Крупнейшие недостатки Морровинда

[NikoP74]

Можете кидаться тряпками, но мне лично Морровинд не нравится из-за отсутсвия быстрого перемещения......

И хоть в самой игре, на самом деле, много возможностей для быстрого перемещения(транспорт), но иногда не хочется тратить время, для того чтобы добраться до известной точки. 

[Dagot_Prolaps]

Акробатика на 100, заклинание прыжков и сапоги ослепительной скорости вкупе с возвратами-вмешательствами полностью решают эту проблему)

Изменено 11 июля, 2019 пользователем Dagot_Prolaps

[Муурн Шепард]

Особенно для звероподобных рас)

[Malbogatra]

А потому никакой особой "динамичности" я в Готике наблюдал. Да, нпс совершают чуть больше бессмысленных движений, призванных имитировать "живой мир". Зато мобы получили прозрачные клетки, убивающие адекватную боевку.

Так что, в плане динамичности, одно стоит другого.

Я был бы рад, если бы в Морровинде была убитая боевка Готики. Без этих вот промахов в упор, зато с отскоками и блокированием. В морровинде сможешь на первом уровне забить святошу мечом? Не сможешь. Ты промажешь ровно столько раз, сколько успеешь до ее первого удара. А в готике я лично убивал ржавым мечом одного из самых сильных мобов - дохлого паладина - пусть после часа уворачиваний и отскоков - но каждый раз я наносил ему небольшие раны и снова уходил в глухую защиту. Так что боевка что в первой что во второй готике - будь здоров.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Malbogatra

[Муурн Шепард]

А в готике я лично убивал ржавым мечом одного из самых сильных мобов - дохлого паладина - пусть после часа уворачиваний и отскоков - но каждый раз я наносил ему небольшие раны и снова уходил в глухую защиту. Так что боевка что в первой что во второй готике - будь здоров.

Не особо реалистично, когда нетренированный человек может выдержать такое целый час. С другой стороны, должно играться интереснее, да.

[Lucyfire]

пусть после часа уворачиваний и отскоков

Что то дрочево, что это дрочево. Призываю Эскобара в тред.

[akortunov]

Без этих вот промахов в упор, зато с отскоками и блокированием.

Каждый раз, когда поднимается тема ручной блокировки ударов в Морровинде, все в один голос орут, что она нафиг не нужна, в т.ч. из-за коротких анимаций атаки - игрок тупо не будет успевать реагировать.

[Malbogatra]

Каждый раз, когда поднимается тема ручной блокировки ударов в Морровинде, все в один голос орут, что она нафиг не нужна, в т.ч. из-за коротких анимаций атаки - игрок тупо не будет успевать реагировать.

Я плохо понимаю это. Не успел среагировать? Убит. Что-то не так? Зато в случае когда игрок сам может управлять боем не полагаясь на его Величество Рэндом, появляется возможность сделать оружие смертоносным - один пропущенный удар и ты труп - неважно что меч был железный а не эбонитовый.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Malbogatra

[Муурн Шепард]

Зато в случае когда игрок сам может управлять боем не полагаясь на его Величество Рэндом, появляется возможность сделать оружие смертоносным - один пропущенный удар и ты труп - неважно что меч был железный а не эбонитовый.

В случае с паладином реализмом и не пахнет.

[Malbogatra]

В случае с паладином реализмом и не пахнет.

Почему? Ты имеешь ввиду, что мастер убьет новичка сразу?

[Муурн Шепард]

Почему? Ты имеешь ввиду, что мастер убьет новичка сразу?

И это тоже. Во-вторых, паладин умер не от одного удара, а от массы мелких. Если паладин был удоспешен, то странно, что удары его вообще ранили. Если доспехов не было, то описанная тактика все равно не стыкуется с "один пропущенный удар и ты труп".

В чем-то описанная ситуация сродни Морроувиндскому закликиванию. Только в Морроувинде оно полностью зависит от навыков персонажа и кубика, а в Готике от талантов игрока и недоработанности ИИ.

 

В морровинде сможешь на первом уровне забить святошу мечом? Не сможешь. Ты промажешь ровно столько раз, сколько успеешь до ее первого удара.

Зато в случае когда игрок сам может управлять боем не полагаясь на его Величество Рэндом, появляется возможность сделать оружие смертоносным - один пропущенный удар и ты труп - неважно что меч был железный а не эбонитовый.

Как минимум смертоность оружия в Морроувинде реализована (для неопытных бойцов, вышедших без доспехов).

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Дарин]

 

Я был бы рад, если бы в Морровинде была убитая боевка Готики. Без этих вот промахов в упор, зато с отскоками и блокированием. В морровинде сможешь на первом уровне забить святошу мечом? Не сможешь. Ты промажешь ровно столько раз, сколько успеешь до ее первого удара. А в готике я лично убивал ржавым мечом одного из самых сильных мобов - дохлого паладина - пусть после часа уворачиваний и отскоков - но каждый раз я наносил ему небольшие раны и снова уходил в глухую защиту. Так что боевка что в первой что во второй готике - будь здоров.

Это будет не RPG, а аркада. В морровинде и так слишком много фигни, зависящей от скилла игрока, а не персонажа, например стрельба из лука и наводка спеллов. Что нужно - это ч0ртова динамическая пауза с цепочками команд и автонаводкой, и интерактивные анимации типа уворота, парирования или приема на броню без урона. А да, и меню команд в купе с вменяемым ИИ для фолловеров.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Дарин

[danmer78]

Я был бы рад, если бы в Морровинде была убитая боевка Готики. Без этих вот промахов в упор, зато с отскоками и блокированием. В морровинде сможешь на первом уровне забить святошу мечом? Не сможешь. Ты промажешь ровно столько раз, сколько успеешь до ее первого удара. А в готике я лично убивал ржавым мечом одного из самых сильных мобов - дохлого паладина - пусть после часа уворачиваний и отскоков - но каждый раз я наносил ему небольшие раны и снова уходил в глухую защиту. Так что боевка что в первой что во второй готике - будь здоров.

Во-первых байка о "промажешь" ходит только среди людей, которые не знают о чем говорят.

Поскольку те люди у которых цель с первого же уровня помахать железкой, в первой же лавке покупают именно тот вид оружия, к которому предрасположен их персонаж, которого они выбрали или создали сами. И им они сразу начинают попадать хотя бы через раз.

 

А во-вторых святошу я забью вообще без оружия, хоть и на 1 уровне, если уж мне этого сильно захочется. Прокачаю рукопашку и кулаками забью. И не за час, а за минуту. Ну ок, качать рукопашку до 100 на мелких мобах - тот же час выйдет.

И это только один из способов.

Труднее этого святошу будет на 1 уровне найти. Они появляются в руинах уровню так к 10.

В целом, используя ИНТЕЛЛЕКТ (свой собственный, не игровой), в Морровинде можно решать многие задачи, которые кажутся на первый взгляд невозможными.

Комбинации раса-навыки-созвездия позволяют тебе сделать себе персонажа, который из коробки будет ориентирован именно на тот стиль игры, в котором бы тебе на этот раз интересно было бы поиграть. Социала-ботана, или наоборот первопроходца-брутала, который из Сейда-Нин в Балмору идет пешком и зачищает все пещеры на пути, или десятки других вариаций между этими двумя крайностями.

 

Но кому-то да, больше нравится использовать свой спинно-мозговой центр. Каждому свое.

 

Впрочем кроме интеллектуального блокирования в Готике ни фига то больше и нет, в сравнении с морробоевкой на 1 уровне. Всякие приемы появляются уже при прокачке да и управлять ими нельзя.

(Зато в Морре 3 анимации удара с 1 левела, причем не просто анимации, а от них зависит величина атаки. И еще она зависит от скорости удара. И еще разное оружие имеет различную длину и скорость удара. И тактика боя копьем, топором, мечом, кинжалом - отличается. И оружие можно зачаровать, после чего будут возможны удары по площади)

Отскакивать в Морровинде тебе ничего не мешает - с хорошей атлетикой можешь хоть кругами вокруг святоши бегать. Он же довольно медленный.

Т.е. одна единственная фича в плюс, а шуму, как будто там и правда боевка какая-то принципиально превосходящая .

Вот если бы сделали настоящее ПАРИРОВАНИЕ, когда от совокупного положения в пространстве двух клинков зависит результат, то тогда бы да, я бы от такой боевки завис.

А так - соска-пустышка, а не боевка. Впрочем дети разные есть, одних отучать надо от соски, другие сразу распознают обман.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем danmer78

[Dagot_Prolaps]

Верно сказано! Заточенный под ближний бой персонаж 1 уровня сразу имеет где-то около 60-70% шанса попасть (при полной стамине своим типом оружия). А используя интеллект и ловкость на полную (игрока, а не персонажа), можно на том же 1 уровне преодолевать любые вызовы этой игры:

 

 

 

 

Кстати, в той же готике, если кто забыл, очень похожая на шиндовскую система "полупромахов" - обычные удары почти не наносят урона, а чтоб нанести заявленный урон надо именно критануть (в начале шанс крита 10%, потом повышается с прокачкой навыка - это ещё жёстче чем в морровинде с его стартовыми 40-70% )

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Dagot_Prolaps

[Malbogatra]

Выбран агрессивный тон?) Ок. Давай так.

А во-вторых святошу я забью вообще без оружия, хоть и на 1 уровне, если уж мне этого сильно захочется. Прокачаю рукопашку и кулаками забью. И не за час, а за минуту. Ну ок, качать рукопашку до 100 на мелких мобах - тот же час выйдет.

И это только один из способов.

Во-первых, байка о "святошах которые появляются в руинах уровню так к 10" ходит только среди людей, которые не знают о чем говорят. А во-вторых, мы разве говорили про другие способы? Я говорил про оружие. Не приплетай сюда кулачный бой, который сам по себе в Морровинде один большой чит. Чего стоит забитие Вивека кулаками, хех.

 

В целом, используя ИНТЕЛЛЕКТ (свой собственный, не игровой), в Морровинде можно решать многие задачи, которые кажутся на первый взгляд невозможными.

Эй, ау! О чем ты вообще, юморист) В Морровинде нет невозможных задач. В нем НЕ нужно напрягать интеллект - ни свой собственный, ни игровой. Просто не за чем. Ну, разве что, воображение, чтобы не замечать дыр, которыми сложно не воспользоваться. Ха, да люди годами латки-плагины для этого делают - и все равно дыр хватает.

 

Но кому-то да, больше нравится использовать свой спинно-мозговой центр. Каждому свое.

Ну в общем да. Каждому свое. Кто-то любит полагаться на скрытый механизм который все за него вычислит и попадет или промажет, а кто-то на спинной мозг и свои собственные рефлексы. В морровинде учится сражаться персонаж, в Готике - игрок. Я за вторую схему.

 

 

Зато в Морре 3 анимации удара с 1 левела, причем не просто анимации, а от них зависит величина атаки. И еще она зависит от скорости удара. И еще разное оружие имеет различную длину и скорость удара. И тактика боя копьем, топором, мечом, кинжалом - отличается. И оружие можно зачаровать, после чего будут возможны удары по площади)

Отскакивать в Морровинде тебе ничего не мешает - с хорошей атлетикой можешь хоть кругами вокруг святоши бегать. Он же довольно медленный.

Т.е. одна единственная фича в плюс, а шуму, как будто там и правда боевка какая-то принципиально превосходящая .

Проблема не в том, что боеевка Готики несовершенна. Проблема в том, что в Морровинде НЕТ боевки. Там закликивание. Все эти удары, о которых ты говоришь - одна пустая анимация. Что они есть, что их нету - до лампочки. А поскольку, при каждом ударе считается вероятность попадания и нанесения урона (в отличие, от напомню, Готики, в которой каждый удар достигает цели - пусть он даже не пробил броню, а только поцарапал противника) победная тактика Морровинда - тупое закликивание. Хоть один из десяти ударов да попадет. Чтобы не делать это уж совсем очевидным, разработчики впихнули силу удара - ну, чтобы игрок не так быстро стер кнопки своей мыши. Вся тактика Морровинда сводится к тому в каком направлении двигаться при закликивании - с копьем назад, с кинжалом вперед. Что касается длины оружия... Ты неприятно удивишься, когда изучишь этот вопрос внимательнее - как это сделал я. И этот вот трэш ты тут мне подаешь как боевку превосходящую такую в Готике? Что, реально?)

 

 

Впрочем кроме интеллектуального блокирования в Готике ни фига то больше и нет, в сравнении с морробоевкой на 1 уровне. Всякие приемы появляются уже при прокачке да и управлять ими нельзя.

Это ты так полагаешь. В Готике, хотя бы тип урона был. Были иммунные к некоторым типам урона противники. Были перекаты. Были, повторюсь, отскоки. Было оружие ориентированное на ловкость а не силу - потому что в формуле урона считалась ловкость. В Морровинде нет и этого. Да и управлять сериями ударов в Готике можно и нужно. Не будешь прерываться - выпотрошат. Странно, что ты не понял этого.

 

А так - соска-пустышка, а не боевка. Впрочем дети разные есть, одних отучать надо от соски, другие сразу распознают обман.

О да) Верное замечание. Дети есть разные. Проблема в том, что я - увы! - давно не ребенок и смотрю на те же вещи уже немного иначе. А именно: не все вещи, что дети тянут в рот, являются сосками. Некоторые из них нужно использовать иначе.

 

Впрочем, тут спорить не о чем. Я рассматриваю рэндом при нанесении ударов в Морровинде как зло, как пережиток AD&D, от которого не смогли отказаться. Ты, по-видимому, считаешь его удачной находкой. Ну ок, у нас разные точки зрения, что тут поделать.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Malbogatra

[Дарин]

 

Это ты так полагаешь. В Готике, хотя бы тип урона был. Были иммунные к некоторым типам урона противники. Были перекаты. Были, повторюсь, отскоки. Было оружие ориентированное на ловкость а не силу - потому что в формуле урона считалась ловкость. В Морровинде нет и этого. Да и управлять сериями ударов в Готике можно и нужно. Не будешь прерываться - выпотрошат. Странно, что ты не понял этого.

- тип урона был

Сильно боевку углубляло? Или тупо нужный дрын под нужный тип подбираешь и все?

 

- иммунные к некоторым типам урона противники

Есть в Морровинде.

 

- Были перекаты. Были, повторюсь, отскоки.

Что делает Готику в большей степени аркадой, чем RPG. Это не преимущество. Это вкусовщина.

 

- Было оружие ориентированное на ловкость а не силу

Что не имеет значения, ведь уже на первом уровне скилловый игрок затыкивает почти кого угодно почти чем угодно, не так ли? Более того, в морровинде, если кто-то забыл, ловкость и сила влияют на нанесение урона, одна за счет повышения самого урона, другая - за счет повышения вероятности его нанесения. Привязывание же оружия к ловкости или силе как таковой - это логический абсурд.

 

- Да и управлять сериями ударов в Готике можно и нужно. Не будешь прерываться - выпотрошат.

Я полагаю, обдолбанный щитами и рефлектами даэдрот сделает с недостаточно развитым персонажем ровным счетом то же самое, если тот будет пытаться тупо по нему кликать.

 

 

Впрочем, тут спорить не о чем. Я рассматриваю рэндом при нанесении ударов в Морровинде как зло, как пережиток AD&D, от которого не смогли отказаться.

Какой ужас, AD&D/D&D, а заодно уж и всякие GURPS'ы с Pathfinder'ами ведь умерли и никому не нужны! Поэтому ведь с выхода морровинда по сей день не вышло больше ни одной игры со схожими механиками!

 

 

Ну ок, у нас разные точки зрения, что тут поделать.

 

Почему нынче так модно махровую субъективщину выдавать за крутое офигенски значимое суждение, а потом еще и лицемерно прикрываться "но это просто мое мнение, думай что хочешь, я не навязываю". К чему тогда это громадное полотно текста?

[Dagot_Prolaps]

Вот любят хаять боёвку шинда, но скажу по чесноку, ни разу ни шутя и вез всякого траллинга: я не знаю игры в этом жанре (рпг-песочница) с боёвкой лучше чем в шинде (с геймплейными модами, разумеется). Даже подливион и скайрим хуже - даже с поправкой на моды типа реквиемов, даже без учёта порезки магии, рассматривая только ближний бой (дальний бой в облоскае получше будет, признаю). Почему? Да потому что там напрочь порезали свободу боевых движений (нельзя разделить замах и удар, нельзя разделить сильный удар на степени силы замаха, хочешь нанести сильный удар - получай паралич ног, а о прыжках и думать забудь...)

Что касается ранних 1-2 готик - тут также свобода движений оставляет желать лучшего, так что и боёвка намного хуже.

Что касается поздних готик и ризенов - тут боёвка изменилась, стала более плавной, но более и тупой, а той свободы движений, чтоесть в шинде, также не завезли.

Что касается целого жанра более современных игр типа Амалура, Дивинити 2, включая также и перепиаренного курвака 3 - то тут боёвка вообще переместилась из парадигмы зависимости от скила игрока в парадигму зрелищной самоиграйки. Для сравнения: когда в шинде ты зажимаешь на ЛКМ, твой герой не делает ровным счётом ничего кроме заявленной команды - тупо удержание замаха и всё - никакой разрядки атаки и тем более никаких движений, а хочешь сражаться - будь добр нажимать и другие кнопки. А теперь курвак: нажал лкм - он и развернётся к противнику, и подбежит к нему, и сделает какой-то немыслимый пируэт, и размахнётся, и нанесёт сам удар, и выйдет в позицию для нового удара... А стоит зажать ту же лкм - так вообще танцевать начнёт, в то время как все вокруг сами собой нарежутся кольцами. Игроку остаётся только расслабленно наблюдать за зрелищем, не приходя в сознание.

 

Что же лучше боёвки шинда? А вот тот же дарк мессия. А вот тот же дисхоноред (от разрабов мессии). А вот тот же даинг лайт. Но увы, увы, это совсем не тот жанр, и даже редактора модов в этих играх нет. И это беря в расчёт только ближний бой, без учёта системы боевой магии, до которой остальным играм как пешком до Хуула)

А рецепт-то прост: не режьте свободу комбинации боевых движений (замах, удержание замаха, разрядка удара, бег во все направления, прыжки, и всё это вместе) и не режьте свободу комбинации магических эффектов для боевой магии (даже в скае про это, увы, позабыли).

Какая рпг-песочница выполнила сей рецепт помимо шинда? Никакая.

[Dun Dram]

В морровинде сможешь на первом уровне забить святошу мечом? Не сможешь.

Святошу не пробовал, а вот Фьюриуса Ацилиуса, помню, убивал.

 

Ты промажешь ровно столько раз, сколько успеешь до ее первого удара. А в готике я лично убивал ржавым мечом одного из самых сильных мобов - дохлого паладина - пусть после часа уворачиваний и отскоков - но каждый раз я наносил ему небольшие раны и снова уходил в глухую защиту.

Ну так нечего перед святошей стоять, как истукан. Надо - подбежал - ударил - отбежал из-под ее удара. То есть по сути - те же самые отскоки и уворачивания. То, что они не реализованы как специальный элемент геймплея, конечно, делает боевку беднее, но не отличает принципиально.

А вот что принципиально отличает - так это то, что на первом уровне и персонажа на это не хватит ни скорости, ни стамины. Именно это, а не рандом попаданий, игрока убьет.

 

Каждый раз, когда поднимается тема ручной блокировки ударов в Морровинде, все в один голос орут, что она нафиг не нужна, в т.ч. из-за коротких анимаций атаки - игрок тупо не будет успевать реагировать.

Все - это кто?

 

Не успел среагировать? Убит. Что-то не так?

Ну так в бою с золотой святошей точно так же, в чем проблема?

 

Только в Морроувинде оно полностью зависит от навыков персонажа и кубика...

В морровинде и так слишком много фигни, зависящей от скилла игрока, а не персонажа, например стрельба из лука и наводка спеллов.

Хех.

На самом деле, навык игрока, а не персонажа, в Морровинде важен в определенных пределах. Им не вытащить любые ситуации, но разницу в, эдак, десятке уровней с его помощью можно нивелировать.

 

Во-первых, байка о "святошах которые появляются в руинах уровню так к 10" ходит только среди людей, которые не знают о чем говорят.

Действительно, они появляются только с 14-го.

 

Вся тактика Морровинда сводится к тому в каком направлении двигаться при закликивании - с копьем назад, с кинжалом вперед.

С саблей по кругу, с мечем или топором вообще надо стоять на месте, в то же время двигаясь...

[morrow]

Было оружие ориентированное на ловкость а не силу - потому что в формуле урона считалась ловкость. В Морровинде нет и этого.

Только луки-арбалеты. Причём вторые неиграбельны, так как урон зависит от ловкости, а требуют они силу для использования. Шпаги-рапиры требуют ловкость, но урон зависит от силы, что трындец как тупо исходя из механики игры, где прокачивать одновременно и ловкость (чтобы использовать лучшее оружие) и силу (чтобы увеличивать урон плюсом к урону только от клинка) ну очень затратно.

 

Про читерскую самонаводку у заклинаний и стрел (стрелы поправлены только в Готике3), которой нет в Муравинде, расскажите позязя. Учитывая сложную боёвку, где надо выгадывать тайминги и отскоки, чтобы не регулярно получать по щам, я просто играл за лучнико-мага почти всегда, ибо проще. В Готике 3 и ризенах иначе, конечно.

Изменено 13 июля, 2019 пользователем morrow

[danmer78]

 

О да) Верное замечание. Дети есть разные. Проблема в том, что я - увы! - давно не ребенок и смотрю на те же вещи уже немного иначе. А именно: не все вещи, что дети тянут в рот, являются сосками. Некоторые из них нужно использовать иначе.

 

Впрочем, тут спорить не о чем. Я рассматриваю рэндом при нанесении ударов в Морровинде как зло, как пережиток AD&D, от которого не смогли отказаться. Ты, по-видимому, считаешь его удачной находкой. Ну ок, у нас разные точки зрения, что тут поделать.

1) Повторю только что в Морре на 1 уровне святошу встретить довольно сложно. Поскольку есть такое понятие как левелинг.

 

2) а) Ты говорил о мечах, если уж на то пошло. Так вот, если ты берешь не просто "ближний бой", а конкретный вид железки, то твои претензии вообще смехотворны.

Поскольку ты ставишь искусственные задачи непонятного назначения.

б) Во-вторых - берешь редгарда и валишь святошу под его абилкой. Любимым тебе мечом.

в) Рукопашный бой является ярким тактическим элементом игры, и ни к каким "читам" не относится, поскольку не является лучшим решением для любых боевых задач. Рукопашный бой с фуражиром квамы я никому не порекомендую как оптимальное решение.

 

3) Интеллект нужно напрягать, чтобы комбинировать различные возможности, которые обильно представляет механика игры. Поскольку у нас есть куча цифр и куча их сочетаний, от которых зависит поведение персонажа.  И мы их видим, и можем прикидывать различные комбинации. От которых прямо зависит результат.

Ты же привел пример тупого спинно-мозгового времяпровождения. Для решения подобной задачи.

Поэтому различие налицо. И да, я знаю, что есть интеллектуальные задачи сложнее игры в игрушку. Более того, я ими и занимаюсь в повседневной своей деятельности.

 

Но это не отменяет факт, что ты воспел в боевке спинно-мозговой рефлекс, а мои решения основаны не на нем, а на знании механики и грамотном комбинировании кучи параметров. За это отвечает интеллект.

 

4) Если ты не знаешь боевки Морровинда, это не значит, что ее нет.

 

Там закликивание. Все эти удары, о которых ты говоришь - одна пустая анимация. Что они есть, что их нету - до лампочки.

 

О чем говорить с человеком, который никогда не видел сравнительных таблиц скорости удара оружием, и всегда играл с галочкой "лучший удар"?

Только No comments.

Закликивание - это грамотная тактика боя кулаками и коротким оружием.

Для копья - тактика боя "отходим и изредка бьем", для топоров - стоим и хорошо размахиваемся, для длинных клинков - крутимся вокруг и средне или широко размахиваемся.

 

И я понимаю, что ты прошел Морровинд не понимая его боевки. Морр - гибкая игра, позволяющая тебе самому выбирать сложность. Или просто чаще перезагружаться.

 

Это ты так полагаешь. В Готике, хотя бы тип урона был. Были иммунные к некоторым типам урона противники.

 

В Морре от комбинации типа урона и типа оружия зависит то, сколько урона ты нанесешь. Что намного тоньше, чем просто имунные к типу урона противники.

Помимо этого в Морре есть противники имунные к обычному оружию.

 

Что касается длины оружия... Ты неприятно удивишься, когда изучишь этот вопрос внимательнее - как это сделал я.

 

В смысле прочел в инете, что кроме как у копья длина оружия ничего не значит что ли? Ну ок, будем считать что это называется "изучить".

Я сейчас говорю вопреки тому, что пишут в инете. Поскольку мой опыт прямо говорит о том, что длина оружия все же влияет и есть конкретные ситуации, в которых это хорошо видно. Вот и все.

 

Впрочем, тут спорить не о чем. Я рассматриваю рэндом при нанесении ударов в Морровинде как зло,

 

А рандом при нанесении ударов в Готике ты как зло не рассматриваешь? Ну ок.

Это не зло и не добро, это просто то, что тебе не нравится. И на здоровье. Просто ты сделал серию объективно неверных утверждений, я их опроверг.

Понятно, что если кому-то нравится Готика и не нравится Морровинд - это дело вкуса.

Я действительно люблю, когда от моего понимания механики боя, параметров оружия и персонажа и умения манипулировать этим всем зависит результат. А от аркад, где все построено на спинно-мозговом быстро устаю.

 

Dun Dram:

То, что они не реализованы как специальный элемент геймплея, конечно, делает боевку беднее, но не отличает принципиально.

 

Это делает беднее анимацию боевки, а не саму боевку. Поскольку скорость персонажа в Морровинде вполне достаточна, чтобы делать то, что в Готике делается только перекатом. Который, повторюсь, любому персонажу в Готике недоступен. Для перекатов нужна определенная ловкость, иначе переката не будет. По крайней мере в заявленной к рассмотрению Готике 2.

Вот здесь у людей даже проблема - как получить возможность переката своему персонажу побыстрее:

 

https://rpgrussia.com/threads/vozvraschenie-2-0-kak-vljuchit-perekat-v-storonu-cherez-marvin-ili-gve.16335/

 

Т.е. единственный дополнительный прием - это блок, который в Морре слишком рандомный, чтобы на него полагаться. Зато в Морре есть другие боевые элементы, которых нет в Готике. Правда их можно отключить, чтобы сделать себе боевку проще.

 

По поводу замечания о стамине: я не помню, чтобы было сказано "и бутылки ты использовать при этом не можешь".

И стамина влияет только на вероятность попадания. Снижение стамины в 0 уменьшает вероятность на 25% от базовой. С половинной стаминой вероятность будет равна базовой. С полной - +25%. Бегать она не мешает.

 

В Морре уровень дает только некие улучшения, действующие на тебя постоянно. В то время как под конкретный бой все необходимые улучшения можно временно получить на любом уровне. Поскольку искусственного ограничения бонусов в зависимости от уровня персонажа в Морровинде нет.

Поэтому с самого начала подначка "А сможешь ты победить на 1 уровне ржавым мечом?" по сути говорит о непонимании предмета разговора.

 

akortunov

 

Каждый раз, когда поднимается тема ручной блокировки ударов в Морровинде, все в один голос орут, что она нафиг не нужна, в т.ч. из-за коротких анимаций атаки - игрок тупо не будет успевать реагировать.

 

Дык блоком ловить уже начавшийся удар - это мягко говоря, непрофессионально.

Лицензионное использование блоков против мобов - ты ставишь блок, тупо ждешь когда он в него убьется, а потом тут же бьешь в ответ.

В какой-то мере это читерство, поскольку использует ограничение искусственного интеллекта мобов. Мало чем отличается от тактики "рыцарь двери", когда игрок пользуется невозможностью открытия мобом двери в помещении.

Но как оказалось хватает людей, которым это дает ощущение собственной значимости как великого файтера.

Изменено 14 июля, 2019 пользователем danmer78

[Aeltorken]

Да потому что там напрочь порезали свободу боевых движений (нельзя разделить замах и удар, нельзя разделить сильный удар на степени силы замаха, хочешь нанести сильный удар - получай паралич ног, а о прыжках и думать забудь...)

И нахрена такая свобода нужна? Любой геймплейный прием должен предоставлять как возможности, так и иметь ограничения. Особенно когда речь идет о реализме. В скайриме вон порезали ограничение на количество выдуваемых зелий, это привело к использованию тактики "бей-бухай", когда персонаж игрока имеет преимущество перед противником благодаря тактической паузе.

 

 

- Были перекаты. Были, повторюсь, отскоки.

Что делает Готику в большей степени аркадой, чем RPG. Это не преимущество. Это вкусовщина.

 

Ну это право смешно. Наличие или отсутствие перекатов и отскоков никак не влияет на принадлежность к жанру РПГ. Главное, чтобы боевка была привязана к прокачке. А наличие отскоков и перекатов - приятный бонус. Если привязать возможность их использования к навыку ношения легкой или средней брони, то это даже усилит рпг-составляющую.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Aeltorken

[Муурн Шепард]

И нахрена такая свобода нужна?

А что плохого в такой свободе?

Особенно когда речь идет о реализме.

В боевке от Беседки речь о реализме не идет. И если в старых играх это еще можно оправдать, то в Обливионе и Скайриме все зависло на двукнопочном уровне. В сторону реализма не двинулось.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Aeltorken]

В боевке от Беседки речь о реализме не идет. И если в старых играх это еще можно оправдать, то в Обливионе и Скайриме все зависло на двукнопочном уровне. В сторону реализма не двинулось.

Ну двухкнопочность как раз и есть про реализм. Удар-блок-удар. Соревнование на выносливость. Использование окружения, дабы, к примеру, не дать врагам реализовать численный перевес. Износ и поломка вооружения в ходе сражения.

Это если мы говорим о реализме, а не о конгфу с мечами из китайских боевиков. 

[Муурн Шепард]

Ну двухкнопочность как раз и есть про реализм. Удар-блок-удар. Соревнование на выносливость. Использование окружения, дабы, к примеру, не дать врагам реализовать численный перевес. Износ и поломка вооружения в ходе сражения.

Это если мы говорим о реализме, а не о конгфу с мечами из китайских боевиков. 

Мы ж не про строевой бой говорим, а про поединки (или толпу против ГГ). Правильное перемещение играет огромную роль. И влияет, в том числе, и на силу удара. Правда, Беседка это совершенно не учитывает. Игрок еще может получить какие-то преимущества за счет hit-and-run, но неписи про такое просто не знают.

 

Это уж не говоря про разнообразие оружия, стоек, направлений для удара и боевых приемов.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Aeltorken]

Это уж не говоря про разнообразие оружия, стоек, направлений для удара и боевых приемов.

Ну, определенные шаги к реализму были сделаны. Например, в Скайриме исчезло "запиливание" врагов, схватки стали быстрее и жестче. Правда, зачем-то выпилили износ. И вот оружие да, печаль. Для кинжалы и булавы используется одна и та же механика и анимация...

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Aeltorken