Компиляция: Имперский Легион

[Speax-with-the-Storm]

И не вижу факторов, препятствующих акклиматизировшемуся легионеру перейти на местное питание.

Возможно. Тогда представим это все с другой стороны. Служба конкретного легионера на Вварденфелле не бесконечна. Кто-то приходит, кто-то гибнет, кто-то выходит в отставку. Регулярное снабжение еще не акклиматизировавшихся и не привыкших легионеров все равно должно быть. Мы все равно приходим к тому, что энное количество сиродилских продуктов должно поставляться в форты.

[Муурн Шепард]

Возможно. Тогда представим это все с другой стороны. Служба конкретного легионера на Вварденфелле не бесконечна. Кто-то приходит, кто-то гибнет, кто-то выходит в отставку. Регулярное снабжение еще не акклиматизировавшихся и не привыкших легионеров все равно должно быть. Мы все равно приходим к тому, что энное количество сиродилских продуктов должно поставляться в форты.

 

У них там и на случай осады должны быть. Без учета населения, производства. Энное количество может быть замороженным магами(хотя можно просто кинуть в погреб) и выдаваться чаще новичкам раз, скажу в месяц. И по праздникам. Так несколько месяцев.

[Марк К. Марцелл]

Возможно. Тогда представим это все с другой стороны. Служба конкретного легионера на Вварденфелле не бесконечна. Кто-то приходит, кто-то гибнет, кто-то выходит в отставку. Регулярное снабжение еще не акклиматизировавшихся и не привыкших легионеров все равно должно быть. Мы все равно приходим к тому, что энное количество сиродилских продуктов должно поставляться в форты.

Экие все заботливые. Подозреваю, что если что-то из родного Сиродила до Вварденфельских фортов и доползает, то жалкие крохи на стол начальству. Ибо во-первых, никто не будет заниматься качественным снабжением захудалых фортов в отдалённой Девятью забытой провинции, где никакой войны Империя не ведёт и восстания не подавляет. Тем более, что речь о скоропортящемся товаре. Во-вторых, нормы обеспечения определяются чиновниками, которые по ходу следования продуктов всё больше отрезают себе, всё меньше отдают солдатам.

Насчёт акклиматизации в Морроувинде - прогуляйтесь по домам в Балморе, Вивеке, Альдруне, Каьлдере, где живут имперцы, и загляните в тарелки.

 

Итого: едят имперские солдаты то же самое, что и стража Домов, с поправкой на традиции собственной кухни и ничтожно малую толику привычных ингредиентов, которая доходит из дальних далей. Или - что более вероятно - покупается на месте втридорога у Восточной Имперской Компании.

[Speax-with-the-Storm]

Экие все заботливые.

Это не мы, это Империя должна быть заботливой =) Я так полагаю, нормальная Империя должна следить и за захудалыми фортами, и за нужными, и за любыми другими. Что произойдет, если так не будет, наглядно показывает целая куча исторических примеров, когда вот такие забытые военные становились на сторону восставших или сами возглавляли мятежи. А уж питание для солдата - самое важное.

 

Насчёт акклиматизации в Морроувинде - прогуляйтесь по домам в Балморе, Вивеке, Альдруне, Каьлдере, где живут имперцы, и загляните в тарелки.

Они там постоянно и живут. Привычные уже. А легионеры на Вварденфелле не на всю жизнь.

[Boma Kuro]

Я так полагаю, нормальная Империя должна следить и за захудалыми фортами, и за нужными, и за любыми другими.

Но Империя, на самом-то деле, переживает нынче далеко не самые лучшие времена.

 

Они там постоянно и живут. Привычные уже. А легионеры на Вварденфелле не на всю жизнь.

Кто-то не на всю жизнь, а кто-то... Вон, Пелагиад был основан осевшими легионерами.

Да и почему бы нет? Климат, конечно, паршивый, но по берегам острова жить можно. Зато территория сравнительно свободная - Вверденфелл был открыт для колонизации не так уж давно, еще не все расхватали, да и процент туземного населения тут меньше, чем на материке.

Другое дело, что в итоге все равно никто не виживет, но это будет потом.

[Speax-with-the-Storm]

Кто-то не на всю жизнь, а кто-то... Вон, Пелагиад был основан осевшими легионерами.

Наверное, это те, кому батат все-таки понравился больше картошки =)

 

Но Империя, на самом-то деле, переживает нынче далеко не самые лучшие времена.

Это не самая лучшая причина для того, чтобы оставлять солдат на Вварденфелле на произвол судьбы. Тем более, что остров-то не совсем ненужный, там и эбонит добывают, и квама разводят. Окупаются ли все эти блага Вварденфелла необходимостью поддерживать форты в пристойном состоянии? Я думаю, вполне.

[Boma Kuro]

Наверное, это те, кому батат все-таки понравился больше картошки =)

Скорее те, кто свой батат предпочитают чужой картошке.

 

Это не самая лучшая причина для того, чтобы оставлять солдат на Вварденфелле на произвол судьбы.

Да вроде мясом с опарышами солдат и не кормят.

Солдат в первую очередь должен быть банально не голоден. А всякие излишества типа сбалансированного питания с учетом индивидуальных физиологических особенностей - это, конечно, хорошо, но уже по мере возможности.

Так вот, первое на Вварденфелле возможно вполне и всегда. А второе... Понятно, что легионское начальство в этом заинтересованно (при наличии правильного начальства). Но тут уж как и сколько получится.

 

Получается, надо думать, не всегда: Тамриэль все-таки не настолько глобализован, как RL, что бы подвозить сникерсы на передовую; да и не факт, что там есть профессиональные военные диетологи.

[Scarab-Phoenix]

Они нам даже показывались.

А, опять Сайрус... Одному Лорхану известно, насколько он лорен.

По книгам, климат в Тире вполне подходит для выращивания винограда, на "land of ash" он мало похож.

 

Раскопки показали, что даже до глобального взрыва, придавшего Вварденфеллу его нынешний облик, как нам сегодня известно, северные возвышенности были районом постоянной вулканической и геологической активности. Морровинд всегда подвергался переносу пепла через его территорию в условиях доминирующих северных ветров.

Северные же. Тир на юге. А перенос пепла это стихийное явление, типа дождя, но более неприятного :)

Вчера перечитал Путеводители, интервью и прочие источники. Действительно много говорится об ужасающем климате Морровинда, но есть одно но - писались они до выхода Моррки, и мне кажется, что сначала разработчики хотели сделать весь Морровинд таким, но потом сделали только Вварденфелл. Другими словами, в этих источниках под словом Морровинд чаще всего подразумевается только Вварденфелл.

Емнип, первоначальными планами было сделать весь Морровинд доступным для игрока, а не только остров? Трибунал это дело кое-как исправил.

 

Да и Внутреннее Море, есть основания полагать, появились не так давно по геологическим меркам.

Да если ещё вспомнить, как Вивек топил акавирских выкормышей в континентальных масштабах))))

Да, заодно вопрос - Акавир на востоке, значит, топить пришлось восточную часть Морровинда??? Не станут же они высаживаться на Вварденфелле?

 

В каком-нибудь Крагенмуре рацион вообще от Киродила может не отличается. Но, думается, диета в Тире и в Блэклайте тоже будет сильно разниться.

Угу.

Судя по всему.

Так зачем было сразу спорить? :)

 

Энное количество может быть замороженным магами(хотя можно просто кинуть в погреб) и выдаваться чаще новичкам раз, скажу в месяц.

Я два раза прочитал как "замороженными магами" )))))

 

Ибо во-первых, никто не будет заниматься качественным снабжением захудалых фортов в отдалённой Девятью забытой провинции, где никакой войны Империя не ведёт и восстания не подавляет. Тем более, что речь о скоропортящемся товаре.

Пруфлинк??? :) В Акавир, значит, еду было ближе возить?

 

Насчёт акклиматизации в Морроувинде - прогуляйтесь по домам в Балморе, Вивеке, Альдруне, Каьлдере, где живут имперцы, и загляните в тарелки.

Итого: едят имперские солдаты то же самое, что и стража Домов, с поправкой на традиции собственной кухни и ничтожно малую толику привычных ингредиентов, которая доходит из дальних далей. Или - что более вероятно - покупается на месте втридорога у Восточной Имперской Компании.

Абсолютно согласен! Уплетают местную еду за милую душу))) Прямо как в Киродииле данмеры едят яблочки с арбузиками :)

 

Это не мы, это Империя должна быть заботливой =) Я так полагаю, нормальная Империя должна следить и за захудалыми фортами, и за нужными, и за любыми другими. Что произойдет, если так не будет, наглядно показывает целая куча исторических примеров, когда вот такие забытые военные становились на сторону восставших или сами возглавляли мятежи. А уж питание для солдата - самое важное.

Должна, но как-то не обязана...

 

Кто-то не на всю жизнь, а кто-то... Вон, Пелагиад был основан осевшими легионерами.

Да и почему бы нет? Климат, конечно, паршивый, но по берегам острова жить можно. Зато территория сравнительно свободная - Вверденфелл был открыт для колонизации не так уж давно, еще не все расхватали, да и процент туземного населения тут меньше, чем на материке.

Другое дело, что в итоге все равно никто не виживет, но это будет потом.

Почему же не выживет? :) Слухи из Обливиона и ересь из Имперского Города прошу не приводить в качестве аргументов))

 

Солдат в первую очередь должен быть банально не голоден. А всякие излишества типа сбалансированного питания с учетом индивидуальных физиологических особенностей - это, конечно, хорошо, но уже по мере возможности.

Так вот, первое на Вварденфелле возможно вполне и всегда. А второе... Понятно, что легионское начальство в этом заинтересованно (при наличии правильного начальства). Но тут уж как и сколько получится.

Получается, надо думать, не всегда: Тамриэль все-таки не настолько глобализован, как RL, что бы подвозить сникерсы на передовую; да и не факт, что там есть профессиональные военные диетологи.

Я предлагаю на этом закрыть данный вопрос.

[Boma Kuro]

А, опять Сайрус... Одному Лорхану известно, насколько он лорен.

Лучше у нас все равно ничего нет.

 

По книгам, климат в Тире вполне подходит для выращивания винограда, на "land of ash" он мало похож.

По книгам, виноград и в Скайриме растет. Может быть это какой-нибудь пепельный виноград, особый сорт.

Да и там "лагерь недалеко от Тира" - взять, например, Суран, с богатыми плантациями вокруг и всем таким подобным - а через горную гряду перемахнуть, и картинка не слишком отличается от той, что в комиксе.

 

Северные же. Тир на юге. А перенос пепла это стихийное явление, типа дождя, но более неприятного :)

Там ниже: Морровинд всегда подвергался переносу пепла через его территорию в условиях доминирующих северных ветров.

То есть на севере стоит вулкан, пылит, а с севера дует ветер, который всю эту гадость постепенно приносит.

 

Вчера перечитал Путеводители, интервью и прочие источники. Действительно много говорится об ужасающем климате Морровинда, но есть одно но - писались они до выхода Моррки, и мне кажется, что сначала разработчики хотели сделать весь Морровинд таким, но потом сделали только Вварденфелл. Другими словами, в этих источниках под словом Морровинд чаще всего подразумевается только Вварденфелл.

Так-то оно так; да только если нет информации, прямо противоречащей или корректирующей ту, про материковый Морровинд, приходится ее учитывать как есть.

 

Емнип, первоначальными планами было сделать весь Морровинд доступным для игрока, а не только остров?

Ага. Причем по тем предварительным картам Вварденфелл на 90 процентов состоят из Эшленда.

 

Да если ещё вспомнить, как Вивек топил акавирских выкормышей в континентальных масштабах))))

Скорее, вспомнить как...

Красная Гора взорвалась, ибо Наставник зашел слишком далеко в поисках Шармата.

 

Тогда двемерийский верховный жрец Кагренак раскрыл, что он встроил в образ Вивека. Это была блуждающая звезда, спалившая армии Троицы и разрушившая сердце Велота, от чего и возникло Внутреннее Море.

 

Да, заодно вопрос - Акавир на востоке, значит, топить пришлось восточную часть Морровинда??? Не станут же они высаживаться на Вварденфелле?

Возможно. Хотя мало ли, вдруг они в Шигорад приплыли.

 

Пруфлинк??? :) В Акавир, значит, еду было ближе возить?

В Акавире-то как раз шли активные боевые действия.

 

Почему же не выживет? :) Слухи из Обливиона и ересь из Имперского Города прошу не приводить в качестве аргументов))

Нам с этой ересью еще дальше жить.

[Gwathlobal]

Меня другой вопрос интересует - холодильники в Тамриэле есть?

[Speax-with-the-Storm]

холодильники в Тамриэле есть?

Подвалы же. Если жители Тамриэля нормально строят дома, то в подвалах продукты могут не портиться сравнительно долго. А еще их можно солить!

 

Получается, надо думать, не всегда: Тамриэль все-таки не настолько глобализован, как RL, что бы подвозить сникерсы на передовую; да и не факт, что там есть профессиональные военные диетологи.

Ну да, с этим, конечно, ничего не поделать. Диетологов, скорее всего, тоже нет, но они и не нужны. Любой мало-мальски грамотный офицер сам представляет, что стоит давать солдатам в определенных условиях, а что - нет.

[Gwathlobal]

Подвалы же. Если жители Тамриэля нормально строят дома, то в подвалах продукты могут не портиться сравнительно долго. А еще их можно солить!

Гм, а перевозят продукты вместе с подвалами?

[Boma Kuro]

Меня другой вопрос интересует - холодильники в Тамриэле есть?

Не припоминаю. Разве что что-то такое:

http://images.uesp.net//thumb/d/d5/OB-place-Frostcrag_Spire_Vault.jpg/180px-OB-place-Frostcrag_Spire_Vault.jpg

 

Теоретически, думаю, зачаровать сундук на поддержание в нем отрицательной температуры возможно. Но судя по "Аргонианскому докладу", до рефрижераторов народ еще не додумался.

[Speax-with-the-Storm]

Гм, а перевозят продукты вместе с подвалами?

А перевозят продукты вместе с магами. Или придумывают какие-нибудь альтернативные пути.

[Gwathlobal]

А перевозят продукты вместе с магами. Или придумывают какие-нибудь альтернативные пути.

Нинаю. Чего-то мне кажется, что если бы магия имела подобное "промышленное" применение, то в Тамриэле все было бы по-другому.

[Speax-with-the-Storm]

Нинаю. Чего-то мне кажется, что если бы магия имела подобное "промышленное" применение, то в Тамриэле все было бы по-другому.

Ну, во-первых, думаю, для перевозки вещей исключительной важности легион вполне может выделить и баттлмага. Ну и в целом, если судить по играм, магов в Тамриэле не так уж и мало. Другой вопрос - будут ли маги заниматься сопровождением грузовых кораблей и прочих корованов. Из имеющихся на данный момент источников это совершенно непонятно.

[Sergius N]

Сергиус, не забудь ещё про Вольверин Холл в Садрит Море. Это такой же форт, только Легиона в нём нету. И Форт Дариус официально зовётся Фортом Бабочки Мёртвая Голова.

Давно я сюда не заходил, напостили-то сколько, прям неожиданно даже Да, спасибо, щас отредактирую...

 

Так, почитал насчет еды... Ща сам выскажусь, че я думаю. Ну, конечно, местный рацион он как бы основной, тем более, что и мясо есть - крысы, гончей... есть соленый рис, зелени много всякой, яйца всякие... Вообще, рацион довольно разнообразный получается) тем более, давайте вспомним, где расположены многие форты - в районе крупных городов, где можно по дешевке закупить местной еды. Пелагиад, например, так вообще классический образец поселения, возникшего возле Форта. Ветераны, солдаты в отставке с семьями живут рядом с фортом, в своих домах и ведут свое хозяйство. Вообще, бОльшая часть фортов распложена на более-менее плодородных землях (и нет ни одного в районе Эшленда, ибо имперцы не дураки). Тока вот в Альд'руне жизнь не сахар, единственное что... Вообще, имперские поселения находятся как раз по берегам рек или близко к побережью (Кальдера - исключение) и этот как раз связано с транспортной доступностью и возможностью земледелия. А вот что касается пищи с Большой земли, то, ИМХО, это привилегия командования ну и солдат по праздникам и выходным) Ибо солдата надо иногда баловать)) А вообще, не сказал бы, что солдаты с отвращением относятся к местному меню... Оно вполне питательное))

 

Насчет хранения - так погреба существуют, естественный способ хранения продуктов) Нафиг маги... А перевозка поклажи и снабжение... Снабжение поселений и Фортов принципиально не различается, ИМХО. Если что с Большой земли - на кораблях, до Эбенгарда и до Сейда-Нин, а далее поклажа перекладывается на повозки, запряженные гаурами и вперед, до мест назначения. Ибо реально кроме Гуаров там запрягать некого. Ну либо Вьючный Гуар, да. Ну или как вариант, на лодке по реке Одай до Балморы - тоже вариант...)

 

Маги, судя по всему, используются в фортах и на военных кораблях, может быть - как охрана транспорта. Но лично для каждого легионера - нее... Не стоит забывать, что хороший Легионер - он еще и немного маг и сам себя сможет защитить, в случае чего, ибо парой школ он должен владеть))

 

* * *

 

P.S. Deathruler (или Правитель пушистых нек, как там тебя правильно ), предлагаю тему насчет гуаров и откуда у них молоко перенести в тему "Флора и Фауна", ибо ФлудЪ))

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sergius N

[warm summer rain]

Как объяснить столь разнящиеся доспехи Легиона в Морровинде и Киродииле, если отвергнуть версию криворукости разработчиков?

[Scarab-Phoenix]

Различные задачи у легионов. Возможно, "древне-римским" легионерам удобнее в условиях Морровинда. А так, в принципе, хз. Мне тоже это не понравилось (мягко сказано). Привык очень к "римской" модели Империи.

[warm summer rain]

Не могу согласиться. "Римская" броня не подходит Морровинду. Хотя бы из-за излишней "открытости" - не понимаю, как патрульные выживают в Эшленде - при подобной форме шлема их убила бы первая же моровая буря.

Впрочем, "рыцарский" доспех не способен функционировать ни в Морре, ни в Киродииле - слишком мобильные у легионеров враги. В лорика сегментата с эшлендером в хитине или разбойником в меховой кирасе еще повоюешь. В "рыцарском" - никак.

[Boma Kuro]

Как объяснить столь разнящиеся доспехи Легиона в Морровинде и Киродииле, если отвергнуть версию криворукости разработчиков?

Традициями, уставом, различной материальной базой - в общем, принадлежностью к разным легионам, думаю.

 

Не могу согласиться. "Римская" броня не подходит Морровинду. Хотя бы из-за излишней "открытости" - не понимаю, как патрульные выживают в Эшленде - при подобной форме шлема их убила бы первая же моровая буря.

А зачем легионерам соваться в Эшленд во время моровой бури?

 

Впрочем, "рыцарский" доспех не способен функционировать ни в Морре, ни в Киродииле - слишком мобильные у легионеров враги. В лорика сегментата с эшлендером в хитине или разбойником в меховой кирасе еще повоюешь. В "рыцарском" - никак.

Угу. А уж если противник в бронелифчике - так вообще туши свет.

[EJ-12]

Различные задачи у легионов. Возможно, "древне-римским" легионерам удобнее в условиях Морровинда. А так, в принципе, хз. Мне тоже это не понравилось (мягко сказано). Привык очень к "римской" модели Империи.

 

Как вариант, в МВ представлены боевые доспехи. Т.е. "форма" ударных частей легионов украшенная символами Власти Империи.

В киродииле же, "показаны" символизирующие доспехи внутренних войск. Т.е. городской стражи/милиции.

Если принять за верное, что разработчики действительно думали и что-то подразумевали дизайном этих лат, а не склепали их "от балды". То можно построить следующие предположение.

 

 

В МВ мы видим:

-Сбалансированный по весу, прочности и удобству доспех для ведение строевого боя. *большим кол-вом солдат.

-Сочитает надежную защиту ЖЗВ с облегченное защитой прочих участков тела.

-Что способствует удобству и длительному нахождению в броне на поле боя. *так и маршу до оного при полной выкладке.

-В случае ранения, такой доспех легче и быстрее снимать\заменять.

-Пластинчато наборный конструктив способствует большей подвижности пользователя. +Лучшая вентилируемость, что ценно.

-Так же, его легче производить. *Нежели сложной формы цельный доспехи центра империи.

-Символы империи на броне, внушают уважение к Империи и укреляют ее власть. *как печать на документе.

В КР показан:

-Тяжелый "рыцарский" доспех, с максимально высокой защитой всего тела.

-Что удобно при ведении, не продолжительного, кругового (оборонительного) боя малым кол-вом солдат, против превосходящих сил хуже вооруженного и плохо подготовленного противника. Т.е. крестьян, или бандитов.

-При этом, сама подготовка солдат может быть на порядок упрощена и облегчена.

-Так же, такой доспех эффективно защищает пользователя от "атак в толпе". Т.е. ударов ножом в спину во время разгона пьяных драк и пр.

-Впринципе, такой доспех более надежен, но более сложен в производстве и больше утомляет пользователя, особенно при длительных физических нагрузках. *марш, сражение и пр.

-Так же, способствует худшей вентиляции - как следствие, необходимость тщательнне следить за "здоровьем". Что легко осуществимо в крупных городах оснащенных всеми "благами цивилизации".

-Повышает риск перегрева, ака теплового удара. Что, не столь критично при небольших физических нагрузках, да еще и в городах центра империи. *Можно вспомнить про лошадей, которыми активно пользуются патрульные, что опять же, облегчает ношение брони, позволяя, при этом, ее утяжелить.

Касательно дизайна и цвета.

Не дивно, если в одной армии существует форма разных цветов и типов. Отличающая Боевые части, от тыловых - к примеру.

Серый цвет грязного металла может быть объясним, как:

- концептом "Древности и надежности Империи".

- или тем, что металл лучшего качества идет на латы боевых частей.

- так же, как вариант, по каким-то причинам используются какие-то древние доспехи. Т.е. новых по "религиозным" причинам не производится.

- или же, по каким-то "странным причинам" чистка доспехов запрещена. *Что, впринципе, может быть частично объяснено паршивым качеством железа. Низкую прочность коего компенсируют толщиной, как следствие и весом.

 

 

ПС..

а что мешает легионеру морду тряпкой обмотать? Эшлендеры замечательно это умеют делать.

Но вот в закрытом шлеме, или с неудобной смотровой щелью, это будет затруднительно;)

И пыль набьтся и дышать трудно, да еще и высыпаться будет за шиворот;) А если, вулканическая мелчайшая пыль смешается с паром дыхания, то цементирование все чего возможно гарантированно. Как и застревание забрала;)

[warm summer rain]

последние пункты, очевидно, и будут верны =). Чтобы вооружить всю стражу/легион качественными стальными латами, Империи придется разориться. Полностью.

Может быть, доспехи Киродиила действительно "старого" образца? Тогда можно говорить о том, что все лучшее отправляется в Морровинд для укрепления сил Империи там, а стража Имперского города и патрульные легионеры носят "старье" - ведь угроза восстания/войны под носом у Императора гораздо меньше, чем "на диком Севере".

[Аэгнор Раэлу]

На мой взгляд это наоборот вызвано тем, что легионеры в Сиродиле (как в центре Империи) должны выглядеть более благородно (тут по принципу наших королевских гвардейцев Европы эпохи Возрождения) и качество приносится в жертву внешнему виду, а на счёт вооружения всех стальными доспехами. Извините, но вооружены такими латами только патрульные на дорогах возле Имперского Города и городские стражи, так что это вполне возможно. А цвет доспехов это наверно лень разрабов, но для патрульных это вполне естественно в связи с их многочисленными разъездами, а схожесть брони может доказывать, что эти патрули менялись с городскими стражами.

З.Ы. В МВ Легионеры были боевым подразделением, а роль стражи выполняли стража Великих Домов и Ординаторы. В Сиродиле же всё несколько иначе. Здесь центральный город каждого герцогства содержит свою небольшую стражу, которая не принадлежит к ИЛ (ИМХО).

[Муурн Шепард]

В МВ Легионеры были боевым подразделением, а роль стражи выполняли стража Великих Домов и Ординаторы.

Странно. А легионеры в МВ меня ловили и сдирали штраф. К слову.

Здесь центральный город каждого герцогства содержит свою небольшую стражу, которая не принадлежит к ИЛ (ИМХО).

Графства, кстати. А стража из графств вполне может быть ополчением.