Продолжительность жизни рас

[Scarab-Phoenix]

Первый вариант сомнителен, так как будут получаться не полуэльфы, а лишь будут меньше теряться человеческие/мерские гены, так как 1% отца-человека/эльфа будет компенсировать утерю генов из-за его основной генетической природы. Мне всё-таки кажется, что термин "полуэльф" метафорическое значение и манмеры были просто эльфами, рожденными в смешанных семьях и постепенно растворяющимися из-за браков с женщинами из набегающих людей и "90%-людей".

Без фактов оба варианта одинаково возможны.

 

Для твердой уверенности снова придется ждать фактов от Беседки, а то вдруг они и выживших манмеров покажут, как труъ-фалмера в Даунгуарде.

Манмеры - это ж не вымерший народ, это скорее биологический термин. Манмеры могут свободно появляться в любую эру при сочетании тех же условий скрещивания, что были и в "те" времена.

[Вевик]

Вы тут как Лоремар упоротые штоле? Марш генетику учить!

При любом скрещивании у живых существ ребёнок наследует, блджад, 50% генов матери и 50% генов отца - это получается потому что каждая половая клетка несёт по 50% ДНК родителя (то есть, она обладает не двуцепочечной, а одноцепочечной ДНК - это гаплоидная клетка). То есть, когда сперматозоид, допустим, альдмера, проникает в яйцеклетку, допустим, недийки, то получившаяся зигота (диплоидная) обладает 50% генов альдмера и 50% генов неда. И организм, получившийся из этой зиготы - тоже имеет по 50% генов альтмера и неда. Или же европеоида и австралоида, не суть важно.

А вот этот протобретонец или протобосмер уже будет давать половые клетки, могущие содержать как 1/5 меретических генов, так и 4/5. Расхождение начинается во втором поколении.

Важно другое - какие из генетических аллелей, которые составляют какой-либо признак (простейший состоит из одной пары аллелей) будут доминантными, а какие - рецессивными. Возьмём один из самых видных признаков (кроме цвета кожи - в Нирне тоже доминируют темнокожие гены у млекопитающих) - надбровные дуги. Как известно, большинтсво эльфов имеет надбровные дуги, босмеры и орки - даже небольшие рожки, а гоблины - довольно крупные рога. Людские расы, наоборот, обладают гладким лбом. Будем считать, что изначальным признаков у альдмеров были ярко выраженные надбровные дуги, не переходящие в рога. Признак этот мог быть как рецессивным, так и доминантным и зависел от связующих генов, скорее всего, половых. Самый яркий пример - босмеры. С течением времени альдмерские колонисты в Валенвуде скрещивались только с человеческими женщинами, но никак не человеческими мужчинами - скорее всего, в результате этого босмеры закрепили в поколениях свои выраженные надбровные дуги и даже рожки. То есть, те гены, которые передавали человеческие женщины протобосмерам, не могли повлиять на этот признак.

В Хай Роке ситуация же иная. Это довольно дальняя колония, вскоре заброшенная. Альдмерское население было вынуждено выживать, как могло - пошла примитивизация культуры, принятие людских обычаев, взаминые браки. Вероятнее всего, у манмеров, предков бретонов и ричменов, были не самые выраженные надбровные дуги, которые и вовсе исчезли после нордского завоевания и последующего ассимилирования недийских народов.

Что ещё сказать?

Возможно, многие данмеры низкого происхождения или же Дома Редоран и Хлаалу содержат в себе примесь человеческой крови. Или от недиков, или от нордов, или от людей чернотопья, или от неведомых людей Морровинда, или же от всех понемногу. Вряд ли кимеры скрещивались с двемерами.

Альтмеры уже давно флюродросят евгеническую чистоту, так что вряд ли можно что-то сказать об их облике до первого Доминиона. Айлейдов мы почти не видели. Орки и фалмеры - мутанты или же результат экспериментов.

Кстати, предмет для размышления - гиганты в Скайриме тоже обладают ярко выраженными надбровными дугами.

[Отец Фома]

Вы тут как Лоремар упоротые штоле? Марш генетику учить!

При любом скрещивании у живых существ ребёнок наследует, блджад, 50% генов матери и 50% генов отца - это получается потому что каждая половая клетка несёт по 50% ДНК родителя (то есть, она обладает не двуцепочечной, а одноцепочечной ДНК - это гаплоидная клетка). То есть, когда сперматозоид, допустим, альдмера, проникает в яйцеклетку, допустим, недийки, то получившаяся зигота (диплоидная) обладает 50% генов альдмера и 50% генов неда. И организм, получившийся из этой зиготы - тоже имеет по 50% генов альтмера и неда. Или же европеоида и австралоида, не суть важно.

TES не IRL, уважаемый еретик. Если что, иди к Беседке доказывай, что все они тупое школиё и только поэтому могли ляпнуть про наследование расы от матери. Я буду в массовке поддакивать. =)

 

Кстати, предмет для размышления - гиганты в Скайриме тоже обладают ярко выраженными надбровными дугами.

Потому что их предкам-фалмерам и нордам нечего было спать с троллями не очень повезло с рандомной формой в ту доисторичекую эру, когда все гены были пластичными и рождалась всякая абракадабра.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Guardian_Of_The_Rasalhague

[Дмитрий Иоаннович]

Ты на 25% монгол?

 

Нет, но монголы и не селились на территории Руси - они набигали, ограбляли корованы, резали, уводили в рабство и... всё. Диренни же организовали собственное гос-во на территории Хайрока - Гегемонию.

 

Кстати, предмет для размышления - гиганты в Скайриме тоже обладают ярко выраженными надбровными дугами.

 

А ещё у них есть эльфийские длинные уши.

[Scarab-Phoenix]

Вы тут как Лоремар упоротые штоле? Марш генетику учить!

А эта твоя... "генетика"... объясняет, как один и тот же ген в Нирне может быть как рецессивным, так и доминантным, в зависимости от того, наследуется он от матери или от отца?

 

Вероятнее всего, у манмеров, предков бретонов и ричменов, были не самые выраженные надбровные дуги, которые и вовсе исчезли после нордского завоевания и последующего ассимилирования недийских народов.

Вообще, в том же Путеводителе написано, что потомки взятых в плен людей (женщин, надо полагать), жившие среди альдмерских хозяев, через десяток поколений были настолько неотличимы от эльфов, что норды-охотники, обнаружившие их, подумали, что это эльфы и есть.

Это, к слову, подтверждает мои манипуляции с цифрами.

 

В Хай Роке ситуация же иная. Это довольно дальняя колония, вскоре заброшенная. Альдмерское население было вынуждено выживать, как могло - пошла примитивизация культуры, принятие людских обычаев, взаминые браки.

Диренни же организовали собственное гос-во на территории Хайрока - Гегемонию.

По-моему, вам есть что обсудить друг с другом

[Вевик]

А эта твоя... "генетика"... объясняет, как один и тот же ген в Нирне может быть как рецессивным, так и доминантным, в зависимости от того, наследуется он от матери или от отца?

Даже объясняет, как в Земле одна и та же аллель генов может быть доминантной и рецессивной в зависимости от пола (связанный с полом признак) или в зависимости от пола родителя (локализованный в половой хромосоме признак).

Вообще, в том же Путеводителе написано, что потомки взятых в плен людей (женщин, надо полагать), жившие среди альдмерских хозяев, через десяток поколений были настолько неотличимы от эльфов, что норды-охотники, обнаружившие их, подумали, что это эльфы и есть.

Это, к слову, подтверждает мои манипуляции с цифрами.

Нет, ни капли. Это подтверждает мою теорию с босмерами и логику нордов.

По-моему, вам есть что обсудить друг с другом

Нет, разве воновь захваченная Диренни покинутая колония, населённая к моменту альТмерской реколонизации метисами-манмерами не вписывается в логику?

 

TES не IRL, уважаемый еретик. Если что, иди к Беседке доказывай, что все они тупое школиё и только поэтому могли ляпнуть про наследование расы от матери. Я буду в массовке поддакивать. =)

С некоторой точки зрения ребёнок всегда похож на мать чуть больше чем на отца - у всех её митохондрии и цитоплазма. Но передаст он гены отца в равной доле с генами матери. Например, Обама - вроде бы и негр, а страшный, как реднек. Все расовые признаки, кроме кожи, у него, как у белого.

А Беседка ещё не тупое школиё, но уже первый курс. В их Вселенных заклятие "It's Magic!" уже не работает, дюже они проработаны.

Потому что их предкам-фалмерам и нордам нечего было спать с троллями не очень повезло с рандомной формой в ту доисторичекую эру, когда все гены были пластичными и рождалась всякая абракадабра.

Им не повезло с дизайнером лба и ушей, так как остальные части выглядят вполне гармонично для такого существа, как гигант (кроме тонкого туловища).

[Scarab-Phoenix]

Даже объясняет, как в Земле одна и та же аллель генов может быть доминантной и рецессивной в зависимости от пола (связанный с полом признак) или в зависимости от пола родителя (локализованный в половой хромосоме признак).

Так это немного не то. Наследование, сцепленное с полом, только показывает, что какой-то признак может проявляться у потомства только одного пола. И совершенно не объясняет наследования расы матери в Нирне.

 

Нет, ни капли. Это подтверждает мою теорию с босмерами и логику нордов.

Где же оно подтверждает логику нордов?

 

Нет, разве воновь захваченная Диренни покинутая колония, населённая к моменту альТмерской реколонизации метисами-манмерами не вписывается в логику?

Она в историю не вписывается.

 

С некоторой точки зрения ребёнок всегда похож на мать чуть больше чем на отца - у всех её митохондрии и цитоплазма. Но передаст он гены отца в равной доле с генами матери.

А в Нирне?

 

В их Вселенных заклятие "It's Magic!" уже не работает, дюже они проработаны.

Да? А чем объясняется работа алхимии, например?

[Вевик]

Так это немного не то. Наследование, сцепленное с полом, только показывает, что какой-то признак может проявляться у потомства только одного пола. И совершенно не объясняет наследования расы матери в Нирне.

Я про наследование, сцепленное с половой хромосомой. Гугли дальше.

Где же оно подтверждает логику нордов?

Убитьвсехчеловековэльфов.

Она в историю не вписывается.

Тут по-подробнее. У меня вероятно тексты смешались в голове, но всё же - Меретическая Эра нестабильна.

А в Нирне?

А в Нирне виквит вместо пшеницы. Или бритва Оккама уже не работает? Пока нет указания от разработчиков, что это нифига не так, используем ближайший известный аналог.

Да? А чем объясняется работа алхимии, например?

Работа алхимии объясняется связанностью растений Нирна с Костями Земли и присутсвием магии в Нирне вообще. Алхимия - в Нирне это целая наука - когда готовить зелья (по книгам), что с чем смешивать, в каких пропорциях. То есть, по сути, использование естественной магии. То есть, то уже многоэтажная конструкция, опирающаяся не на "It's Magic!", а на "There is some Magic".

[Scarab-Phoenix]

Я про наследование, сцепленное с половой хромосомой. Гугли дальше.

А зачем гуглить? Это ты объясни. Я нагуглил только описание патологий.

 

Убитьвсехчеловековэльфов.

Так это я говорил, что манмеры были практически неотличимы внешне от альдмеров. Точнее, это в Путеводителе написано. А ты говорил, что манмеры были не похожи на эльфов.

 

Тут по-подробнее. У меня вероятно тексты смешались в голове, но всё же - Меретическая Эра нестабильна.

Чем это она нестабильная?

 

А в Нирне виквит вместо пшеницы.

Это в провинции Морроувинд виквит вместо пшеницы. А в Киродииле и Хай Роке пшеница... вместо пшеницы.

 

Или бритва Оккама уже не работает? Пока нет указания от разработчиков, что это нифига не так, используем ближайший известный аналог.

Дык от них было указание:

В основном, полукровки наследуют расовые черты матери, хотя могут присутствовать и расовые черты отца.

Пока нет подтверждений, что это не так, какие есть основания отметать это указание?

 

Работа алхимии объясняется связанностью растений Нирна с Костями Земли и присутсвием магии в Нирне вообще. Алхимия - в Нирне это целая наука - когда готовить зелья (по книгам), что с чем смешивать, в каких пропорциях. То есть, по сути, использование естественной магии. То есть, то уже многоэтажная конструкция, опирающаяся не на "It's Magic!", а на "There is some Magic".

А с чего ты решил, что генетика и эволюция в Нирне не опираются на Кости Земли?

[Вевик]

А зачем гуглить? Это ты объясни. Я нагуглил только описание патологий.

От мамы и папы ребёнок наследует по одной половой хромосоме - X от матери (от дедушки или бабушки с материнской стороны) и X или Y от отца (Y - от дедушки с отцовской стороны). То есть, предположим, рождается девочка - XX. Её дедушка по матери - альтмер,, бабушка по матери - норд, дедушка по отцу - редгард, бабушка по отцу - босмер. Если надбровные дуги локализованы в X хромосоме и активируются при любом раскладе, то при наличии обоих X в меретической позиции, у неё они тоже будут. Другой вариант - рождается мальчик, с человеческой Y и неизвестной X. Если меретической аллели нету, то и признак совершенно не проявится.

Так это я говорил, что манмеры были практически неотличимы внешне от альдмеров. Точнее, это в Путеводителе написано. А ты говорил, что манмеры были не похожи на эльфов.

Я говорил, что манмеры меньше похожи на предковых эльфов, чем протобосмеры. Но я вообще говорил только про надбровные дуги - не про острые уши, не про разрез глаз и не про форму челюсти.

Чем это она нестабильная?

Время не такое, всякие даэдра изменяют альдмеров в говно или зовут в глухоперди на краю континента, недики то есть в Тамриэле, то нету.

Это в провинции Морроувинд виквит вместо пшеницы. А в Киродииле и Хай Роке пшеница... вместо пшеницы.

Кстати, интересно, что вкуснее

Дык от них было указание:

В основном, полукровки наследуют расовые черты матери, хотя могут присутствовать и расовые черты отца.

Пока нет подтверждений, что это не так, какие есть основания отметать это указание?

Я не отметаю, я и говорю, что даже не Земле дети-метисы внешне больше похожи на мать. Потому что вся клеточная биохимия - от матери. Но гены наследуются в равных долях и признаки, кодируемые этими генами, могут проявиться, а могут и не проявиться.

 

А с чего ты решил, что генетика и эволюция в Нирне не опираются на Кости Земли?

А я разве это где-то указывал? Что не опирается на Кости Земли? Ты внимательней сообщения читай?

И потом, разве чётко указано, что генетика и эволюция контролируются Костями Земли? И даже если контролируется, Кости Земли делают так, чтобы было специально именно не так, как на Земле?

[cotus]

Господа, не спешите! А есть ли у нас ЛОРная отсылка к понятию генов в мире Нирна? Не думаю.

А учитываем ли мы в наших выкладках аспект души? Тоже нет.

 

Насколько я понимаю, души эльфов несколько отличаются от людских душ. Отрицать существование ДНК и генов слишком сложно для нас - примем это как аксиому. Тогда мы имеем дилему: в этой вселенной работает генетика, но законы скрещивания, справедливые для Земли, совершенно сбоят на Нирне, когда дело касается существ с душами разных видов. Отсюда делаем вывод, что душа является одним из ключевых факторов определяющих то, в кого превратится эмбрион.

 

Косвенные доказательства:

• Ящеры, получившие от Хист души, становятся разумными аргонианами.
  
• Каджиты одного помёта могут принимать самые различные формы, становясь как гуманоидами, так и... не очень...
  
• Наследование родительских признаков нарушает закон 50/50 в пользу матери
  

[Scarab-Phoenix]

От мамы и папы ребёнок наследует по одной половой хромосоме - X от матери (от дедушки или бабушки с материнской стороны) и X или Y от отца (Y - от дедушки с отцовской стороны). То есть, предположим, рождается девочка - XX. Её дедушка по матери - альтмер,, бабушка по матери - норд, дедушка по отцу - редгард, бабушка по отцу - босмер. Если надбровные дуги локализованы в X хромосоме и активируются при любом раскладе, то при наличии обоих X в меретической позиции, у неё они тоже будут. Другой вариант - рождается мальчик, с человеческой Y и неизвестной X. Если меретической аллели нету, то и признак совершенно не проявится.

Опять-таки, мне кажется, что ты снова повторяешь про потомство какого-то пола, которое наследует признак родителя. А речь о совсем другом.

 

Я говорил, что манмеры меньше похожи на предковых эльфов, чем протобосмеры. Но я вообще говорил только про надбровные дуги - не про острые уши, не про разрез глаз и не про форму челюсти.

Когда речь шла о нордах, ты ни о каких босмерах не говорил. А внешность складывается и из всех деталей. Почему ты настаиваешь на том, что именно надбровные дуги, но не острые уши, разрез глаз и форма челюсти заставили нордов принять манмеров за альдмеров?

 

Время не такое, всякие даэдра изменяют альдмеров в говно или зовут в глухоперди на краю континента, недики то есть в Тамриэле, то нету.

Это Эра Рассвета.

 

всякие даэдра изменяют альдмеров

А такое и в Первую Эру случалось.

 

Я не отметаю, я и говорю, что даже не Земле дети-метисы внешне больше похожи на мать.

Это научный факт?

 

Потому что вся клеточная биохимия - от матери.

Клеточная биохимия - предположим. А что насчёт расы (уже в Нирне)? Она относится к клеточной биохимии или к генам?

 

А я разве это где-то указывал? Что не опирается на Кости Земли? Ты внимательней сообщения читай?

Мне показалось так, прошу прощения.

 

И потом, разве чётко указано, что генетика и эволюция контролируются Костями Земли? И даже если контролируется, Кости Земли делают так, чтобы было специально именно не так, как на Земле?

Я даже могу назвать конкретную Кость Земли, которая контролирует генетику и эволюцию (а также, на минуточку, стабильную форму живых организмов). Зовут его И-ффре. А о том, что эволюция шла "немного" не так, как на Земле, рассказывается в одной еретической статейке, которую никто не читает.

 

 

Господа, не спешите! А есть ли у нас ЛОРная отсылка к понятию генов в мире Нирна? Не думаю.

Есть, есть. Всё в тех же "Заметках о расовом филогенезе".

 

А учитываем ли мы в наших выкладках аспект души? Тоже нет.

 

Насколько я понимаю, души эльфов несколько отличаются от людских душ. Отрицать существование ДНК и генов слишком сложно для нас - примем это как аксиому. Тогда мы имеем дилему: в этой вселенной работает генетика, но законы скрещивания, справедливые для Земли, совершенно сбоят на Нирне, когда дело касается существ с душами разных видов. Отсюда делаем вывод, что душа является одним из ключевых факторов определяющих то, в кого превратится эмбрион.

Интересная теория. Действительно интересная. Но всё же у нас нет почти никаких данных о методах работы банка свободных для обращения душ... Назовём его "Дримслив". И нет данных о том, в кого превращаются мёртвые души. В конце концов, на Дрожащих Островах у Шеогората аргонианка родила от альтмера, кажется.

 

Косвенные доказательства:

• Ящеры, получившие от Хист души, становятся разумными аргонианами.
  
• Каджиты одного помёта могут принимать самые различные формы, становясь как гуманоидами, так и... не очень...
  
• Наследование родительских признаков нарушает закон 50/50 в пользу матери
  

Мне больше интересно то, как эта... как там её... "генетика"... объяснит морфологию хаджитов в зависимости от фаз луны. У такой серьёзной науки наверняка должно быть объяснение. Ведь в Нирне якобы работают обычные законы генетики, а магия ни при чём.

 

 

А вообще, было бы неплохо переместить дискуссию о генах, начиная с сообщения №119, вот в эту тему: Проблемы расового филогенеза. Кстати, там же лежит моя теория, о которой я совсем забыл. О том, что при скрещивании эльфов наследуется раса матери, а при скрещивании эльфов с людьми или людей получается потомство полукровок. И эта теория объясняет все противоречия.

[Дмитрий Иоаннович]

Она в историю не вписывается.

 

Если мне не изменяет память, ситуация с Диренни обстояла так:

 

1. Диренни колонизируют пустой Хайрок.

2. Часть нордов переселяется в Хайрок и растворяются там среди Диреннийцев.

3. Спустя 9 поколений норды приходят в Хайрок, видят там манмеров и отвоёвывают большую часть Хайрока.

4. Некоторое время спустя, во времена Мораэлина и Эдварда нордское правительство свергают.

5. Возвращаются Диренни и организовывают Гегемонию.

6. После битв с Алессианским Орденом власть Диренни начинает угасать, и в итоге они остаются лишь на Балфиере и в Западном Пределе.

7. Диренни выгоняют из Западного Предела.

 

Всё это было очень давно, однако последствия власти Диренни до сих пор ощущаются бретонцами - появившаяся от эльфийских пыток защита от магии и способности к магии в результате от кровисмешения действуют даже несколько тысячелетий спустя. Так почему же долголетие немогло остаться в наследство?

[Вевик]

Опять-таки, мне кажется, что ты снова повторяешь про потомство какого-то пола, которое наследует признак родителя. А речь о совсем другом.

Нет, я про наследуемую хромосому. В зависимости от пола родителя может унаследоваться какая-либо хромосома.

Когда речь шла о нордах, ты ни о каких босмерах не говорил. А внешность складывается и из всех деталей. Почему ты настаиваешь на том, что именно надбровные дуги, но не острые уши, разрез глаз и форма челюсти заставили нордов принять манмеров за альдмеров?

Я говорил несколько не о том - по моим ничем не подтверждённым предположениям манмеры были меньше похожи на альдмеров, чем протобосмеры - причём, я это использовал в качестве примерной иллюстрации для своей генетической задачки. Может, они на жителей Альдмериса были даже больше похожи, чем колонисты Саммерсета.

Это Эра Рассвета.

В Эре Рассвета аэдра бродили по Нирну. А Альдмерис ещё стоял.

Это научный факт?

Это бытовое наблюдение многих и многих поколений.

Клеточная биохимия - предположим. А что насчёт расы (уже в Нирне)? Она относится к клеточной биохимии или к генам?

Раса - это условное понятие, как признают даже в Нирне. Ведь все расы людей и меров способны к скрещиванию промеж себя. Относятся ли все разновидности людей и меров к разным расам или же только к нескольким большим? Насколько далеко отстоят недики от котрингов? Скорее всего, мы никогда и не узнаем.

А ведь в Нирне целых три официально метисных расы - киродилы, бретоны и босмеры. Как их делить? Только по документам и делят, как в современных США - например, Обама официально афроамериканец, хотя по всем признакам он классический мулат.

Я даже могу назвать конкретную Кость Земли, которая контролирует генетику и эволюцию (а также, на минуточку, стабильную форму живых организмов). Зовут его И-ффре. А о том, что эволюция шла "немного" не так, как на Земле, рассказывается в одной еретической статейке, которую никто не читает.

А вот про эволюцию я не говорил ничего. Она могла быть многоединой, следовать CHIM или же быть предковой от 12 миров. Да и статейка выглядит натягиванием самки нетча на самца нетча.

И вся эта катавасия с аэдра могла быть выдумана, ведь есть лишь три активных - Аркей против Некроманта, Кин-Кинарет у Киркбрайда появляется, когда он дюже упоротый,, да и Акатош захавал несчастного Мартина Септима.

Мне больше интересно то, как эта... как там её... "генетика"... объяснит морфологию хаджитов в зависимости от фаз луны. У такой серьёзной науки наверняка должно быть объяснение. Ведь в Нирне якобы работают обычные законы генетики, а магия ни при чём.

Я опять повторюсь, чтоя я не отвергаю влияния магии - ведь это я писал об изменяемых альдмерах.

Про хаджитов процитирую брата Охта.

Как размножаются хаджиты - известно (напомню на всякий случай:

Хаджиты подчинены Лунной Сетке, или джа-Кха'джей. Фазы Массера и Секунды во время рождения определяют, какую форму Хаджит получит при жизни. Все новорождённые похожи друг на друга, их форма становится ясной только через несколько недель. Хаджиты меньше людей, но растут гораздо быстрее. На первый взгляд, эти особенности физиологии могут показаться одной из форм ликантропии, однако, в отличие от последней, превращения хаджитов это не болезнь и, тем более, не временное явление. Разумеется, джа-Ха'джей делает культуру Эльсвейра очень странной и непонятной. Это особенное заболевание, на первый взгляд сходное с ликантропией, но в отличие от последней, она не заразна и имеет постоянный эффект.) ©

То есть, получается, их физиология завязана на Лунную Сетку. Некоторые получают больше гормонов роста, некоторые - больше "гормонов магии". У некоторых активируются очеловечивающие гены.

Мне вот больше интересно, какие хаджиты рождались, когда Лун на небе не было. Там тоже считались фазы или же получались какие-то неизвестные твари?

А вообще, было бы неплохо переместить дискуссию о генах, начиная с сообщения №119, вот в эту тему: Проблемы расового филогенеза. Кстати, там же лежит моя теория, о которой я совсем забыл. О том, что при скрещивании эльфов наследуется раса матери, а при скрещивании эльфов с людьми или людей получается потомство полукровок. И эта теория объясняет все противоречия.

Она весьма натянутая. Нужно подробнейшее исследование и бомбардировка вопросами вновь очнувшегося МК. Он какую-то наркоманию на Беседкофоруме опять начал писать.

[Scarab-Phoenix]

Нет, я про наследуемую хромосому. В зависимости от пола родителя может унаследоваться какая-либо хромосома.

А может и не унаследоваться. Рассматриваемому вопросу это никак не поможет.

 

Я говорил несколько не о том - по моим ничем не подтверждённым предположениям манмеры были меньше похожи на альдмеров, чем протобосмеры - причём, я это использовал в качестве примерной иллюстрации для своей генетической задачки.

Протобосмеры ещё больше запутывают дело, не добавляя ничего конкретного, а норды, о которых ты говорил, уж тем более не сравнивали манмеров с протобосмерами, кем бы они ни были, если вообще были.

 

Может, они на жителей Альдмериса были даже больше похожи, чем колонисты Саммерсета.

Не, вряд ли.

 

В Эре Рассвета аэдра бродили по Нирну. А Альдмерис ещё стоял.

Эра Рассвета большая. То, что ты описал выше - это Эра Рассвета.

 

Это бытовое наблюдение многих и многих поколений.

Есть что-нибудь вроде пруфа?

 

Раса - это условное понятие, как признают даже в Нирне. Ведь все расы людей и меров способны к скрещиванию промеж себя. Относятся ли все разновидности людей и меров к разным расам или же только к нескольким большим?

Вот потому я и не люблю слово "раса" в отношении Нирна. "Разновидности людей" - это народы, а не расы.

Но всё равно, разработчики сформулировали достаточно чётко, что раса наследуется от матери, и биохимия тут дело десятое.

 

Насколько далеко отстоят недики от котрингов? Скорее всего, мы никогда и не узнаем.

Ну это вообще лёгкий вопрос. Nedics - это группа родственных народов, слово nedic - прилагательное, а не существительное, с английского его можно перевести как "недические" [народы]. Котри и котринги - родственные народы из недической группы. Соответственно, вопрос "насколько далеко отстоят неды от котрингов" звучит примерно так же, как вопрос "насколько далеко отстоят европейцы от французов".

 

А ведь в Нирне целых три официально метисных расы - киродилы, бретоны и босмеры. Как их делить? Только по документам и делят, как в современных США - например, Обама официально афроамериканец, хотя по всем признакам он классический мулат.

Киродиильцы - это настолько же точное название народа, как и... ммм... "афроамериканцы".

О босмерах и говорить нечего. Думаю, не нужно даже напоминать, что босмеры бывают разные (и тем не менее, они представляют один народ):

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/nvt7qUoV_150x150.jpg

Ты можешь указать единого предка всех босмеров? Есть ли вообще основания считать их расой мулатов?

 

Так что насчёт биохимии матери?

 

А вот про эволюцию я не говорил ничего. Она могла быть многоединой, следовать CHIM или же быть предковой от 12 миров.

А могла и не быть. Демагогию можно разводить вечно, поэтому та статейка опиралась на уже существующие факты, подтверждаемые несколькими источниками, а не на фантазии.

 

Да и статейка выглядит натягиванием самки нетча на самца нетча.

Да, я тоже считаю, что она естественна.

 

И вся эта катавасия с аэдра могла быть выдумана, ведь есть лишь три активных - Аркей против Некроманта, Кин-Кинарет у Киркбрайда появляется, когда он дюже упоротый,, да и Акатош захавал несчастного Мартина Септима.

С удовольствием послушаем про эту теорию заговора, но в какой-нибудь другой теме и с какими-нибудь доказательствами.

 

Я опять повторюсь, чтоя я не отвергаю влияния магии - ведь это я писал об изменяемых альдмерах.

Да, но генетика на этом заканчивается, и начинается магия.

 

Про хаджитов процитирую брата Охта.

То есть, получается, их физиология завязана на Лунную Сетку. Некоторые получают больше гормонов роста, некоторые - больше "гормонов магии". У некоторых активируются очеловечивающие гены.

Это не совсем брат Охт Веб, это банальный Путеводитель по Империи. "Активируется" звучит не очень-то научно. Всё-таки It's Magic?

 

Мне вот больше интересно, какие хаджиты рождались, когда Лун на небе не было. Там тоже считались фазы или же получались какие-то неизвестные твари?

"Не было" и "были не видны" - это разные вещи. Судя по тому, что хаджиты живы и здоровы, рождались они точно так же, как и раньше, а кроме свидетельств о религиозной панике больше ничего нехорошего с ними не случилось.

 

Она весьма натянутая.

Такое ощущение может возникнуть из-за небольшого количества доступных фактов, но, тем не менее, она объединяет эти факты и ничему не противоречит. Не вижу там натянутости.

 

Нужно подробнейшее исследование и бомбардировка вопросами вновь очнувшегося МК.

Кто ж против? Займёшься?

 

Он какую-то наркоманию на Беседкофоруме опять начал писать.

Он там с 12 декабря не появлялся.

 

Хотя я уже знаю его ответ. Что-то вроде: "Hard to place real-world genetics on that. And just plain wrong to even try."

[cotus]

 

http://fullrest.ru/forum/public/style_images/frb/snapback.pngcotus (21 Январь 2013 - 01:06) писал:

Косвенные доказательства:

• Ящеры, получившие от Хист души, становятся разумными аргонианами.
  
• Каджиты одного помёта могут принимать самые различные формы, становясь как гуманоидами, так и... не очень...
  
• Наследование родительских признаков нарушает закон 50/50 в пользу матери
  

Мне больше интересно то, как эта... как там её... "генетика"... объяснит морфологию хаджитов в зависимости от фаз луны. У такой серьёзной науки наверняка должно быть объяснение. Ведь в Нирне якобы работают обычные законы генетики, а магия ни при чём.

 

 

Дык эти факты я привёл как доказательства одновременного влияния фактор души и генного на генезис гуманоида на Нирне.

По-моему, получается забавно. представим себе, что часть наследственной информации несёт в себе душа, а часть - ДНК. Такое допущение, не побоюсь сказать, объясняет ВСЕ загадки, связанные с расовым филогенезом.

В магическом мире душа - есть сущность магическая, ДНК - материальная. Если о ДНК мы знаем всё, то душу можно представить себе неким "чёрным ящиком", принципы работы которого нам неизвестны напрямую. Но они познаваемы через ычитание из своств конечного гоминидасвойств, унаследованных им от его материальной сути, обычных земных свойств.

 

Можно предположить, что сферическая в вакууме человеческая душа - не соприкасается с магическими потоками, они не влияют на неё, и она на них, к такой душе близки души нордов.

Душа древнейшего мера будет напротив - наиболее восприимчива к магии, способная как на активное, так и пассивное воздействие на магические потоки.

Души каджитов и аргониан "перезаписывают" генетический материал исходных зверушек, ящериков и кошаков, делая их гуманоидами. Ящерики, не одушевлённые Хистом - обычные зверюги, что косвенно подтверждает версию...

[Элефант]

Будим вулкан...

Я, собственно по продолжительности жизни данмеров. Не то, чтобы меня это сильно интересовало, но заметил интересный момент. Обсуждая долголетие великих данмерских магов, или долголетие Барензии все ссылались на магическую энергию, целителей, светский образ жизни или, даже, примесь аристократической крови. И только лишь раз промелькнуло упоминание Симмаха. А между тем, в плане исследования данного вопроса, этот персонаж представляет наибольший интерес: крестьянин из неизвестной семьи, прошедший через суровую школу войны. На протяжении своей карьеры Симмах должен был испытывать всевозможные лишения, даже став генералом он оставался человеком действия, и, судя по текстам, не сидел в палатке окруженный лекарями. Его жизнь была безмерно далека от идеальных условий. После окончания войны он метался по всей империи (по крайней мере, из Морровинда в Башню Белого Золота и обратно). Да и смерть настигла его, когда он был в здравом уме (можно предположить, что и в плане физической формы у него все было в порядке).

По-моему Симмах, учитывая его происхождение и образ жизни, вполне может быть принят за среднестатистического данмера.

 

Может не в тему:

- Почему данмеры не обладают ночным зрением? Там же что-то с их глазами, мол инфракрасные камеры-имплантанты?

- Почему у людей не мерзкая кровь? Они ведь тоже от эльнофи произошли?

 

http://fullrest.ru/t...rph-chapter-two

 

[Synchrophasotron]

Вориану Диренни было 611 лет когда он решил подвести итог своей жизни написав Де Рерум Диреннис.

Это значит что для альтмера старость наступает 500-600 лет?

[Элефант]

Ну, я сам плохо разбираюсь во вселенной TES. А Вориан Диренни разве не маг и аристократ в одном теле?

[O-da-ving]

Позволю себе влезть насчёт данмеров.

В дневнике Лимдренна Телванни написано, что Брандил (ака Бранд-Шей) родился в Красный год (4Э 6), т.е. на момент событий Скурима (4Э 201) ему должно быть 195 лет. Тем не менее, на разбитого радикулитом штарика шо вштавной шелюстью он не похож, магом не является и жил далеко не в лучших условиях. Правда, здесь может хорошая и годная кровь сказаться (вроде как прямой потомок мощного рода etc.).

В том же Скуриме есть Авруза Сарети, которая "хорошо помнит Красный год" и, вроде как, даже Кризис Обливиона, т.е. ей уже эдак за 220 вольт лет. Вот она уже натурально на пенсионерку тянет.

[Boma Kuro]

По-моему Симмах, учитывая его происхождение и образ жизни, вполне может быть принят за среднестатистического данмера.

Да, происхождение скромное, да, образ жизни нервный, но ведь Симмах все-таки был не кем-то там, а фактически правителем Морровинда. Там что на "среднестатистического" он никак не тянет.

 

- Почему данмеры не обладают ночным зрением? Там же что-то с их глазами, мол инфракрасные камеры-имплантанты?

По даггерфольскому лору, кстати, пару раз намекалось, что данмеры видят в темноте по крайней мере лучше человеков.

 

- Почему у людей не мерзкая кровь? Они ведь тоже от эльнофи произошли?

От эльнофи, да не от тех. Соответственно, и кровь у них эльнофейская, а не мерская.

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/origin-of-races-in-nirn-diagram

 

В дневнике Лимдренна Телванни написано, что Брандил (ака Бранд-Шей) родился в Красный год (4Э 6), т.е. на момент событий Скурима (4Э 201) ему должно быть 195 лет. Тем не менее, на разбитого радикулитом штарика шо вштавной шелюстью он не похож, магом не является и жил далеко не в лучших условиях. Правда, здесь может хорошая и годная кровь сказаться (вроде как прямой потомок мощного рода etc.).

Занятно, что тель-митринская аптекарша примерно тех же лет, может на несколько лет постарше (она уже родилась к Красному Году, однако еще не родилась, когда Нелот строил свою башню на Солстхейме), однако жалуется, что, мол, старая, спина болит, и ходит едва-едва. Хотя, казалось бы, Тельванни да еще и алхимик.

С другой стороны, Тель Митрин постоянно пеплом засыпает, а Бренд-Шей жил на свежем скайримском воздухе...

 

Вообще, Драгонборн стоило бы изучить получше на предмет непосредственных свидетелей Красного Года, вроде как речи части персонажей можно в таком ключе трактовать.

[Scarab-Phoenix]

Позволю себе влезть насчёт данмеров.

В дневнике Лимдренна Телванни написано, что Брандил (ака Бранд-Шей) родился в Красный год (4Э 6), т.е. на момент событий Скурима (4Э 201) ему должно быть 195 лет. Тем не менее, на разбитого радикулитом штарика шо вштавной шелюстью он не похож, магом не является и жил далеко не в лучших условиях. Правда, здесь может хорошая и годная кровь сказаться (вроде как прямой потомок мощного рода etc.).

В том же Скуриме есть Авруза Сарети, которая "хорошо помнит Красный год" и, вроде как, даже Кризис Обливиона, т.е. ей уже эдак за 220 вольт лет. Вот она уже натурально на пенсионерку тянет.

Т. е., из всей выборки данмеров, известных по Скайриму, лишь двое прожили по двести лет?

[O-da-ving]

Хотя, казалось бы, Тельванни да еще и алхимик.

Не, я имел в виду, что Брандил к кругу VIP-семей относится (наследник Дома Телванни... бла-бла-бла) и за счёт "чистоты крови" может лишние годы протянуть.

 

Т. е., из всей выборки данмеров, известных по Скайриму, лишь двое прожили по двести лет?

Да может и больше, просто возраст остальных точно определить нельзя (по одному внешнему виду судить - гиблое ведь дело).

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем O-da-ving

[Scarab-Phoenix]

Да может и больше, просто возраст остальных точно определить нельзя (по одному внешнему виду судить - гиблое ведь дело).

И по наличию двух долгожителей-исключений мы можем судить о среднем возрасте? Заранее извиняюсь, может я чего неправильно понял.

[Synchrophasotron]

Сондас Дреним из шахты Черного Брода говорит"В этой шахте я всего лишь несколько лет, но я выкапывал руду на протяжении более века".

То есть очевидно что он старше ста лет,и он знает о Морровинде лишь из баек нордов=он родился после красного года на территории Скайрима.

Значит его возраст колеблется в диапазоне 110-194 лет,и он не производит впечатления старика.

Он шахтер, явно не знатен,и это делает его почти эталоном простого данмера.