Фалмеры, рьеклинги и всё о них

[Арг]

Дез, теже дамеры очень по разному со своими рабами обходятся, кто-то заставляет себя всячески ублажать, или юзает их как контейнер для перевозки контрабанды - не менее бесчеловечное обращение.

Кстати, раз речь зашла о гоблинах, то их в качестве рабов-воинов держат альтмеры, может они тоже выродились из какого-то более разумного народа?

Вполне в духе эльфийского расового превосходства, чтоб чувствовать себя рядом с ними еще выше

 

Naty, глупости ты говоришь, честное слово.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Арг

[Вергумиде]

Тем более, рабы слепые, то есть заведомо ущербные. Что может сделать слепой фалмер, чего не может сделать центурион?

Например, мог быть подан на стол(раз северные двемеры такие кровожадные). Или тупо копать норы.

[Naty]

Naty, глупости ты говоришь, честное слово.

 

Пардон что? Я вообще-то рассуждаю на тему того что могло привести к такому неадекватному облику фалмеров. Прошу уважать мое мнение.

 

Я тогда могу сказать то что гоблины произошли от высшей расы в результате рабства от меров - глупость. Гоблины есть и на Акавире, их Цаэски используют как скот для получения крови, а там никогда не было меров. Глупости говоришь, честное слово. Ну как, приятно такое слышать?

[Вергумиде]

там никогда не было меров.

Вот это уже спорно. В какой-то книге про Акавир говорится, что люди и меры там были, но были истреблены Цаэски.

[Boma Kuro]

Дез, теже дамеры очень по разному со своими рабами обходятся, кто-то заставляет себя всячески ублажать, или юзает их как контейнер для перевозки контрабанды - не менее бесчеловечное обращение.

Это все-таки одно. А целенаправленно выводить из разумной расы (причем из родственной!) морлоков - это несколько другое.

 

Несмотря на тысчиетлетние традиции рабства в Морровинде, рабы там все-таки все те же бетмеры или люди, что живут в своих провинциях. Ну, разве что забитые и гораздо более голодные. Но никто не низводит их до первобытного состояния, и не ставит в условия физической деградации.

 

Кстати, раз речь зашла о гоблинах, то их в качестве рабов-воинов держат альтмеры, может они тоже выродились из какого-то более разумного народа?

Теория интересная. Но доказательств нет; к тому же гоблинов даже цаэски в Акавире держат.

 

Вот это уже спорно. В какой-то книге про Акавир говорится, что люди и меры там были, но были истреблены Цаэски.

Там только про людей говорится.

[Naty]

Вот это уже спорно. В какой-то книге про Акавир говорится, что люди и меры там были, но были истреблены Цаэски.

 

Люди. Только люди. Неоднократно повторялось что никогда не было меров на Акавире.

[Вергумиде]

Люди. Только люди. Неоднократно повторялось что никогда не было меров на Акавире.

Тогда извниняюсь. С чем-то другим перепутал.

 

Может быть, такое отношение двемеров к фалмерам - признак их собственной деградации в культурном и этическом плане?

[Арг]

Пардон что? Я вообще-то рассуждаю на тему того что могло привести к такому неадекватному облику фалмеров.

То. Я про вот это вот.

руины задумывались как просто какие-нибудь айледские\нордские, а фалмеры изначально создавались как гоблины, но в последний момент решили перекрасить\доделать

Выдумываешь на ровном месте.

[Naty]

А я про то что не нравится чужое мнение - проходим мимо. Называть чужое мнение глупостью невежливо, если вам известно такое слово вообще.

 

Я пристально рассматривала руины и фалмеров. Руины чрезвычайно похожи на то, что поверх них просто шлепнули металлические детали и назвали двемерскими. Начиная с несоответствия линий в архитектуре линиям на узоре, продолжая нелогичностью каменной мебели для не-северной по происхождению расы, вплоть до того, что на двух соседних балках каменная резьба в двух совершенно разных стилях, трайбально-округлом и квадратно-двемерском. Фалмеры - носят ЛУКИ, что неадекватно слепой расе, двигаются совсем не так, как двигались бы слепые, и явно смотрят на игрока, когда целятся - хотя слепой бы повернулся ухом в сторону врага, НЕ глазами которые веками лишены зрения. ЭТО меня наталкивает на мысль что их просто переделали изначально из чего-то другого. Слишком нелогично, уж хотя бы голову повернуть как надо делая анимацию слепому разрабы могли бы.

В целом все выглядит так, как в не очень качественных модах игроков - перекрашено под общие тона, но слишком далеко от ума чтобы выглядеть каноничным.

Не на ровном месте, как вам показалось.

[Вергумиде]

Двемеры точно построили все эти сооружения и были первыми поселенцами под скайримской землей? А то что-то архитектурные стили разнятся.

[Noname]

Это у двемеров-то культурная деградация? Wait oh shi~~

Может, и вовсе двемеры ни при чем, и рабства вообще не было. Про судьбу фалмеров из внутриигровой видел только одну книжку:

"Фалмеры: исследование

Автор: Урса Утракс"

Судя по имени-фамилии - автор норд, а эти ребята эльфов вообще мало любили. Сами загнали фалмеров под землю в пещеры, где из жрата - только грибы и корусы, причем еще неизвестно, кто кого будет жрат. Там они от грибов и мутировали, периодически, копая новые хода, наталкивались на двемерские поселения - не замечали, что переходы из двемерских руин в пещеры как-то уж очень раздолбайски сделаны, явно не двемерами с целью загона рабов. Наталкивались, изредка воевали ("Жестокое противостояние двух сторон длилось десятилетиями" - десятилетия войны для 2к лет, это просто жуть как долго, да.), некоторых двемеры вполне возможно, что захватывали и таки отправляли в рабство, как гоблинов - но явно не массово. Нет ни массовых загонов для рабов, ни автоматических систем защиты, ничего. Если б держали в рабстве целый народ - сомневаюсь, что двемеры совершили бы акт биотерроризма, а наштамповать анимункулей для охраны - забыли.

После двемеры исчезли и.. и все. Фалмеры пошли заполонять Андердарк Черный предел и пустующие двемерские руины, ломая-грабя и создавая тем самым вид прошедшей войны.

 

А Урса Утракс просто запилила книжку, особо не вдумываясь и руководствуясь первыми попавшимися на глаза фактами. Ну и расовая нордская пропаганда, с ее давней мерофобской направленностью - туда же.

Внутриигровая литература не обязательно ж факты должна описывать прямо такими, какие они есть. 36 урокам Вивека ведь, надеюсь, никто полностью и дословно не верил.

 

Или я уж не знаю как этот маразм разработчиков логично объяснить.

 

Алсо, в "пыточной для фалмеров" по квесту ГВ - ЕМНИП, одна клетка и одна НЁХ. И свежая кровь. Вот двемеры насколько суровы

[Арг]

Naty

На счет узоров, сильно не приглядывался, вечером схожу посмотрю с лупой. Может, они действительно заняли города фалмеров и изменили под себя. Где-то же снежные эльфы в бытность свою жили, даже древнейший нордский Сартаал и тот сохранился.

Фалмеры - носят ЛУКИ

Согласен, глупо. Еще и стреляют отлично. Было бы забавно, если б сделали по уму и они стреляли куда-нибудь сильно вбок. Тут уже впрочем выдвигали идеи о том, что они не на слух ориентируются, а с помощью магии, уши у них тоже не особо большие. Они явно видят. Но уже не глазами.

А я про то что не нравится чужое мнение - проходим мимо. Называть чужое мнение глупостью невежливо, если вам известно такое слово вообще.

Я знаю слово честность и пишу, что думаю. Тебе тоже советую

 

Noname

Нет ни массовых загонов для рабов, ни автоматических систем защиты, ничего. Если б держали в рабстве целый народ - сомневаюсь, что двемеры совершили бы акт биотерроризма, а наштамповать анимункулей для охраны - забыли.

Ты бы хоть сходил туда для начала. Ловушек и всяких запорных систем там полно. Как и центурионов, которые при активации сразу бегут атаковать фалмеров.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Арг

[Вергумиде]

Это у двемеров-то культурная деградация?

Любая цивилизация может и должна прийти в упадок, как ни была она развита.

 

переходы из двемерских руин в пещеры как-то уж очень раздолбайски сделаны

Фалмеры могли их выкопать уже ПОСЛЕ исчезновения двемеров. Времени-то немало прошло.

 

Нет ни массовых загонов для рабов, ни автоматических систем защиты, ничего.

Фалмеры могли просто снести их "по доброй памяти". Да и какой смысл держать их в городах?

[Naty]

Согласен, глупо. Еще и стреляют отлично. Было бы забавно, если б сделали по уму и они стреляли куда-нибудь сильно вбок. Тут уже впрочем выдвигали идеи о том, что они не на слух ориентируются, а с помощью магии, уши у них тоже не особо большие. Они явно видят. Но уже не глазами.

 

Это не просто глупо, это невозможно. Лук в пещерах и подземных тоннелях не имеет смысла, жертве достаточно просто шагнуть вбок чтобы оказаться защищенной от его поражения каменной стеной. Лук отличное равнинное оружие, но в пещере он абсолютно нелогичен. Если они определяют жертву магией, почему тогда не используют саму же магию для атаки? Они знают заклинания разрушения, и пульсар огня может найти свою жертву даже за углом.

Кроме того, лук - это ресурсы, это работа над стрелами - которые упадут если промажут мимо цели и исчезнут из доступа фалмеров. Очень расточительно было бы создавать все время новые стрелы взамен потерянных - а как они их найдут, слепые? Каждую будут тоже магией искать? Или шарить по темноте в стиле классической сцены "Где мои очки"?

Слишком нелогично. Большое упущение разрабов.

[Вергумиде]

Лук в пещерах и подземных тоннелях не имеет смысла, жертве достаточно просто шагнуть вбок чтобы оказаться защищенной от его поражения каменной стеной. Лук отличное равнинное оружие

Возможно, что фалмеры с этими луками как раз в рейды на поверхность и ходят, а в подземельях это просто предмет антуража.

[Naty]

Самое странное что этих легендарных рейдов на поверхность-то и нету.... кто-нибудь видел фалмеров НАД землей? Мне они только в руинах встречались, и скорее ближе к нижним уровням.

[Арг]

Это не просто глупо, это невозможно. Лук в пещерах и подземных тоннелях не имеет смысла, жертве достаточно просто шагнуть вбок чтобы оказаться защищенной от его поражения каменной стеной. Лук отличное равнинное оружие, но в пещере он абсолютно нелогичен.

It's magic, что еще сказать... Ну нету в игре арбалетов, а для фалмеров они сложноваты уже. Вот и используют то дальнобойное оружие, какое умеют делать. Могли бы по идее еще камнями/кусками металла кидаться, но метательное тоже не завезли. Может, они луки в основном для охоты используют на всякую мелочь. Не верю, что их рацион до сих пор добровольно составляют только грибы. Зубы острые для пережевывания подходят не очень, а вот куски мяса отдирать - самое то.

Если они определяют жертву магией, почему тогда не используют саму же магию для атаки? Они знают заклинания разрушения, и пульсар огня может найти свою жертву даже за углом.

Фалмеры - снежные эльфы, близки к холоду от природы, используют замораживающую магию - Логично. Фаерболы нет.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Арг

[Madara]

Логично всё с луками. В пещерах, тесных помещениях, дистанционное оружие особенно полезно, так как в ней темно(Не увидишь стрелка, не найдешь быстро укрытия) и убийство практически моментальное(Близкое расстояние). Со способностями фалмеров(Видят(Чувствуют?) в темноте из-за долговременного прибывания под землёй, умеют неплохо так красться), это вообще эпик оружие.

Пачками наверное двемеров ложили.

А луки что... Так традиционно наверное. Пользовались ими наверху, почему бы не продолжить пользоваться внизу? Причем уверен, ножами с топорами они тоже кидаются, только в Скайриме это не реализовано.

[Boma Kuro]

("Жестокое противостояние двух сторон длилось десятилетиями" - десятилетия войны для 2к лет, это просто жуть как долго, да.)

Скольких лет?

Вообще, с датами не тоже не понятно, я писал об этом уже - по "Снежному принцу" фалмеров вытеснили из Скайрима еще при Исграморе, согласно "Вопросу о двемерах" гномы массово расселились в Скайриме с исходом клана Руркен, ну и тут приводился дневник, о боестолкновениях со снежными эльфами нордов времен короля Харальда (а он - тринадцатый от Играмора). Получается, война нордов с фалмерами минимум сотен шесть лет длилась.

 

Как разбитые при Моэсринге фалмеры попали ко двемерам (которых на Солстхейме испокон веков не было) - тоже непонятно.

 

А Урса Утракс просто запилила книжку, особо не вдумываясь и руководствуясь первыми попавшимися на глаза фактами.

Возможно, руководствуясь все теми же волшебными грибами.

 

Внутриигровая литература не обязательно ж факты должна описывать прямо такими, какие они есть. 36 урокам Вивека ведь, надеюсь, никто полностью и дословно не верил.

В общем-то да, игровая литература - источник только условно достоверный.

Однако тут такой момент есть - "Уроки Вивека" специально так писали, что там переплетается куча заведомо недостоверных, сомнительных и правдивых сведений, наполненных, зачастую, одновременно несколькими смыслами.

А вот это, с позволения, "исследование о фалмерах" выглядит как неуклюжая попытка реткона - объяснить, что это за слепые гоблины такие, и что они в двемерских руинах делают. То есть на то, что в данном случае разработчики специально посместили в игру недостоверные сведения, непохоже.

 

Любая цивилизация может и должна прийти в упадок, как ни была она развита.

Двемеры просто не успели.

 

Самое странное что этих легендарных рейдов на поверхность-то и нету.... кто-нибудь видел фалмеров НАД землей? Мне они только в руинах встречались, и скорее ближе к нижним уровням.

Я видел как-то повозку торговца, утыканную фалмерскими стрелами, разграбленную на дороге.

 

Логично всё с луками. В пещерах, тесных помещениях, дистанционное оружие особенно полезно, так как в ней темно(Не увидишь стрелка, не найдешь быстро укрытия) и убийство практически моментальное(Близкое расстояние).

Лук на близком расстоянии не рулит.

[Вергумиде]

Двемеры просто не успели.

Разные ветви гниют по-разному. Тех же римлян взять, к примеру. На Западе "сгнили", а на Востоке удержались.

[Noname]

Ты бы хоть сходил туда для начала. Ловушек и всяких запорных систем там полно. Как и центурионов, которые при активации сразу бегут атаковать фалмеров.

Закрытыми дверьми закрыты комнаты, в которых хранится лут, по интерьеру - в основном что-то вроде квартир двемеров. Десяток пауков, 3.5 сферы и один центурион - охраняющие в основном парадные и переходы между разными отделами строения. Основное пространство - пустое, проход к пещерам не охраняется, в самих них (а именно там по логике содержали рабов) - ни шлюзов и КПП пулеметами и колючкой, ни заграждений, ни роботов, а ловушки - только в руинах с квестом от ГВ. Если таким образом двемерский командующий пытался организовать охрану массы рабов, то он - идиот.

Вот на защиту от прямого вторжения через парадную - похоже.

 

Любая цивилизация может и должна прийти в упадок, как ни была она развита.

у двемеров такопериод не успел наступить, спасибо кимерам за это. Даже спустя черт знает сколько лет - судя по технологии там наблюдается такой упадок, до которого Империи еще расти и расти.

 

Фалмеры могли их выкопать уже ПОСЛЕ исчезновения двемеров. Времени-то немало прошло.

О том и говорю.

 

Фалмеры могли просто снести их "по доброй памяти". Да и какой смысл держать их в городах?

Ну остальное ж не снесли - а содержать такой опасный и непредсказуемый вид едва бы стали в более хрупких строениях, нежели все остальные.

А содержать - где еще-то? Применения для рабов у двемеров видится три -

1. Домашние слуги.

2. Подопытные для магических экспериментов - но на кой столько много, с каких пор двемеры стали такими экспериментами заниматься, и как справлялись без таких подопытных двемеры по всему остальному миру?

3. Чернорабочие для строительства и ухода за роботами.

В любом случае нужны они непосредственно рядом, в городе или близлежащих пещерах, и в любом случае они должны были охраняться.

 

Скольких лет?

Сколько там с первой эпохи лет прошло? Но для возникновения нового, с позволения сказать, вида - по всем правилам тысяча-две лет как минимум должно пройти. И в любом случае несколько десятилетий войны на этом фоне - как-то не особо большой срок.

 

 

Следи за лексиконом. Предупреждение.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
предупреждение

[Berron]

А что, снежные эльфы и фалмеры - это разный вид?

ровно как данмеры и кимеры

на лоадскрине ясно сказано : "Статуя в Ирктанде - последнее изображение снежного эльфа, до того как они превратились в уродливых фалмеров"

 

ИМХО про грибы и их связь с фалмерами мы узнаем из книги, которую написала некая личность пробившаяся в Черный придел и поднявшаяся на первом же подъемнике. Она опыты провадила или ей фалмеры сказали?

[Boma Kuro]

Сколько там с первой эпохи лет прошло?

Где-то три с половиной - четыре (если брать не позднее исчезновения двемеров).

 

И в любом случае несколько десятилетий войны на этом фоне - как-то не особо большой срок.

Да даже пара столетий рабства (а больше не получается) - тоже.

 

ровно как данмеры и кимеры

Данмеры и кимеры - это проклятые эльфы и изменившиеся эльфы.

А фалмеры и снежные эльфы - это снежные эльфы и фалмеры.

[Noname]

ровно как данмеры и кимеры

Статуя в Ирктанде - последнее изображение снежного эльфа, до того как они превратились в уродливых фалмеров"

 

Скорее уж как данмеры и темные эльфы.

Кэп намекает, что "фалмер" - это и есть "снежный эльф" в переводе с даэдрот его знает какого на человеческий, а беседка поленилась переименовать своих кобольдов и продолжает называть их именем вида их предков.

 

Где-то три с половиной - четыре

Тысячи?

Прогресс в Тамриэле явно никуда не спешит.

[Berron]

Где-то три с половиной - четыре (если брать не позднее исчезновения двемеров).

 

Да даже пара столетий рабства (а больше не получается) - тоже.

 

Данмеры и кимеры - это проклятые эльфы и изменившиеся эльфы.

А фалмеры и снежные эльфы - это снежные эльфы и фалмеры.

У нас опять же нет информации. Возможно даже манипуляции двемеров с сердцем так повлияла на их рабов. Я держу кулаки за аддон связанный с ними.