Фалмеры, рьеклинги и всё о них

[Вевик]

Но как же быть с "артефактами" Левый Глаз Фалмера и Правый Глаз Фалмера? Как мы видим, статуе, отдалённо похожей на Вивека, созданной фалмерами из двемерского металла, приносят в жертву одного из рядовых фалмеров. Сейчас последует полное ИМХО, но возможно, фалмеры, когда совершают акт жертвоприношения, получают свои глаза из прошлого обратно - чёрные, угольные, но всё же адаптированные к ночному свету глаза и совершают вылазки на поверхность. А потом они с награбленным приходят в пещеры и глаза у них исчезают.

[Ivar]

Разочарую тебя.Первое это не двемерский металл ,а камень.Второе трупы фалмеро под статуей обеспечил Мерсер Фрай.

И чем статуя похожа на Вивека?

[Boma Kuro]

Вспомнилось тут, что в Бладмуне фалмеры (роль которых тогда исполняли рьеклинги) пользовались хитиновыми стрелами.

Тогда я думал, что это ляп, ведь тогда единственное известное промышленное использование хитина было зафиксированно у данмеров, а на Солстхейме просто нет хитиновых тварей и, соответственно, не из чего такие стрелы делать. Но, быть может, уже тогда все продуманно было? И хитиновая стрела в этом случае имеет глубокий смысл?

 

И задумался я тогда о сходстве данмеров и грибных эльфов. В самом деле: в культуре обеих этих рас очень широко используется хитин. Обе расы - серокожи. Обе расы живут под гигантскими шляпками грибов. Обе расы жестоко воевали с нордами и двемерами (и двемеры исчезли в день последнего их сражения). Фалмеры - подземные жители; но и в обывательских стереотипах времен Деформации, например, архетип темных эльфов тоже имеет отблески происходящих из подземелий (взять, например, мифического Наклза, описанного в "Эбеновой Обменке", что блуждает по заброшенным двемерским тоннелям по всему Тамриэлю, воруя маленьких детей). Эти стереотипы, вероятно, просиходят из-за аналогий с двемерами, но, однако, есть тут и некоторое рациональное звено - шахтерское дело весьма распространенно в Морровинде, так что некоторые данмеры действительно не вылезают из подземелий. Симаххус был шахтером, потомственным шахтером, что считалось почетным ремеслом; имя - или прозвище - "Шахтер" носят даже данмерские аристократы. Не лишним будет вспомнить, и что после Землепада обитатели Велотиида переселились под землю.

Опять-таки - как тут упоминалось, фалмерская статуя весьма смахивает на Вехка. Даже, пожалуй, в безглазости своей фалмеру чуточку меньше отстают от красноглазых данмеров, стоящих особняком от всех остальных рас Тамри-эля.

[Вевик]

Разочарую тебя.Первое это не двемерский металл ,а камень.Второе трупы фалмеро под статуей обеспечил Мерсер Фрай.

И чем статуя похожа на Вивека?

Тем, что есть огненная корона. И да, это всё таки двемерская бронза, позеленевшая от сырости. А не камень.

[Ivar]

Тем, что есть огненная корона. И да, это всё таки двемерская бронза, позеленевшая от сырости. А не камень.

Я наверно ошибаюсь.Но двемерик же не поддается коррозии?

[Boma Kuro]

Я наверно ошибаюсь.Но двемерик же не поддается коррозии?

Поддается. Но плохо - по идее, там, где обычное железо рассыпется в труху, двемерик слегка подпортится.

 

На практике же в играх любая железка тысячами лет в курганах лежит безо всякого ущерба.

[orc Wolf]

И задумался я тогда о сходстве данмеров и грибных эльфов.

То есть, возможно, что фалмеры - просто потомки угнанных пленных велотов?

архетип темных эльфов тоже имеет отблески происходящих из подземелий

Да, хтоничные парни. Стоит один только их имидж у других рас вспомнить. Плюс хтоничная история с проклятьем хтоничной Азуры из-за использования Сердца хтоничного Лорхана в хтоничной цитадели двемеров. Вот их в фольклоре под землю и суют.

Эти стереотипы, вероятно, просиходят из-за аналогий с двемерами

Практически стопроцентная вероятность. Забавно, как много осталось от народа, от которого не осталось ничего.

"Шахтер" носят даже данмерские аристократы.

Высокорожденные редоранцы действительно склонны давать детям имена на тамриэлике? Вообще, я согласен, что у разработчиков тут был умысел, но с точки зрения ущемленного национального сознание это странно.

[Boma Kuro]

То есть, возможно, что фалмеры - просто потомки угнанных пленных велотов?

Почему бы и нет? Во времена кимерско-двемерских войн наверняка обе стороны захватывали пленных, а с пленными во все времена обращение было известное. И вполне логично, что после пакта Неревара-Думака обеим сторонам могли предписать обязанность отпустить порабощенных военопленных, и вполне возможно, что не всем кланам это было по нраву. Не в этом ли истоки откола Руркен?

 

А если курнуть обезьяньей дури, то можно и выдвинуть теорию, что нынешние фалмеры - это, собственно, и есть "велотиидцы" "Нового Севера" после Землепада, что бы они под ним не подразумевали; ну а Пятая Эра - так это просто у них летоисчисление свое.

 

Плюс хтоничная история с проклятьем хтоничной Азуры из-за использования Сердца хтоничного Лорхана в хтоничной цитадели двемеров.

Хтоничного Сердца, причем.

Впрочем, эту историю в фольклоре знают еденицы, ну а до известных событий знали и еще меньше.

 

Высокорожденные редоранцы действительно склонны давать детям имена на тамриэлике? Вообще, я согласен, что у разработчиков тут был умысел, но с точки зрения ущемленного национального сознание это странно.

Не факт, что оно изначально было на тамриэлике. Тем более, если это скорее эдакое полупрозвище-полутитул, который для н'вахов можно и перевести - что бы понимали, западные морды, с кем разговаривают.

[orc Wolf]

А если курнуть обезьяньей дури, то можно и выдвинуть теорию, что нынешние фалмеры - это, собственно, и есть "велотиидцы" "Нового Севера" после Землепада, что бы они под ним не подразумевали; ну а Пятая Эра - так это просто у них летоисчисление свое.

Сул - фалмер? Хммммм...

Впрочем, эту историю в фольклоре знают еденицы,

А кто пел пять песен о Вулфхарте? Хтоничном Вулфхарте, кстати.

Тем более, если это скорее эдакое полупрозвище-полутитул, который для н'вахов можно и перевести - что бы понимали, западные морды, с кем разговаривают.

То есть, локализаторы опять лопухнулись.

[Вевик]

В принципе, совсем обколовшись обьезьянином, можно выдвинуть следующую теорию - двмеры, данмеры и фалмеры - единый народ из единого государства (Ресдайн) с сильным кастовым расслоением. Выходцы из Домов Дагот, Двем, Руркен и Сота были высшей кастой техножрецов, известных, среди простого люда и западных варваров, как двемеры, ибо дом Двем был самым богатым и знаменитым. Обычные данмеры-фалмеры принадлежали к различным кастам - воинов, жрецов различных культов, грибных фермеров, торговцев и просто рабов. Скайрим же был до прибытия Исграмора населён мерами-метисами, потомками айлейдов и данмеров - вот из-за чего их большая привязанность к луками и более утончённая анатомия - которых позже стали звать фалмерами. Прибытие нордов и анальное нагибание армий грибных эльфов, которые, по сути являлись армией рабов без толкового руководства (или же двемеры слали их на убой без разбору, стремясь захватить Око Магнуса), нарушило уютный мирок двемеров - их авторитет сильно пошатнулся и начались восстания в восточных владениях. Скорее всего, восстаниями руководил опальный глава дома Сота, сэра Сил, который был поддержан азуропоклонниками Индорил. Вялотекущая война между хозяевами-двемерами и данмерами вкупе с фалмерами очень сильно убыстряется, когда образуется знаменитая троица - Неревар, Векх и Айем (Векху, как всенародно любимому поэту, фалмеры даже возвели памятник из трофейного двемерского металла). Наконец, на сторону Восстания переходит дом Дагот с известными персонажами и стороны подписывают мирный договор. На западе тем временем идёт своя заварушка, клан Руркен мигирует от греха подальше в дикие земли Хаммерфелла, а оставшиеся двемеры жестоко подавляют фалмерские восстания и загоняют последних под землю, надеясь на помощь от айлейдов в борьбе против Детей Неба. В Ресдайн же, с запада, некоторое время спустя прибывает западный инженер Кагренак (на его происхождение указывает наличие в Скайриме руин сторожевого форта Кагрензел - вероятно, двемеры востока и запада состояли не в самых дружелюбных отношениям). Основываясь на своих знаниях о всяких божественных артефактах, он советует королю Думаку, который подписал мир с Нереваром, начать работу над Сердцем Лорхана. Дальнейшие события нам известны, а указание разных сторон участия дома Дагот - просто раскол внутри дома - одни из его членов, верные Ворину Даготу, пошли за Нереваром, а другие защищали свою касту; на западе фалмеры вновь восстали и, вероятно, использовали нечестивую магию, которая подвластна только их потомкам и Изгоям. Когда же пятеро героев вступили под своды Красной Горы, Неревар убил Думака, но Кагренак воспользовался Инструментами и скорее всего, что-то напутал - двемеры обрели божественность, но вероятннее всего их вкинуло в другую Кальпу. Трибунал же подговорил Ворина Дагота убить раненного Неревара, а после все трое сами убили его. Мудрый Сота Сил сумел использовать инструменты правильно, но сообразить Божественность смог только на троих. Именно из-за использования Сердца случились непорядки с глазами - склера у данмеров стала красной и причём, из-за нарушения времени, она стала красной на генетическом уровне, а фалмерам, из-за близости к Оку Магнуса, сила Сердца вообще выжгло глаза - тоже на уровне наследственности.

А кожа у всех трёх рас всегда была желтовато-сероватая - это у альтмеров она стала золотой путём целенаправленной селекции.

[Сакремор]

Не в этом ли истоки откола Руркен?

Из-за пленных пойти на такой решительный шаг? Овчинка выделки не стоит.

 

 

Выходцы из Домов Дагот, Двем, Руркен и Сота были высшей кастой техножрецов, известных, среди простого люда и западных варваров, как двемеры

Не складывается. Двемеры были и до Исхода Велота, да и даготы не исчезли вместе с ними. С чего бы им образовывать какую-то общность? Скорее всего, данмеры просто до Трибунала были ближе культурно к двемерам(и особено даготы).

Не знаю была ли уже такая теория, но может двемеры это эльфы Тринимака? Воины стали орсимерами, оставшиеся жители двемерами. Могло бы дать некоторое объяснение двемерского неприятия богов(их просто насильно оторвали от богов через их почитаемого лидера Тринимака), а также почему орки пробовали(как я помню) заселить Ресдайн(то есть вернуться назад, но были отвергнуты).

 

(Векху, как всенародно любимому поэту, фалмеры даже возвели памятник из трофейного двемерского металла)

Странновато. Да и почему это должен быть Вивек я не понимаю. Мне статуя не кажется такой уж похожей на него. Общий вид, да, но и только. Может у сваливших с Саммерсета эльфов была особая должность бритого пророка в одежде йога? Или опять же культурный обмен, кимеры и снежные эльфы имели достаточно времени для контакта.

 

 

А кожа у всех трёх рас всегда была желтовато-сероватая - это у альтмеров она стала золотой путём целенаправленной селекции.

А босмеры? У них ее не было.

[Riverder]

Тут про босмеров и не говорится, и про них вроде бы вообще отдельная песня. Надо бы пойти покурить лора и обезьяньей дури, может, рожу чего. Хотя идея Тидда (Или Тайдда, как пральна?) мне кажется годной... В какой-то мере.

[Сакремор]

Тут про босмеров и не говорится, и про них вроде бы вообще отдельная песня.

Босмеры перестали быть мерами? Когда?

 

мне кажется годной

Сразу тогда можно засунуть в одно общество и айлеидов, и фалмеров, и двемеров, и данмеров. Это, конечно, может и решит какие-то проблемы, однако, основания где?

[Вевик]

Из-за пленных пойти на такой решительный шаг? Овчинка выделки не стоит.

Руркен свалили не только из-за пленных. Тут повлияло и восстание данмеров, и восстания фалмеров, и постоянные нападения нордов.

Не складывается. Двемеры были и до Исхода Велота, да и даготы не исчезли вместе с ними.С чего бы им образовывать какую-то общность? Скорее всего, данмеры просто до Трибунала были ближе культурно к двемерам(и особено даготы).

А были ли? Ведь мы не знаем правды, а двемеры вполне могли переписать историю. Опять же, бороды "живых" Даготов, создание Акулахана, обитание в городах двемеров, близость к тайным знаниям делают логичным моё предположение о том, что они - одни из двемеров. А Ягрум Багарн ищет не свою расу, а свой Великий Дом. Плюс, Дом Сота, откуда вышел один из богов Трибунала, вполне мог быть угасающим Домом двемеров (со своей архитектурой, технологиями и магией) которые творили биомеханоидов.

Не знаю была ли уже такая теория, но может двемеры это эльфы Тринимака? Воины стали орсимерами, оставшиеся жители двемерами. Могло бы дать некоторое объяснение двемерского неприятия богов(их просто насильно оторвали от богов через их почитаемого лидера Тринимака), а также почему орки пробовали(как я помню) заселить Ресдайн(то есть вернуться назад, но были отвергнуты).

Возможно, тогда клан Руркен получается жил в Хаммерфелле сразу. Но тут проблема - орки почитают Малаката, а о "Боге Двемеров" известно лишь из сказок Маробара Сула. А так говорят, что "они поклонялись Разуму и Логике и смеялись над богами".

Странновато. Да и почему это должен быть Вивек я не понимаю.

Огненная корона. Её нет в описаниях Снежного Принца.

Может у сваливших с Саммерсета эльфов была особая должность бритого пророка в одежде йога? Или опять же культурный обмен, кимеры и снежные эльфы имели достаточно времени для контакта.

Логично, кстати. Только вот у Велота, по фрескам, была шикарнейшая шевелюра. А я кстати и говорил про культурный обмен - статуя Вивека как дань уважения восточным собратьям.

А босмеры? У них ее не было.

Ведь говорилось же. что босмеры скретились с женщинами человеческих племён. Как известно из "Расового филогенеза", внешний вид в основном определяется матерью.

Сразу тогда можно засунуть в одно общество и айлеидов, и фалмеров, и двемеров, и данмеров. Это, конечно, может и решит какие-то проблемы, однако, основания где?

Данмеры, айлейды и, возможно фалмеры, поклонялись (и судя по всему, продолжают) даэдра. Позже у айлейдов данную фичу отобрал сам Акатош, а у данмеров появился Трибунал.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Tyddyner

[Riverder]

Босмеры - это меры, но по легендам, они близки хаджитам по происхождению, разве нет?

 

Потом. А где основания, что те фалмеры, что в игре - это те фалмеры, что изначально задумывались? Потом, айлейды и данмеры - по происхождению с одного поля ягоды, емнип. Насчёт двемеров не знаю, правда.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Riverder

[Сакремор]

Руркен свалили не только из-за пленных. Тут повлияло и восстание данмеров, и восстания фалмеров, и постоянные нападения нордов.

И они, видимо, от большой военной хитрости решили остаться одни против фалмеров, данмеров, нордов и поссорившись со своими. Какой удачный маневр, однако.

 

делают логичным моё предположение о том, что они - одни из двемеров.

Или просто культурный обмен. Было же что-то про падение высокой велотийской культуры, может после этого кто в лес(точнее в пустыри, то есть эшлендеры), а кто начал косплеить двемеров.

 

А Ягрум Багарн ищет не свою расу, а свой Великий Дом.

Дом Двемер это от данмеров и иностранцев. Ведь нет никаких указаний, что структура общества двемеров была подобна Великому Дому.

 

А так говорят, что "они поклонялись Разуму и Логике и смеялись над богами".

Я же говорю. Может, после того как Тринимак завалил свою миссию или после его изменения двемеры были насильно оторваны от Ауриэля(или кому там альдмеры поклонялись). Вынужденный атеизм, так сказать. Тем более, у Тринимака до этого был чуть ли не культ личности, судя по всему.

 

А где основания, что те фалмеры, что в игре - это те фалмеры, что изначально задумывались? Потом, айлейды и данмеры - по происхождению с одного поля ягоды, емнип. Насчёт двемеров не знаю, правда.

Так они же все пришли с Альдмериса, не? Чего бы им не быть похожими. Другое дело, что это не означает, что они составляли одно общество.

Только вот у Велота, по фрескам, была шикарнейшая шевелюра.

Может у них свой Велот был Эльфы и до данмеров доходили до будущего Морровинда, тем более уж Скайрим. А если они из одной местности(Юго-запад Тамриэля) понятна схожесть образов. Судя по всему, для Саммерсета не редкость, что часть эльфов сваливала и забивала на Островное правительство(айлеиды и двемеры, да и Тринимак со своим культом парий им.себя тоже явно далековато жил от островов).

[Scarab-Phoenix]

А если курнуть обезьяньей дури, то можно и выдвинуть теорию, что нынешние фалмеры - это, собственно, и есть "велотиидцы" "Нового Севера" после Землепада, что бы они под ним не подразумевали; ну а Пятая Эра - так это просто у них летоисчисление свое.

И зрение у них пропало от употребления тибролов, а не грибов?

 

 

Босмеры - это меры, но по легендам, они близки хаджитам по происхождению, разве нет?

Скорее, просто всем зверолюдям.

[Boma Kuro]

Сул - фалмер? Хммммм...

Даже не это столь невероятно, сколь кажется не подходящ хиппарский лозунг "Make Love Not War" "Know Love To Avoid" к мизантропичным фалмерам.

Однако, что нам о их внутренней культуре известно? Ничего; да и если они любви не знают, то вот, как результат, под землю они и провалились.

 

А кто пел пять песен о Вулфхарте? Хтоничном Вулфхарте, кстати.

Исгримскальды. Но, вроде, Азуру они там не упоминают?

А остальная часть, про цитадель двемеров - это да.

 

Из-за пленных пойти на такой решительный шаг? Овчинка выделки не стоит.

Хотя бы из-за пленных, да.

Так-то считается, что они вообще сугубо по идейным соображениям ушли.

 

Не знаю была ли уже такая теория, но может двемеры это эльфы Тринимака?

Была, была, и весьма занятная.

 

А босмеры? У них ее не было.

А босмеры вообще полукровки. "Человеческих женщин брали" и все такое.

 

И зрение у них пропало от употребления тибролов, а не грибов?

Тибролового масла.

[orc Wolf]

Ничего; да и если они любви не знают, то вот, как результат, под землю они и провалились.

Тогда выходит, что они еще не в Пятой Эре, раз Вехк их пока не вернулся и любви их не выучил.

[Boma Kuro]

Тогда выходит, что они еще не в Пятой Эре, раз Вехк их пока не вернулся и любви их не выучил.

А их не поздно ли учить вообще?

Есть у Сула в Письме какая-то обреченность...

[Scarab-Phoenix]

Если верить uesp, вот как выглядит труъ фалмер: http://uesp.net/wiki...din_Gelebor.jpg

Я вам говорил! Снежные Эльфы =/= Фалмеры.

 

Ну и вот:

A small handful of Falmer managed to avoid becoming slaves to the Dwemer, instead retreating to hidden shrines such as the Chantry of Auri-El. These few remaining Snow Elves (as they prefer to call themselves) look upon their twisted kindred (which they refer to as "the Betrayed") with pity. However, these sentiments were not shared by the Falmer, as they attacked their untainted cousins with the same ferocity that they displayed towards the other surface races.

Некая небольшая группа фалмеров избежала становления двемерскими рабами, найдя укрытие в неких спрятанных святынях (типа Часовни Аури-Эля). Немногие оставшиеся Снежных Эльфов (так они предпочитают называть себя) с жалостью смотрят на своих искажённых собратьев (которых они называют "Обманутыми"). Однако такие сентименты не разделяются фалмерами, кои нападают на избежавших проклятия далёких родичей с ровно такой же яростью, как и на другие народы безвременья поверхности.

[Roht]

Откуда цитата? Я б почитал.

[Scarab-Phoenix]

Откуда цитата? Я б почитал.

Это с уеспа из статьи о фалмерах. Пока больше ничего не добавилось, так что пока читать нечего.

 

Или ты про Castellian'а? Щёлкни на значок http://fullrest.ru/forum/public/style_images/frb/snapback.png в моём сообщении с его цитатой, и переместишься в тему о Dawnguard.

[Naty]

Я вам говорил! Снежные Эльфы =/= Фалмеры.

 

Fal - снег, mer - эльф. Само слово фалмер то и означает - снежный эльф, просто на разных языках. Племена диких аборигенов, с какой-нибудь Амазонки, имеющих дурную привычку варить белых людей на обед, тем не менее все равно людьми называют - хоть они и выглядят иначе, ведут себя иначе, общаются иначе чем обычные люди. Так что я даже в свете появления выживших снежных эльфов не вижу смысла приводить строгое разделение. Адекватным фалмерам просто не нравится что их называют именем, приобретшим со временем негативное значение - привет Америке и неграм. Негр-то он негр, но ему все же приятнее когда его политкорректно называют афроамериканцем.

"Так они предпочитают называть себя" выражается в ответе на вопрос Ты фалмер? "Лучше снежный эльф. Слово фалмер вызывает негативную реакцию у путников."

 

А вообще, меня конечно радует что некоторые снежные эльфы таки избежали участи своих деградировавших родичей. Хотя изначальная группа и маловата для выживания на протяжении стольких лет... Призраков там не так много, и всего два живых эльфа.

[Wonterone]

Предлагаю ещё раз вернуться к теме рьеклингов, а конкретно предлагаю сравнить внешний вид рьеклинга и внешний вид горбатого фалмера.

Рьеклинги:

http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/9/ekpng_7539306_5147079.jpg

Фалмер:

http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/2/Falmersimp_5827760_5147082.jpg

Как вы видите, похожего мало(практически ничего, если приглядеться).

1. Походка и внешность. Рьеклинги- абсолютно прямоходящие гуманоиды с вполне гуманоидной внешностью(скажем, даже покрасивей орка будет).

Фалмеры- полная калька с гоблина, даже сказать нечего.

2. Одежда, броня и повадки. Раса рьеклингов, похоже, находится в неком подобие первобитно-общинного строя. Из жилищ отмечены пещеры, в которых многое обустроено для жилья. Постоянных жилищ, навроде иглу или юрт не замечено( Кроме замка Карстаага, но там рьеклинги не хозяева.) Одежда рьеклингов добротная, приспособленная к условиям севера. Рьеклинги агрессивны, но могут пойти на контакт с человеком, всегда передвигаются небольшими отрядами, ведут себя как охотники( осматриваются, читают следы на снегу).

Фалмеры. Здесь уже совершился переход к древнему миру. Существуют правители деревень, воины, разведчики, охотники. Замечено животноводство, рыболовство и рабовладение. Людей используют как рабов, то есть можно предположить, что умеют общаться, либо подчиняют волю Присутствуют постоянные жилища из хитина коруса- похоже их основного источника всех благ.

Замечены фермы с корусами, рыбацкие деревушки. Одежда фалмеров сделана по египетскому варианту- в основном только набедренные повязки. Броня, опять же, из хитина коруса, напоминает вариацию на древнегреческую броню гоплитов(исключение- у фалмеров очень маленький нагрудник из-за их горбатости).

3. Размеры. Рьеклинги- очень небольшие существа, вполовину меньше мера. Фалмеры же гораздо крупнее, кажутся низкими из-за горбатости.

4 Оружие. Рьеклинги в основном пользуются металлическим оружием не очень качественной ковки( низкая прочность). Оно хорошо в бою, но быстро портится. Фалмеры использую хитин Коруса, изготовляя неплохое оружие ближнего боя. Прочность узнать не удалось( Ибо скайрим), но можно прекположить, что она равна или чуть выше хитинового оружия с Вварденфелла.

5. Прирученные животные. Тут всё просто- Рьеклинги используют щетиноспинов в качестве ездовых животных, предположительно употребляют в пищу. Фалмеры живут благодаря корусам-из его хитана они делают всё. Также корусы употребляются в пищу и применяются как ручные звери.( замечено в чёрном пределе).

Всё, теперь несколько запоздавшее исследование закончилось. Мы видим, что если рьеклинги и грибные эльфы являются потомками легендарных снежных эльфов, то раскол расы должен был произойти очень давно(если не принимать во внимание чепуху про двемеров с их ядовитыми грибами), чтобы различия стали столь огромными. В целом, фалмеры несколько развитей рьеклингов, это видно по быту и разделению специальностей. У рьеклингов же замечено некое равенство- разве что один раз встретил рьеклинга, надзирающего за щетиноспинами, уготованными на мясо.

Надеюсь, что не вогнал вас в скуку

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Wonterone