот момент дерётся с кем-то ещё.

Если хоть одно условие выполняется, то скрытая атака будет проведена (другое дело, что у плутов и варваров есть "Инстинктивное уклонение", которое позволяет её избежать).

 

Есть навык "Финт", который позволяет проводить её в открытом бою, тогда сложность проверки для врага зависит от "Обмана", а "Обман" зависит об обаяния. Так что да, косвенно скрытая атака от обаяния зависит)

 

 

 

В ДнД нет баланса между классами, как такового. Например, плут в любом случае проиграет битву воину, который даже несколькими уровнями ниже его. Механика заточена под командую игру, и каждый класс занимает в ней свою нишу. Так что не совсем корректно говорить, что какие-то классы слабее других. Это не одиночка, каждому найдётся применение, с которым он справится лучше кого бы то ни было.

[Teomat]

В сети - да. А вот в одиночке эти классы буквально смерть всему живому)

 

Ясное дело, что нет. Но можно было тогда побольше поработать с динамическим миром. А то, к примеру, Вор слабее война в 10 раз, но дерется в начале с ТОЧНО ТАКИМИ же противниками. Хотяб вспомнить драку с мосфелами. ЧТо делать, если начал игру магом? Я их так тока на 4 лвл завалить смог. Конечно потом команда недостаток относительно невелирует, но праблема в том, что ряд классов становится вообще не нужны: Вскрывать замки может и бард, а ловушки и монах разрядит(собой))

[Helis]

> но дерется в начале с ТОЧНО ТАКИМИ же противниками.

А ты как хотел? Чтобы враги подбирали солдат под твоего персонажа :D? Это логично, по-твоему?

 

> ЧТо делать, если начал игру магом?

Да запросто они валятся 0_о У тя ж Бивил в команде. Если магом играешь, жди второго уровня, бери Бивилу могучий удар - и иди на арену, вообще без проблем. Хотя и на первом можно. Просто наваливаешься всеми тремя сначала на одного, потом - на второго, потом - на третьего. И не надо бегать по полю, чтоб свободные атаки не собирать.

Тебе Бивила на старте затем и дают, чтобы ты им управлял, если главный перс - никакой боец. Бивил весь удар не себя берёт, а ты подсираешь только. Только его качать нормально надо, потому что "Рекомендовано" сущий дебилизм для него предлагает. Лучше всего типичная цепочка Могучий удар-Рассечение-Исключительное рассечение, тогда нормальный боец будет.

А высокоуровневый плут не только замки с ловушками вскрывать должен, а скрытые атаки наносить. Эти атаки игнориуют сопротивление оружию, между прочим, так никто больше не умеет. И потом - это всё проблемы не системы ДнД, а базовой кампании НВН2, где нету сложных замков и высокоуровневых ловушек.

[Teomat]

Помоему Гробнар с големом все равно полезнее Нишки в бою... Вот в сети вор нужен. Там реально почти все классы востребованы(за исключением дурацких гибридов.) А Бевила по мне ваще пофиг как развивать. Продрыхнуть можно всегда)

Я на ДнД и не грешу. Особенно, если учесть, что она вообще плохо для подобного жанра(компьютерные игры) подходит. Как от настолки, кайфа от неё гораздо больше!

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Teomat

[Helis]

Ну, Нишка в базовой кампании самая слабая из компаньонов, пожалуй. Но это не показатель)

Я помню, как в "Маске" мою партию (Паладин, Красный волшебник, Шаман духов, Жрец - все 20го уровня) три плута с магом разобрали на части в считанные секунды. И никакая каменная кожа не спасла. Один из самых сложных боёв в кампании был, помнится, хоть и по необязательному квесту. Я раза с третьего только их прикончил.

[Teomat]

Что интересно, помнишь разбойничий лагерь в начале оригинальной кампании. У меня там была команда: Нишка, Хелгар и я(Монах). Нишке с хелгаром не повезло(пара критов от стражи и на земле 2 трупика). Так вот, мон монах перебил нафиг всех в лагере в одну каску и потерял тока пол хп. Я был в шоке...

[Helis]

Забавно, но не верю :D Как минимум, потому что

 

> пол хп

так не бываед :D

 

А когда в тебя со всех сторон летят стрелы, ото всех уклониться невозможно в принципе. Ровно как и ото всех ударов.

Кроме того, Келгар физически не может сдохнуть с пары ударов (тем более, что там одни лучники). А если от трупов своих далеко убежать и увести за собой всех врагов, они оживают и бегут за тобой.

Так что фантазия - это хорошо, конечно)) Мда.

 

UPD

Или ты на детской сложности играл?

[Teomat]

Ну ожили они. Много ли пользы от одного хп? Их опять же в накаут отправляли. Мог, если вдобавок к критам свободных собрал(это он за единственным мечником ринулся. Помнишь, трое на входе. Оне мечники)

Полные правила. На детской нельзя криты получать)

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Teomat