Учим n-ский!

[Картман]

...японцы сперли у китайцев.

Ну зачем так? Во-первых, не сперли а заимствовали, во-вторых, покажи мне знак который японцы не заимствовали Они же на основе китайских иероглифов свой язык построили, а не тупо поперли все знаки

[NmLs]

покажи мне знак который японцы не заимствовали

Спроси Фалька я в таких знаках не спец, но знаю, что такие есть.

[Картман]

Спроси Фалька я в таких знаках не спец, но знаю, что такие есть.

Ну есть, конечно же, просто ты так сказал будто позорные японцы прокрались ночью в HQ и выкрали секретный иероглиф "кошка" из под носа героического китайского енерала

 

 

Почему я не учу китайский? Ну, во-первых, со второго курса буду учить, а во-вторых, китайская культура сильно просела после их языковой революции, корней они там своих не помнят, современный Китай лишь на очень малый процент то, что показывают по телевизору.

[NmLs]

Ну есть, конечно же, просто ты так сказал будто позорные японцы прокрались ночью в HQ и выкрали секретный иероглиф "кошка" из под носа героического китайского енерала

кстати на самом деле он выглядит как 貓 )) а упрощение они действительно сбоянили у китайцев )

 

Ну, во-первых, со второго курса буду учить,

ура! )

 

китайская культура сильно просела после их языковой революции

в Гонконге, Макао, Сингапуре и на Тайване до сих пор пишут нормальными знаками. А в кантонском диалекте 6 тонов. Именно поэтому я его и учу. Кантонский диалект - китайский язык с большой буквы. Не то что это урезанное государственное нечто... впрочем его тоже учу ибо пригодится...

[Картман]

в Гонконге, Макао, Сингапуре и на Тайване до сих пор пишут нормальными знаками.

Ну извини, мне японский во-первых, больше нравится (и не потому что в нем n диалектов и n^10 тонов), во-вторых, мне больше нравится японская культура и общество, которое, в отличие от китайского, прекрасно помнит свою историю и знает о проихождении своего языка. Мне не нравится то, что из себя представляет современный Китай в целом, а не конкретно язык.

[NmLs]

Ну извини, мне японский во-первых, больше нравится (и не потому что в нем n диалектов и n^10 тонов), во-вторых, мне больше нравится японская культура и общество, которое, в отличие от китайского, прекрасно помнит свою историю и знает о проихождении своего языка. Мне не нравится то, что из себя представляет современный Китай в целом, а не конкретно язык.

Да я и не говорю что "китай - рулез, япония - ацтой". Я просто сказал, что по крайней мере языковая культура кое-где сохранилась.

[Картман]

Я просто сказал, что по крайней мере языковая культура кое-где сохранилась.

Вот-вот, "кое-где". Попробуй припомнить такого человека в России, который сохраняет языковую культуру.

В Китае ситуация еще хуже, практически такими хранителями остались очень и очень немногие государственные предприятия (читай - вузы), в которых это хранится как история. Китай сейчас состоит из двух частей - невероятно бедное провинциальное население, которому до виршей исследования языка дела никакого нет, они выживанием заняты и, с другой стороны, деловая верхушка, люди которые заняты своей карьерой, забиванием бабла, и языком в лучшем случае занимаются как наукой.

Типа вот как ФФ старославянский учит, скажите мне, его многие в России знают?

[NmLs]

Вот-вот, "кое-где". Попробуй припомнить такого человека в России, который сохраняет языковую культуру.

да я малость не о том )

 

В Китае ситуация еще хуже, практически такими хранителями остались очень и очень немногие государственные предприятия (читай - вузы), в которых это хранится как история. Китай сейчас состоит из двух частей - невероятно бедное провинциальное население, которому до виршей исследования языка дела никакого нет, они выживанием заняты и, с другой стороны, деловая верхушка, люди которые заняты своей карьерой, забиванием бабла, и языком в лучшем случае занимаются как наукой.

 

С материковым китаем именно такая ситуация - язык постоянно упрощается, знаки усекаются, омонимы устраняются... так и до латиницы недалеко О_о

Но места где влияние местного диалекта сильнее, чем государственного ситуация намного лучше - иероглифы на порядок сложнее. люди знают знаков на порядок больше, грамматика намного прогрессивней. Да и со словарным запасом у них все в порядке, потомучто никакие упрощения они не принемают.

[Фальк]

покажи мне знак который японцы не заимствовали

々、働、　峠…　Ну и т.д.

 

А так, почитал я немного заимствовании письменности у китая - страшная вещь... В плане звучания - сначала бралииз Кореи (одна половина онов), потом - уже из Китая (вторая половина онов)... При чем, потом долго спорили после этого, какие использовать - кончилось тем, что стали использовать и те, и те...

 

Письменность - еще ужасней: вначале просто писали по-китайски и на японский на ходу переводили... Затем была манъёгана, когда подыскивали просто подходящие по звучанию китайские знаки для передачи японской речи, и лишь много позже зародились азбуки и кунные чтения... :)

[Джимини Джиликерс]

А кстати, про заимствования)) В каких странах, помимо Китая, Японии и Кореи используются иероглифы??

[NmLs]

А кстати, про заимствования)) В каких странах, помимо Китая, Японии и Кореи используются иероглифы??

до 16 века вьетнамцы также писали иероглифами. 字喃 назывались ) тоже были сперты из китая.

А вообще сейчас пишут иероглифами везде где один из диалектов китайского языка имеет официальный статус: например Сингапур, Макао, Тайвань

 

Предлагаю переименовать тему в "Восточно-азиатские языки", чтоб для китайского и корейского отдельную не создавать.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем NmLs

[Фальк]

Лучше ужтогда отдельную тему по восточно-азиатским языкам... :)

[NmLs]

Не... у этой популярность больше ) А там один я отписываться буду Изменено 14 ноября, 2008 пользователем NmLs

[Фальк]

Потому что другой нет...

[NmLs]

Ну тогда переименовать в "Учим японский! китайский! корейский!"

[Картман]

Нинада кричать, основавший тему может сам ее редактировать или удалять.

 

Фалк, а еще в Кодзики, например, с одной стороны написано в каком порядке читать иероглифы - тоже была такая фича, как раз когда письменность у японцев появилась

[Фальк]

Плохое название - сейчас тут начнут английский учить, а нас прогонят...

 

Фалк, а еще в Кодзики, например, с одной стороны написано в каком порядке читать иероглифы - тоже была такая фича, как раз когда письменность у японцев появилась

Вот про это не слышал, слышал про тоновые точки... :)

[Джимини Джиликерс]

Кстати, мне в прошлый раз так и не ответили, почему в титрах некоторых аниме текст написан иероглифами, где каждое слово/словосочетание читается сверху вниз (ну это Бог с ним), но самое главное, что данный текст шёл горизонтально (титры обычно идут вертикально, то есть сверху вниз) справа налево??

[Avenger]

Для неазиатов ))

[Фальк]

2ДжДж

В японии есть два способа письма: классический "сверху вниз, справа налево" и новый "слева-направо, сверху вниз"...

[Джимини Джиликерс]

Аригато Фалк ^-^

[Картман]

Боже, Ник, да это же просто выпендреж режиссера.

 

Классическая схема письма "сверху вниз" сейчас практически нигде не используется, кроме национальных всяких побегушек и для красоты

[Фальк]

Afaik, в художественной литературе и манге - распространеннейшая вещь... Да и письма так пишут... Горизантальный текст - это уже математиков с формулами и вообще литературы и прессы, использующих в текстах европейское письмо...

[Картман]

Ну, сенсей говорит что никто не заморачивается и все пишут по-европейски, а вот такие традиционные вещи (сам знаешь как у них с этим) это да, конечно, сверху вниз. Росписи всякие, декор... вот про газеты не знаю, помню что видел с вертикальным письмом, надо будет уточнить.

[NmLs]

А на всяких храмах насколько мне известно часто справа на лево, но горизонтально )

И в Китае также. Например на Шао-Линь написано 林少 [līn shăo] вместо 少林 [shăo līn]