Крупнейшие недостатки Морровинда

[Dun Dram]

Квест выходит за рамки убей/принеси и хотя бы поэтому лучше. Тут нужно убедить, а для этого постараться.

В 70 процентах квестов Морровинда кого-то надо убеждать. Да и в Обливионе это тоже повсеместно.

Это вот в Скуриме убеждение выпилили, можно только в морду дать в определенные моменты.

 

Но лучше конечно же принеси пять панцирей мудокрабов, так ?

Пять панцирей грязекрабов, двадцать чешуй румарских рыб, десять клыков вествальдских медведов, сколько-то там бутылок коллекционного вина и завались сколько корней нирна... Мы о чем говорим-то?

 

И чем эти квесты лучше ? Узнать некромантка она или нет, мы не можем.

Нет, но мы можем хотя бы расспросить о ней жителей города, и уже на основе их отзывов делать вывод. А не тупо верить на слово, как приходится поступать со всей информацией от всяких подозрительных личностей в Обломе.

 

А Жабоязыкий ? Открывется нам более длинная миссия ? Нет.

Нет. Это просто мелкий бытовой эпизод. Но даже тут выбор зато есть.

 

Смотрим вступительный ролик.

А там что? Азура, что ли?

 

Такой же злодей. Но наш персонаж не избран хрен знает каким пророчеством и не обладает супер способностями как в Скайриме. Он просто волей случая оказывается втянут в круговорот событий.

Хе. Очень многое указывает, что именно наш персонаж, на миноточку, без пяти секунд Шезаррин. А такие в тюремных камерах "волей случаев" не оказывается.

 

Такой сюжет действительно лучше всяких других с избранными и пророчествами от которых уже тошнит.

Если обратить внимание, что пророчество мы в игре как раз и не исполняем... Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Dun Dram

[Нумерий]

А там что? Азура, что ли?

 

Прямым тестом говорится, что ты был избран.

 

Хе. Очень многое указываем, что именно наш персонаж, на миноточку, без пяти секунд Шезаррин. А такие в тюремных камерах "волей случаев" не оказывается.

 

Ничего там не указывает. Никаких пророчеств, там так и говорят, что камера должна была оставаться свободной, но стража напутала. На месте нашего персонажа мог оказаться кто-угодно. Да и чемпионом Сиродила может быть абсолютно любой ввиду космополитичности провинции. А Довакин - эльф или Нереварин - имперец смотрятся несуразно.

[Dun Dram]

Прямым тестом говорится, что ты был избран.

Не, то, что у Азуры-то на этого персонажа свои планы были - это понятно. Вот только что это за планы на самом деле...

Морровинд тем и примечателен, что таких избранных там целея пещера набралась.

 

Ничего там не указывает. Никаких пророчеств, там так и говорят, что камера должна была оставаться свободной, но стража напутала.

Вот только у самого императора на этот счет оказывается совсем другое мнение.

 

А Довакин - эльф или Нереварин - имперец смотрятся несуразно.

Почему?

 

[Нумерий]

Вот только у самого императора на этот счет оказывается совсем другое мнение.

 

Ему просто приснился наш персонаж.

 

Почему?

 

Потому, что эльфы в принципе не могут быть драконорождёнными. А имперец - воплощение Лорда Неревара, который изгонит Империю вообще смешно.

[Dun Dram]

Ему просто приснился наш персонаж.

Ага, вот только сон был пророческим.

Ему там и Кризис Обливиона приснился, и вообще после трипа туда частенько всяческая вещая дребедень сниласть.

 

Потому, что эльфы в принципе не могут быть драконорождёнными.

Почему?

 

А имперец - воплощение Лорда Неревара, который изгонит Империю вообще смешно.

Вот и эшлендерам смешно было, пока пророчество не нашли, в котором четко указано, что Нереварин должен быть иностранцем.

 

[Нумерий]

Почему?

Ладно, я так понимаю вы мне сейчас в пример приведёте Каморанов ? Возможно это не выглядит несуразно.

 

Вот и эшлендерам смешно было, пока пророчество не нашли, в котором четко указано, что Нереварин должен быть иностранцем.

 

Но необязательно иностранцем - не данмером.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Dun Dram]

Ладно, я так понимаю вы мне сейчас в пример приведёте Каморанов ? Возможно это не выглядит несуразно.

Вообще, если моя теория про связь драконов и эльнофи верна, то тут скорее странно выглядит драгонборн-аргонианин.

Хотя тут возможно сугубо зоологическое сродство.

 

Но необязательно иностранцем - не данмером.

Не обязательно, но, как оказалось, возможно. "Ha. Which one?".

[Casval Sylvius]

Может быть это - дело вкуса ?

Может быть, хотя я не могу представить, чтобы Облива могла кого-нибудь устраивать в плане дизайна внешности и диалогов персонажей.

 

Если раньше они были и загадочные и симпатичные,то здесь они стали просто уродскими…

Тут немного соглашусь, но только в плане некоторых женских лиц.

 

ЧЕМ они лучше Обливионских ?

В майнквесте Морровинда более чем много плюсов, отмечу что лично мне больше всего нравится: мы знакомимся и добываем информацию по Шестому Дому и Культу Нереварина и с различными данмерскими пророчествами. Майнквест дополняется интересной и сильной диалоговой составляющей (вспомним в какой кошмар превратились диалоги Обливы) а также неоднозначной исторической и подоплёкой. Отличный антогонист лучшего TES не было и с нынешним подходом Bethesda уже не будет.

Майнквест можно пройти для разнообразия, правда это срезает большинство квестов, убив абсолютно всех квестовых NPC.

 

Очень главный плюс Трибунала, это раскрытие судьбы Трибун и место действия происходит в Морнхолде, что как нельзя лучше дополняет оригинальный Морр.

 

Bloodmoon я думаю и рассказывать не стоит, отлично передана атмосфера Форта в глухомани, нордлинги раскрыты просто прекрасно, постройка колонии, хоть это и не майнквест Bloodmoon, но тоже огромный плюс аддона.

 

Дополнения Обливы конечно хороши, и они даже выигрывают в некоторых вещах у оригинала, но до уровня Моркови им далеко.

 

Обычные заштампованные сюжеты "избранный богами убивает зло", слышали много раз. В Обле хотя бы штампов поменьше. качество квестов - это принеси то и убей это

Тоже самое можно сказать и про Обливион.

 

А ванильный Моррик не беден ? Чего же тогда на него существует тысячи плагинов изменяющих всё и добавляющих недостающее ?

Обычное явление моддинга. В ванильный Морровинд, очень часто возникает желание играть, что самое интересное это не только у меня, неоднократно видел сообщения на разных форумах, что люди играют в Мор на ванили или только с набором фиксов. Облом он же и есть облом практически во всём, проходится с интересом кое-как на ванили лишь один раз, дальнейшие прохождение надо разбавлять не менее полусотней плагинов.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Grim Reaper

[Нумерий]

Может быть, хотя я не могу представить, чтобы Облива могла кого-нибудь устраивать в плане дизайна внешности и диалогов персонажей.

 

Представляете меня всё это устраивает более чем.

 

Тоже самое можно сказать и про Обливион.

 

Штампов в нём меньше.

 

Обычное явление моддинга. В ванильный Морровинд, очень часто возникает желание играть, что самое интересное это не только у меня, неоднократно видел сообщения на разных форумах, что люди играют в Мор на ванили или только с набором фиксов. Облом он же и есть облом практически во всём, проходится с интересом кое-как на ванили лишь один раз, дальнейшие прохождение надо разбавлять не менее полусотней плагинов.

 

Я с удовольствием прошёл Обливион в первый раз без палгинов и собираюсь пройти второй. А вот Морровинд могу только сборкой пройти, в ваниль играл, не затянуло.

 

вспомним в какой кошмар превратились диалоги Обливы

 

Ваше мнение. А моё : убрали кучу не нужной информации, вроде биографиии ( ну зачем нужен этот топик, если по персонажу сразу видно кто он) и оставили только самое нужное, что улучшило геймплейную составляющую. Появились более менее живые неписи, а не "справочные персонажи с однотипными фразами". Да и живое общение намного лучше, чем читать тонны текста.

 

Тут немного соглашусь, но только в плане некоторых женских лиц.

Ну а мне данмерки наоборот только в Скае и нравятся, такие гордые, сильные, независимые и привлекательные своей необычной внешностью. Эх, женился бы).

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Scarab-Phoenix]

Ваше мнение. А моё : убрали кучу не нужной информации, вроде биографиии ( ну зачем нужен этот топик, если по персонажу сразу видно кто он) и оставили только самое нужное, что улучшило геймплейную составляющую.

Ну да. Убрали кучу ненужной информации, вроде нормальных сюжетов (ну зачем они нужны, если людям тяжело прочитать пару лишних строк, да и наверняка прокликают весь диалог и побегут к маркеру) и описаний цели квеста (ну зачем эти описания нужны, если по маркеру сразу видно, куда бежать). Оставили только самое нужное, что улучшило геймплейную составляющую? В чём же тогда геймплей среднестатистического геймера? Прокликать диалог (или осилить две фразы посредственного текста, умиляясь прекрасной внешности надувной куклы-алкоголички), рвануть к маркеру (предварительно телепортировавшись поближе) и альтернативно закликать мечом непися в случае, если он почему-то не захочет сдавать квест?

 

убрали кучу не нужной информации, вроде биографиии ( ну зачем нужен этот топик, если по персонажу сразу видно кто он)

А как бы мы ещё узнали, как живут тамриэльцы, чем питаются, чем зарабатывают на жизнь? Нет, я могу предположить, что тебе эта информация не нужна в ролевой игре, но не стоит считать, что без этой информации стало лучше.

 

Появились более менее живые неписи, а не "справочные персонажи с однотипными фразами". Да и живое общение намного лучше, чем читать тонны текста.

"Более-менее живые" - это как-то сферически в вакууме. То, что они по заранее подготовленному маршруту шатаются - так и раньше шатались. То, что они глазами вращают невпопад - так ещё и хуже стало, вкупе с ухудшением качества самих разговоров. То, что они друг с другом разговаривают по шаблону "Привет! Крабы! Пока" - тоже живости не прибавляет, только демонстрирует ненастоящесть марионеток. Ну а то, что они пары слов в диалогах с игроком связать не могут - создаёт впечатление, что средний уровень интеллекта по Киродиилу крайне невысок (и вдвое ниже того же показателя на Вварденфелле). Хотя да, последнее обстоятельство приближает игру к реальности.

[Нумерий]

Ну да. Убрали кучу ненужной информации, вроде нормальных сюжетов (ну зачем они нужны, если людям тяжело прочитать пару лишних строк, да и наверняка прокликают весь диалог и побегут к маркеру) и описаний цели квеста (ну зачем эти описания нужны, если по маркеру сразу видно, куда бежать). Оставили только самое нужное, что улучшило геймплейную составляющую? В чём же тогда геймплей среднестатистического геймера? Прокликать диалог (или осилить две фразы посредственного текста, умиляясь прекрасной внешности надувной куклы-алкоголички), рвануть к маркеру (предварительно телепортировавшись поближе) и альтернативно закликать мечом непися в случае, если он почему-то не захочет сдавать квест?

 

Если вы вбили себе в голову, что сюжет Моррика - шедевральный, то разочарую вас, любой сюжет с пророчествами и злодеем, уже не оригинальный по умолчанию. Эта тема избита до невозможности. Дагот Ур - злодей и предполагается таким. И использует он методы соответствующие злодею. Основной квест линейный и концовка у него одна, тогда уж Даггер лучше, вспомните сколько их там. Описания квестов должны быть чёткими и правильными, а в Моррике не редко вам дают совсем не то направление. И если вы считаете кликание ссылок в диалогах и потом искать полдня пещеру, к которой добраться как, непись нормально объяснить не может - умным занятием, развивающим мозг, то даже не заню, что и сказать. Загуглите что такое умные занятия и сидение задницей за компом, точно не одно из них.

 

А как бы мы ещё узнали, как живут тамриэльцы, чем питаются, чем зарабатывают на жизнь? Нет, я могу предположить, что тебе эта информация не нужна в ролевой игре, но не стоит считать, что без этой информации стало лучше.

 

Что узнавать ? Итак понятно какую еду они едят, загляни в таверны и магазины, итак понятно чем зарабатывает фермер себе на жизнь.

 

"Более-менее живые" - это как-то сферически в вакууме. То, что они по заранее подготовленному маршруту шатаются - так и раньше шатались. То, что они глазами вращают невпопад - так ещё и хуже стало, вкупе с ухудшением качества самих разговоров. То, что они друг с другом разговаривают по шаблону "Привет! Крабы! Пока" - тоже живости не прибавляет, только демонстрирует ненастоящесть марионеток. Ну а то, что они пары слов в диалогах с игроком связать не могут - создаёт впечатление, что средний уровень интеллекта по Киродиилу крайне невысок (и вдвое ниже того же показателя на Вварденфелле). Хотя да, последнее обстоятельство приближает игру к реальности.

 

То есть, вам надо либо пусть неписи будут как в Моррике, столбы 24 часа в сутки или же никакие. В Обливионе мир старается быть живым и независимым от игрока и это - хорошо. Если не слышали, то жители также обсуждают и политику и недавно произошедшие случаи, в отличие от Морровиндских, которые не то, что не говорят друг с другом, но и в тавернах стоят молча. Жители не только шатаются, они ещё работают, ходят в таверны, в храмы и ложатся спать. С чего ты вообще взял, что жители должны владеть большим количеством информации ? Они как захотят, так и ответят. Выйди на улицу и поговори с прохожими. Все будут предлагать тебе рассказать об услугах или кого-то найти ? Да половина ничего не ответит, другая тебе если расскажет, то не много и закончит разговор, так как торопится.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Dun Dram]

Если вы вбили себе в голову, что сюжет Моррика - шедевральный, то разочарую вас, любой сюжет с пророчествами и злодеем, уже не оригинальный по умолчанию. Эта тема избита до невозможности.

Любой сюжет о штурме крепости, либо о возвращении, либо о поиске чего-то, либо о самоубийстве бога - неоригинален и избит до невозможности.

А других сюжетов не существует вовсе.

 

Основной квест линейный и концовка у него одна, тогда уж Даггер лучше, вспомните сколько их там.

Вообще-то нелинейный. В Даггере-то, кстати, майнквест как раз линеен был, это только в конце уже давался выбор, какую концовку показать.

 

Описания квестов должны быть чёткими и правильными...

А это кто сказал?

 

Выйди на улицу и поговори с прохожими. Все будут предлагать тебе рассказать об услугах или кого-то найти ?

Если прокачать внешность и повысить расположение - то скорее да, чем нет.

[Scarab-Phoenix]

Если вы вбили себе в голову, что сюжет Моррика - шедевральный

Я никогда и не говорил, что он шедевральный. Большинство сюжетов вообще избиты просто потомушто. Только я всегда говорил о подаче сюжета и его проработке, а не о его оригинальности.

 

И если вы считаете кликание ссылок в диалогах и потом искать полдня пещеру, к которой добраться как, непись нормально объяснить не может - умным занятием, развивающим мозг, то даже не заню, что и сказать. Загуглите что такое умные занятия и сидение задницей за компом, точно не одно из них.

Конечно, бегание по маркерам - гораздо более развивающее мозг занятие.

 

Что узнавать ? Итак понятно какую еду они едят, загляни в таверны и магазины, итак понятно чем зарабатывает фермер себе на жизнь.

А, ну да, я забыл, в Обле же обычные яблоки и арбузы. Действительно, очень удобно. Хорошо, что Обла настолько невыразительно генериково властелинокольцеподобна!

 

То есть, вам надо либо пусть неписи будут как в Моррике, столбы 24 часа в сутки или же никакие.

Если выбирать между хорошо проработанными столбами и картонными марионетками-даунами, то да, мой выбор очевиден.

 

В Обливионе мир старается быть живым и независимым от игрока и это - хорошо.

Ну так живой мир в нём всё равно отсутствует.

 

в отличие от Морровиндских, которые не то, что не говорят друг с другом, но и в тавернах стоят молча.

Ну здесь уже совсем никакой объективностью не пахнет. Попробуй сделать пару тысяч общающихся между собой персонажей в 2002 году.

 

Жители не только шатаются, они ещё работают, ходят в таверны, в храмы и ложатся спать.

Шатаются, и сама технология оказалась далеко не такой уж революционной, как обещали до выхода Облы, и использована в игре она просто погано. Например, предполагалось, что игрок сможет выслеживать неигровых персонажей с помощью их расписания, а на деле это не нужно из-за маркера. А отключить маркер нельзя - дорогу-то неписи уже не рассказывают, помнишь?

 

С чего ты вообще взял, что жители должны владеть большим количеством информации ? Они как захотят, так и ответят. Выйди на улицу и поговори с прохожими. Все будут предлагать тебе рассказать об услугах или кого-то найти ? Да половина ничего не ответит, другая тебе если расскажет, то не много и закончит разговор, так как торопится.

Так ты же сам только что говорил, что неписи в Обле имет СТОЛЬКО тем для разговоров - "и политику и недавно произошедшие случаи" обсуждают ("Привет! Норды напали на Редоран! Пока!"). При этом ты ругал Морровинд за то, что в нём этих тем гораздо больше, они гораздо разнообразнее и гораздо проработаннее. А на прошлой странице ещё назвал их тупыми. Это уже не двойные, а какие-то четверные стандарты. Знаешь, дружище, если ты потроллить зашёл, то лучше не начинай.

А насчёт того, с чего жители должны владеть большим количеством информации, я сказал ещё на прошлой странице (только ты не ответил) - "Найди в Обливионе хоть одного кузнеца, который может не в двух словах рассказать о своей работе. Или скаута, который проведёт подробную экскурсию по всем регионам". Это - профессиональная деятельность. Ответ, почему они должны это знать, как бы очевиден.

[Нумерий]

Конечно, бегание по маркерам - гораздо более развивающее мозг занятие.

 

Мда, вот это аргумент !

 

А, ну да, я забыл, в Обле же обычные яблоки и арбузы. Действительно, очень удобно. Хорошо, что Обла настолько невыразительно генериково властелинокольцеподобна!

 

Ещё один "аргумент"

 

Если выбирать между хорошо проработанными столбами и картонными марионетками-даунами, то да, мой выбор очевиден.

 

Хорошо проработанные - это неписи, выдающие одни и те же фразы, вроде : вам нужны какие-то услуги или кто-то конкретный ? Я тебе только, что объяснил, почему и чем Обливионские неписи лучше, но ты не хочешь принимать фактов. Наверно считаешь, что Готика тоже ничем не лучше Морровинда в плане жизни НПК, раз они не проработаны на 100 процентов.

 

Ну так живой мир в нём всё равно отсутствует.

 

Не идеальный, но присутствует. Просто ты его не хочешь видеть.

 

Ну здесь уже совсем никакой объективностью не пахнет. Попробуй сделать пару тысяч общающихся между собой персонажей в 2002 году.

 

Здесь проблема не в производительности, а в самой игре. Можно было сделать поведение неписей и производительность не упала бы. А с чего бы ей собственно падать ? Каждая область всё равно грузится отдельно.

 

Шатаются, и сама технология оказалась далеко не такой уж революционной, как обещали до выхода Облы, и использована в игре она просто погано. Например, предполагалось, что игрок сможет выслеживать неигровых персонажей с помощью их расписания, а на деле это не нужно из-за маркера. А отключить маркер нельзя - дорогу-то неписи уже не рассказывают, помнишь?

 

А в Морровинде вообще нихрена не реализовано. Как было в Даггерфолле так и осталось. Иногда дорогу рассказывают. И маркер - это не плохо, но сиё уже другая тема.

 

Так ты же сам только что говорил, что неписи в Обле имет СТОЛЬКО тем для разговоров - "и политику и недавно произошедшие случаи" обсуждают ("Привет! Норды напали на Редоран! Пока!"). При этом ты ругал Морровинд за то, что в нём этих тем гораздо больше, они гораздо разнообразнее и гораздо проработаннее.

 

Говорил. Мне конечно не понятно почему, но ты путаешь диалог игрока с неписем и неписей с неписями. Подумай ещё раз.

 

А на прошлой странице ещё назвал их тупыми. Это уже не двойные, а какие-то четверные стандарты. Знаешь, дружище, если ты потроллить зашёл, то лучше не начинай.

 

Тупыми я назвал произносимые постоянно и не к месту реплики неписей при приближении к игроку. Где двойные стандарты ?

Да нет, не троллил я. Просто я написал пост о недостатках Морровинда. Тут же на меня накинулась толпа, начавшая говорить, мол, это не не достатки, а наоборот - достоинства.

 

А насчёт того, с чего жители должны владеть большим количеством информации, я сказал ещё на прошлой странице (только ты не ответил) - "Найди в Обливионе хоть одного кузнеца, который может не в двух словах рассказать о своей работе. Или скаута, который проведёт подробную экскурсию по всем регионам". Это - профессиональная деятельность. Ответ, почему они должны это знать, как бы очевиден.

 

И я тебе ещё раз повторяю, что информация эта лишняя. А кузнецы в Обливионе говорят о себе "не в двух словах" при первой встречи с игроком.

 

Не хочешь принимать мои аргументы, не спорь дальше. А то устал доказывать одно и то же. Как вижу тебе хоть тысячи минусов приведи Морровинда, всё равно это будут плюсами для тебя. Теперь я знаю кто статью на Лурочке писал про Моррик ).

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем Нумерий

[Valdemar_Gav]

Это не совсем баг, а скорее фича.

Никто не говорил, что это баг, просто недостаток в игре (для меня).

Промахи оружием и неудачные блоки щитом - это очень нормально и реалистично.

С реалистичностью не согласен: неподготовленный человек (если говорить о реалиях) может взять в руки палку и не слабо лупить ею, в Морр же это выглядит комично, но никак не реалистично. Повторюсь, я не говорю, что это реализовано в игре плохо, но это очень неудобно и не информативно, (определенно нужен лог боя), а то складывается ощущение, что бьешь пустоту, а она тебя убивает (повторюсь, я даже краба убить не могу в самом начале).

[Scarab-Phoenix]

Мда, вот это аргумент !

Ещё один "аргумент"

Когда будет что-то по существу - найду другие.

 

Хорошо проработанные - это неписи, выдающие одни и те же фразы

Нет, хорошо проработанные - это неписи, выдающие разные фразы, и неписи, с которыми можно поговорить на разные темы и узнать что-то новое о них и об игровом мире.

 

Я тебе только, что объяснил, почему и чем Обливионские неписи лучше, но ты не хочешь принимать фактов.

В основном твои факты - это констатация обычного технического прогресса, который следует принять как должное. Вот только во всём остальном прогресса не только нет, что само по себе не очень хорошо, хотя приемлемо, но и наблюдается сильная деградация. Ради посредственной симуляции марионеток было принято решение озвучить все диалоги, что привело к уменьшению объёма диалогов, заодно разработчики сэкономили на описаниях заданий (и это также неотделимо от маркеров), из чего вытекло ещё и вырезание дневника (квест-лог не в счёт) и в общем и целом заметное ухудшение проработанности мира (ибо половина информации о нём поступало именно из диалогов с образованными неписями). А ты в ответ говоришь, что всё это "не нужно". Ну и кто тут не принимает фактов?

 

Не идеальный, но присутствует. Просто ты его не хочешь видеть.

По мне, живой мир - это, например, караваны торговцев, нападения бандитов на них, миграция диких зверей, реакция мира на действия игрока (сжёг ферму - поднялись цены на зерно, помог обустроить шахту - понизились цены на оружие, вырезал деревню - её заселили заново), рождение детей и смерть от старости, рост деревьев, смена сезонов года и сбор урожая, наконец. И всё это без одноразовых скриптов.

А вот называть живым миром ежедневное шатание четырёх неписей целыми днями по переулку с обменом фразами про крабов... При том, что многие никуда даже не ходят - даэдропоклонники, например, не уходят же на ночь? Делают два шага к спальнику - и всё. А как они ищут себе пропитание? Где же здесь ощутимый прогресс относительно Морровинда?

Когда через десять лет появятся игры с настоящим живым миром, это же не значит, что нужно будет всем более старые играм приписать его отсутствие как недостаток? С точно таким же успехом можно и игры по одному графону сравнивать.

 

Здесь проблема не в производительности, а в самой игре. Можно было сделать поведение неписей и производительность не упала бы. А с чего бы ей собственно падать ? Каждая область всё равно грузится отдельно.

Да я вообще ни слова не сказал про производительность.

 

Иногда дорогу рассказывают.

Не иногда, а всегда, когда нужно. Иногда ошибаются, потому что это делает их более похожими на живых людей. Но для каждого задания даётся ровно столько подсказок, сколько нужно, чтобы игрок мог пораскинуть мозгами.

 

И маркер - это не плохо, но сиё уже другая тема.

А маркер - это плохо, очень плохо. Ибо ведёт к примитивизации заданий и с нынешней реализацией это необратимо. И когда игра ведёт игрока за ручку, то ясен пень, что это приводит к выводам, что "игры не могут развивать мозг". Такие - не могут, бесспорно.

 

Говорил. Мне конечно не понятно почему, но ты путаешь диалог игрока с неписем и неписей с неписями. Подумай ещё раз.

А мне непонятно, почему ты их разделяешь.

 

Тупыми я назвал произносимые постоянно и не к месту реплики неписей при приближении к игроку.

Ну так ты-то этого не уточнил. "тупые фразы, произносимые неписями", вот как ты сказал. Откуда ж мне было знать, что ты имел в виду именно только те реплики, которые они произносят вслух при приближении игрока? Представь себе, в Морровинде есть ещё и другие диалоги, и их гораздо больше.

 

И я тебе ещё раз повторяю, что информация эта лишняя. А кузнецы в Обливионе говорят о себе "не в двух словах" при первой встречи с игроком.

Ну вот, и здесь противоречия. Если эта информация лишняя и её нещадно вырезали, то откуда внезапно взялось "не в двух словах"?

 

Да нет, не троллил я. Просто я написал пост о недостатках Морровинда. Тут же на меня накинулась толпа, начавшая говорить, мол, это не не достатки, а наоборот - достоинства.

Не хочешь принимать мои аргументы, не спорь дальше. А то устал доказывать одно и то же. Как вижу тебе хоть тысячи минусов приведи Морровинда, всё равно это будут плюсами для тебя.

Прочитай название темы. Видишь где-нибудь название "Что мне не понравилось в Морровинде"? Нет, не видишь. Потому что тема о другом. Если ты хотел получить в ответ какую-то объективность, не надо было начинать с собственной вкусовщины.

 

Теперь я знаю кто статью на Лурочке писал про Моррик ).

Молодец, оскорбить получилось.

[morrow]

Хорошо проработанные - это неписи, выдающие одни и те же фразы, вроде : вам нужны какие-то услуги или кто-то конкретный ? Я тебе только, что объяснил, почему и чем Обливионские неписи лучше, но ты не хочешь принимать фактов. Наверно считаешь, что Готика тоже ничем не лучше Морровинда в плане жизни НПК, раз они не проработаны на 100 процентов.

Не идеальный, но присутствует. Просто ты его не хочешь видеть.

Здесь проблема не в производительности, а в самой игре. Можно было сделать поведение неписей и производительность не упала бы. А с чего бы ей собственно падать ? Каждая область всё равно грузится отдельно.

А в Морровинде вообще нихрена не реализовано. Как было в Даггерфолле так и осталось. Иногда дорогу рассказывают. И маркер - это не плохо, но сиё уже другая тема.

Тупыми я назвал произносимые постоянно и не к месту реплики неписей при приближении к игроку. Где двойные стандарты ?

И я тебе ещё раз повторяю, что информация эта лишняя. А кузнецы в Обливионе говорят о себе "не в двух словах" при первой встречи с игроком.

Не хочешь принимать мои аргументы, не спорь дальше. А то устал доказывать одно и то же. Как вижу тебе хоть тысячи минусов приведи Морровинда, всё равно это будут плюсами для тебя. Теперь я знаю кто статью на Лурочке писал про Моррик ).

Ну лол.

Имитация жизнив Обле и в Скайриме - такая имитация.

Кстати, о Луркморе - http://lurkmore.so/i...51/Hardwork.JPG - пример "жизни" НПС. Ну или когда курицы и кони доносят на тебя стражам - тоже жизненно.

В Балде, Плейнскейпе, Айсвинд Дейле никого не волновало, что неписи не спят, не ходят по утру за деревца посикать, да не шляются по округе, болтая друг с другом. Для того, чтобы представить себе живой мир в игре, нужно воображение и хорошие диалоги. Всё. Или заниматься полноценно экономикой игры, прописывать детально ИИ и поведение неписей в зависимости от множества факторов, что сложно, долго, чревато багами. Все эти ваши Радиант АИ и скайримкое его продолжение - полумеры, которые разве что имитируют "жизнь", но на деле бессловесные болванчики ими же и остаются, шляясь по округе, дико тупя, позволяя обворовывать себя после надевания им на голову котлов, мотыжа несуществующую траву на мостовой и убивая друг дружку в трактире из-за обронённой главным героем кочерыжки.

Диалоги Морры лучше в плане поисков - никаких маркеров нет, разве что примерно объясняется где находится нужная пещера. В обле и скайриме можно тупо следовать к маркеру. Да, неписи в Морре болтают одно и то же, но называть эту информацию "лишней" язык не повернётся. Ну если вам она не нужна - не спрашивайте их о сплетнях, занятиях и о городе, в котором они живут и т.д., что ещё сказать.

 

В Моррке нельзя было реализовать имитацию жизни для всех неписей даже в плане "днём я гуляю по набережной, вечером иду в трактир, а ночью сижу дома" - это всё через скрипты делается, которые здорово бьют по производительности, я уж молчу про необходимость вешать такое на каждого персонажа. Зато диалоги - диалоги, а не озвученные огрызки текста.

 

Да нет, не троллил я. Просто я написал пост о недостатках Морровинда. Тут же на меня накинулась толпа, начавшая говорить, мол, это не не достатки, а наоборот - достоинства.

Отряд паладинов, защищающих свой родной Вварденфелл, вышел на бой с любителем Облы и YOBA-игр. Всё как обычно.

 

повторюсь, я даже краба убить не могу в самом начале.

1) Понизь сложность в настройках игры.

2) Выбери другое, подходящее тебе оружие (например у тебя навык "Секиры" - 5, а "Длинные клинки" - 45. Понятно, что взяв в руки топор ты ничего не сможешь сделать, а с клеймором уже будет лучше).

3) Если дерёшься обессиленным (запас сил на нуле) - фиг что выйдет: удары будут слабее. Поэтому надо в бою пить зелье "восстановление запаса сил" или подождать перед дракой пока запас сил не восстановится до максимума.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем morrow

[steyr]

Если вы вбили себе в голову, что сюжет Моррика - шедевральный, то разочарую вас, любой сюжет с пророчествами и злодеем, уже не оригинальный по умолчанию. Эта тема избита до невозможности. Дагот Ур - злодей и предполагается таким. И использует он методы соответствующие злодею. Основной квест линейный и концовка у него одна, тогда уж Даггер лучше, вспомните сколько их там. Описания квестов должны быть чёткими и правильными, а в Моррике не редко вам дают совсем не то направление. И если вы считаете кликание ссылок в диалогах и потом искать полдня пещеру, к которой добраться как, непись нормально объяснить не может - умным занятием, развивающим мозг, то даже не заню, что и сказать. Загуглите что такое умные занятия и сидение задницей за компом, точно не одно из них.

 

 

 

Что узнавать ? Итак понятно какую еду они едят, загляни в таверны и магазины, итак понятно чем зарабатывает фермер себе на жизнь.

 

 

 

То есть, вам надо либо пусть неписи будут как в Моррике, столбы 24 часа в сутки или же никакие. В Обливионе мир старается быть живым и независимым от игрока и это - хорошо. Если не слышали, то жители также обсуждают и политику и недавно произошедшие случаи, в отличие от Морровиндских, которые не то, что не говорят друг с другом, но и в тавернах стоят молча. Жители не только шатаются, они ещё работают, ходят в таверны, в храмы и ложатся спать. С чего ты вообще взял, что жители должны владеть большим количеством информации ? Они как захотят, так и ответят. Выйди на улицу и поговори с прохожими. Все будут предлагать тебе рассказать об услугах или кого-то найти ? Да половина ничего не ответит, другая тебе если расскажет, то не много и закончит разговор, так как торопится.

Луркофаг ворвался и начал учить всех жизни. Маркер- это достоинство, что неписи не говорят нихрена- достоинство,живой мир, где скребут дорогу тяпкой, это тоже круто, а уж сюжет Обливы- это вообще продвинутейшая нелинейная сага с предательством, уговариваниями, любовью, короче сказка.

Мне в Обливе только острова нравятся, там ничего так, чувствуется жизнь, пусть и шизанутая.

[Квантовый раб Отаку]

Не стоит сравнивать Морровинд с другими играми. Тем более что он вышел давно уже.

Есть несколько параметров:

1. Сюжет
   
2. Реиграбельность
   
3. Геймплей
   
4. Графика
   
5. Интерфейс
   

 

Как по мне так магическая система не очень - нет зависимости урона заклинаний от атрибутов или экипировки. В итоге маг в робе и с посохом ничуть не лучше мага в даэдрике и с клейморой :) И даже хуже.

Ну еще бы респаун вместо загрузок сохранений то было бы ТРУ. ИМХО респаун для РПГ лучше, вот для Экшена или квеста лоад сейва куда правильнее.

 

ТЧК.

[steyr]

Ну, магия вообще не самая сильная часть TES. Конечно, Скайримское непотребство это финиш, но и в Морре не так уж хорошо всё с этим.

[CemKey]

В Моррке магия для настоящих магов, а не людей огнеметов. Для тех кому интересно ей заморачиваться. И тогда она становится ужасной силой. Я не из таких. Хотя можно попробовать. Мне так кажется. Изменено 9 апреля, 2014 пользователем CemKey

[Valdemar_Gav]

1) Понизь сложность в настройках игры.

2) Выбери другое, подходящее тебе оружие (например у тебя навык "Секиры" - 5, а "Длинные клинки" - 45. Понятно, что взяв в руки топор ты ничего не сможешь сделать, а с клеймором уже будет лучше).

3) Если дерёшься обессиленным (запас сил на нуле) - фиг что выйдет: удары будут слабее. Поэтому надо в бою пить зелье "восстановление запаса сил" или подождать перед дракой пока запас сил не восстановится до максимума.

1. Я привык в игры играть на предпоследней сложности из представленных: если меньше, тогда не интересно, больше — сложно. Видимо проблема кроется в том, что первая игра из серии свитков была Oblivion, что логично, ведь компьютер у меня появился лишь в 2006 году и более ранние игры я видеть не мог;

2. Это я уже понял на момент игры, но не знал где оружие достать подходящее, потому бился тем, чем приходилось. А, как заметил ранее, мне казалась боевая система "смешной" и нелогичной;

3. Про запас сил это стандартная тема во многих играх, где есть выносливость (та же, многими упоминаемая в этой теме, Готика) имеют подобное ограничение на урон. Здесь актуален второй вариант, потому как дальше пещеры со злыми НПС — которые меня, разумеется, убивали, — что находятся рядом с первым городом, я не доходил (мод на Oblivion не в счет), потому и денег на зелья нет, как и на оружие.

 

P.S. Снова ставлю игрушку, буду пробовать, на этот раз думаю осилить.

[Doni]

1. Я привык в игры играть на предпоследней сложности из представленных: если меньше, тогда не интересно, больше — сложно.

P.S. Снова ставлю игрушку, буду пробовать, на этот раз думаю осилить.

Поставь послелнюю сложнось. Как мужик, а не как какойто скамп. Я верю в тебя.

[Нумерий]

любителем Облы и YOBA-игр.

 

То есть, если мне нравится Обливион, то я "тупая школота" ? А какие игры ЙОБА - спорный вопрос и ни на одну игру такой ярлык однозначно повесить нельзя. Я люитель ЙОБА игр ? И тут вы ошиблись с ярлыками. С удовольствием играю в Готику, Даггерфолл, Тотал Вар, Стронгхолд и т.д. Это тоже ЙОБА игры ?

 

Луркофаг ворвался и начал учить всех жизни. Маркер- это достоинство, что неписи не говорят нихрена- достоинство,живой мир, где скребут дорогу тяпкой, это тоже круто, а уж сюжет Обливы- это вообще продвинутейшая нелинейная сага с предательством, уговариваниями, любовью, короче сказка.

 

Я - луркофаг ? Если бы был им, то использовал луркояз и боготворил Морровинд, как это сделано в соответстувующей статье там. Что-то подобное было у меня ? Нет. Тогда выбирайте выражения.

 

Молодец, оскорбить получилось.

 

Я никого не оскорблял, эта была лишь шутка. Просто сравнивая ваши убеждения и статью на Лурочке обнаруживается большое сходство.

 

Прочитай название темы. Видишь где-нибудь название "Что мне не понравилось в Морровинде"? Нет, не видишь. Потому что тема о другом. Если ты хотел получить в ответ какую-то объективность, не надо было начинать с собственной вкусовщины.

 

Я и написал о недостатках. И вообще это было моё собственное мнение. Вы же сразу начали обсирать Обливион, который мне нравится, чем спровоцировали спор. Тогда все недостатки в играх "вкусовщина", и ваше ненависть к Обливиону тоже "вкусовщина".

 

Ладно, господа, вас вижу никак не переубедить, да и вы меня тоже не переубедили. Спор бесмысленен. Вы считаете, что у Моррика нет недостатков, я же считаю наоборот. Можете не отвечать на этот пост, дискуссия окончена. Всем мира.

[Квантовый раб Отаку]

С бодрым утром Нумерий. Не уходи, я жду продолжения вчерашнего форум-батла

 

З,Ы. Морр люблю вместе с недостатками. Даже крупнейшими

Изменено 10 апреля, 2014 пользователем Qwantt