Компиляция: Имперский Легион

[Broken von Skull]

Ну 6 легионов - это внутриигровые данные, куда уж точнее) Один легион - один форт, потому что другую классификацию здесь мне просто сложно подобрать.

Не факт. Мы знаем лишь названия фортов, а сами легионы обычно обозначались цифрами (как подметил Deathruler в другой теме), хотя есть Deathshead Legion, к примеру.

Опять же, провинция не мятежная, сомневаюсь, что эшлендеры (единственные реальные противники) своими ковырялками смогут что-то противопоставить профессиональным солдатам. Тем более, Трибунал принял Империю, значит религиозные данмеры уж точно не поднимут бунт.

[Sergius N]

Не факт. Мы знаем лишь названия фортов, а сами легионы обычно обозначались цифрами (как подметил Deathruler в другой теме), хотя есть Deathshead Legion, к примеру.

Опять же, провинция не мятежная, сомневаюсь, что эшлендеры (единственные реальные противники) своими ковырялками смогут что-то противопоставить профессиональным солдатам. Тем более, Трибунал принял Империю, значит религиозные данмеры уж точно не поднимут бунт.

Ну в Риме да, Легионы обозначались цифрами, но также имели и названия, например, Железный. Форты же, напротив, не имели таких вот названий, а просто назывались по местности или по ближайшему поселению. Здесь мы имеем название, допустим, Форт Лунной Бабочки - не исключено, что в реальности дислоцированный там легион тоже имеет какую-то цифру, просто мы об этом не знаем. Может, он и названия не имел, например, просто 12 Легион... Опять же, названия нам неизвестны, поэтому и приходится легионы отождествлять с фортами)Доказательств того, что один легион разбросан по нескольким фортам, у нас нет - а вот косвенные подтверждения того, что один легион - один форт, есть. Это командиры фортов - они везде разные. В Риме в каждом легионе был ответственный за лагерь - префект лагеря, но он тоже был один на легион. В данном же случае командир форта идеально соотносятся с должностью Легата) ИМХО

[Broken von Skull]

Кстати, судя по Ордо Легионис, гарнизонов в Вварденфелле всё таки 5.

1) Форт Лунной Бабочки (Балмора)

2) Форт Пестрой Бабочки (Альд'рун)

3) Форт Пелагиад (Пелагиад)

4) Форт Дариус (Гнисис, Легион Мертвой Головы)

5) Замок Эбенгард (Эбенгард, гвардейский Легион Сумеречной Бабочки)

 

Волверин Холл не учитывается, видимо там лишь вспомогательные части. А есть ещё Форт Огненной Бабочки, из официального плагина.

[Sergius N]

Кстати, судя по Ордо Легионис, гарнизонов в Вварденфелле всё таки 5.

1) Форт Лунной Бабочки (Балмора)

2) Форт Пестрой Бабочки (Альд'рун)

3) Форт Пелагиад (Пелагиад)

4) Форт Дариус (Гнисис, Легион Мертвой Головы)

5) Замок Эбенгард (Эбенгард, гвардейский Легион Сумеречной Бабочки)

 

Волверин Холл не учитывается, видимо там лишь вспомогательные части. А есть ещё Форт Огненной Бабочки, из официального плагина.

А вот это, кстати, верное замечание. Я внесу эти поправки в описание В Волверин-Холле, кстати, и нет командира форта. Видимо, действительно, форт не легионерский, а для вспомогательных частей (в Риме была такая фигня, что были форты и у вспомогательных частей)

[Broken von Skull]

Видимо, действительно, форт не легионерский, а для вспомогательных частей (в Риме была такая фигня, что были форты и у вспомогательных частей)

Ага, знаю, сравнительно небольшие, когорта ауксилариев обычно.

Интересно какова численность типичного Имперского Легиона? Если ~5000, как в Римском, и если форт=легион, тогда выходит в Вварденфелле ~25000 легионеров. :О

 

Вообще Беседка не особо заморачивалась с реализмом и параллелями с Римской Империей, так что мы тут пытаемся впихнуть невпихуемое. )))

[Sergius N]

Ага, знаю, сравнительно небольшие, когорта ауксилариев обычно.

Интересно какова численность типичного Имперского Легиона? Если ~5000, как в Римском, и если форт=легион, тогда выходит в Вварденфелле ~25000 легионеров. :О

 

Вообще Беседка не особо заморачивалась с реализмом и параллелями с Римской Империей, так что мы тут пытаемся впихнуть невпихуемое. )))

Кстати, вот посмотрел карту дислокации римских легионов, и есть такие данные, что в Верхней Германии - на небольшой территории - находилось 4 легиона, так же, как и в Каппадокии. А в Британии, например, было 3 легиона.

Поэтому 5 легионов в Морровинде - это не так уж и невозможно)

 

По численность легионов в Морровинде вообще данных нету, тут большой простор для фантазии)

 

Не-не, Беседка всеж немного, но поизучала Римскую армию, потому что все же очень много параллелей, шлема, мечи, щиты, тактика... Мы пытаемся перенести в реальный мир организацию Легиона, а описать ее чем-то отличным от Древнеримского легиона очень сложно)

[Broken von Skull]

Ну там то да, охрана шатких границ, вечные стычки с буйными варварами, расширение Римской Империи: размещение легионов вполне целесообразно.

А главный интерес Тамриэльской Империи в Вварденфелле - это эбонит, можно сказать, что Вварденфелл - сырьевой придаток Империи, больше там делать нечего. Вдобавок воевать уже не с кем, Империя захватила весь континент. Остается лишь охранять границы да поддерживать внутренние порядки.

[Basileus]

Давно была мысль спросить, а вы тут как раз на эту тему и разговариваете))

 

Соотношение 1 форт - 1 легион ИМХО правильное. Тем более, конструкция названия и в русском, и в английском, языке типа "Форт такого-то легиона", это подтверждает. Но в "Тактике смешанных войск" автор говорит, что служил в форте, а не легионе, хотя по идее они должны отождествляться.

 

Что до количества легионов во всей империи. ИМХО 30 - это маловато. Во всей Римской империи, если мне память не изменяет, было примерно столько же (UPD: в разные времена численность колебалась от 25 до 75, в среднем 30-40). Но РИ была меньше, да и плотность населения в римской античности и тамриэльском средневековье должны достаточно различаться, так что 30 легионов явно недостаточно. С другой стороны, отсутствие крупной внешней угрозы и сухопутных границ с вероятным противником расслабляют, это тоже можно учесть.

 

Я мог бы спросить и на исторических форумах, но раз отписался тут, задам и вопрос здесь. Какие опознавательные знаки были у именных легионов РИ? Только штандарты, или были еще какие-то другие символы?

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Basileus

[Sergius N]

Я мог бы спросить и на исторических форумах, но раз отписался тут, задам и вопрос здесь. Какие опознавательные знаки были у именных легионов РИ? Только штандарты, или были еще какие-то другие символы?

В основном, отличительными знаками разных легионов были животные, часто знаки зодиака. Давно известно, что каждый легион характеризовался одним или несколькими символами, обычно изображениями животных, которые служили его отличительным признаком. На рельефных изображениях и монетах эти символы встречаются либо рядом с названием легиона, либо даже одни и вместо этого названия.

 

Большинство этих животных являются ничем иным, как знаками зодиака, и указывают на даты, связанные с возникновением легиона. Так, бык – знак зодиака для месяца, которым заведует Венера; Венера, с другой стороны, богиня-покровительница рода Юлиев. Бык в символике легиона означает, что своим происхождением легион обязан Цезарю. Козерог соответствует второй половине декабря и первой неделе января. И именно в начале января Октавиан сложил с себя полномочия reipublicae constituendae, чтобы заменить их императорской властью. Следовательно, легионы, для которых характерен козерог – легионы Августа. Если они имеют в качестве символов одновременно быка и козерога, значит, своим созданием они обязаны Цезарю, а их введение в императорскую армию – дело Августа.

 

Например, дельфин легиона X Fretensis ("проливный") – определенно воспоминание о его происхождении, тогда как бык, присутствующий на его монетах, сообщает о нем, как о легионе Цезаря.

[Basileus]

Ну я это и имел в виду. Эти символы были лишь на штандартах? Или какие-то отличия были и в форме?

Сорь, что вопросы не совсем по Lore, но для Morrowind TW хочется разнообразия в легионах. Для этого я хочу создать AoR-легионеров из различных легионов с различными рисунками на щитах (к примеру, тех же бабочек).

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Basileus

[Sergius N]

Ну я это и имел в виду. Эти символы были лишь на штандартах? Или какие-то отличия были и в форме?

Сорь, что вопросы не совсем по Lore, но для Morrowind TW хочется разнообразия в легионах. Для этого я хочу создать AoR-легионеров из различных легионов с различными рисунками на щитах (к примеру, тех же бабочек).

Отличия были в изображениях на щитах, разные животные изображались на штандартах, а вот в униформе различий не было, она была единообразной во всех легионах. Единственное что, где-то в отдаленных провинциях могли еще донашивать старые доспехи и шлема, пока до них еще перевооружение не докатилось...) То есть, в один и тот же момент времени, легионер мог ходить как в сегментированном доспехе и новом шлеме, так и в кольчуге с более старым шлемом)

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Sergius N

[EJ-12]

Как было предполжено в последнем патче к БА:

ЛинкПдф2мб

Касательно разнообразия типов войск в составе легионов и вспомогательных частях.

 

Особо следует отметить, вероятность наличия "ветеранских" подразделений.

Насколько помню, практика выделения в отдельные отряды солдат переживших энное кол-во сражений практиковалась практически повсеместно (на земле ) помниться, Петр Первый в свое время "поймал" Карла на этом деле. Поменяв форму ветеранам, на форму новобранцев во время одного очень Эпичного Сражения.

Также, отрядов легионеров на "покое" (в запасе) получивших надел земель на удаленных терреториях дабы поддерживать там порядок.

В случае войны, или бунта из них могут быть сформированы небольшие но сильные отряды.

 

До штандартов и вымпелов.

Предположу, что у некоторых легионов с постоянными квартирами в определенных областях, в символике могут присутствовать примечательные объекты оных локаций.

Например у Киродиильских легионов:

Башня Белого золота (или как ее там?) в основание вписан Символ Империи, над башней - Бабочка форта (легиона). По сторонам башни номер легиона.

У Морровиндских легионов.

Вместо башни Красная Гора.

И так далее.

Наверное могут иметь место дополнительные символы, либо надписи (по контуру, либо в основании) связанные с историей создания Легиона, либо с каким-то примичательным событием из его истории.

Штандарты.

Примерно тоже самое, табличка с номером и названием Легиона, несколько дисков, как вариант, обозначает степень Престижа и Крутости оного в Провинции, а не в общем составе сил империи. У гвардейских легионов на верху оного фигурка дракона. Мэйби, на провинцию один такой легион.

У центрально-киродиильсиких легионов фигурки фантастических гадов, Дракон, так же, один у самого престижного и крутого легиона.

[Вергумиде]

Почитал , и что-то опять потянуло попробовать сыграть в Морровинд. Пыльные бури, форты на скалах, гвардейцы... Охота на это посмотреть. Только бы Морровинд в нормальный вид привести...

[Sergius N]

Вот, я попытался собрать максимально идентичного римскому легионеру воина

 

http://i28.fastpic.ru/big/2011/0920/3f/7665cba5e5031eeaaa7f480986e2ea3f.jpg

 

если добавить один из новых щитов, то получится вот так

 

http://i30.fastpic.ru/big/2011/0920/7a/6179d1c3d11764a65c995b691a00537a.jpg

 

Также я попытался собрать из имеющихся элементов доспехов, повседнемвную одежку легионера, то есть, тунику и штаны

 

http://i32.fastpic.ru/big/2011/0920/1c/cd1a2b4f053ba92e443e117335d97d1c.jpg

 

Может, не совсем ЛОРно, зато похоже на прототип)))

 

И даже ножны на левом боку вписываются в историзм - потому что уже в конце 2 века н.э. солдаты носили мечи на левом боку, причем, тогда уже это были спаты - длинные кавалерийские мечи, а не гладиусы))

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Sergius N

[EJ-12]

Может, не совсем ЛОРно, зато похоже на прототип)))

 

И даже ножны на левом боку вписываются в историзм - потому что уже в конце 2 века н.э. солдаты носили мечи на левом боку, причем, тогда уже это были спаты - длинные кавалерийские мечи, а не гладиусы))

 

По лору и обратного не утверждается. Разве что, цвет синий заместо красного. *если верить моделям доспехов из МВ.

А если смотреть по КСу дефотных стражников, так они вовсе броню на голый зад носят

К слову, да, надо будет им сделать штатное исподнее, навроде выше отмеченого, особые штанцы и тунику...

 

Пожалуй, еще можно отметить, в МВ даже простые легионеры носят, как минимум, стальные наголенники (не сапоги),

так же, наручи.

Вероятно, поправка на климат (от Скайрим до БлэкМарша) и большие ресурсы Империи, нежели были у Рима.

Остальные части экиперовки (плащ, утепленное, или облегченное нижнее белье) могут отличаться от региона, к региону.

*плащ, увы, издержки движка МВ, хотя может еще и сделаю.

Но для МВ, выше означенный концепт классического легионера, уместен, более чем. Разве, надо подумать на счет шлема с повязкой, ака респиратором и очками от хитонового шлема. Климат теплый, но пыльный. Подобные детали располагают.

 

ПС..

*по идее, на моделях, палаш в ножнах и да, привет "поздней" империи;)

*можно было ББ подключить, таки меши точились с учетом оного;)

*надо, таки, было им отмоделить класические калиги дефолтные тапки, как-то не внушают.

*было бы знатно увидеть в МТВ разные типы легионеров, северных - в белой броне с мехом, так и южных - в облегченных латах темных, либо зеленых оттенков старой меди;)

*если нужны исходники в 3дс, плз, дам;)

[Sergius N]

Пожалуй, еще можно отметить, в МВ даже простые легионеры носят, как минимум, стальные наголенники (не сапоги),

так же, наручи.

Вероятно, поправка на климат (от Скайрим до БлэкМарша) и большие ресурсы Империи, нежели были у Рима.

Остальные части экиперовки (плащ, утепленное, или облегченное нижнее белье) могут отличаться от региона, к региону.

Это да, есть такое. Но опять же, такая форма не исключает ношения тех же сапог и поножей - пожалуйста, есть желание - нацепил и все) Тут кому как больше нравится) Наручи я хотел нацепить кожаные, наиболее, ИМХО, в тему. Она, правда, почему-то на модельке не хотели отображаться...(

 

Но для МВ, выше означенный концепт классического легионера, уместен, более чем. Разве, надо подумать на счет шлема с повязкой, ака респиратором и очками от хитонового шлема. Климат теплый, но пыльный. Подобные детали располагают.

Однозначно) Да обычный шарфик эшлендерский можно просто заюзать, но надо как-то его сделать, чтобы он со шлемом был единой моделью)) очки тоже в тему, особенно, в районе Альд'Руна.

 

ПС..

*по идее, на моделях, палаш в ножнах и да, привет "поздней" империи;)

ну да, я заметил, что палаш в ножнах, это я просто решил дать НПС меч в руки. Все равно ножны чисто декоративные, хотя реализма придают.

 

*можно было ББ подключить, таки меши точились с учетом оного;)

ББ просто лень было подключать дополнительно, а так, конечно, с этим плагом намного лучше)

 

*плащ, увы, издержки движка МВ, хотя может еще и сделаю.

 

*надо, таки, было им отмоделить класические калиги дефолтные тапки, как-то не внушают.

Плащи в Морре пытались делать, но получалось не очень... А насчет тапок да, не подходят, но из дефолтного я ничего лучше не нашел) Так что вот будет когда у тебя возможность, было бы неплохо, замутить что-то типа небольшого патча на одежку)) Я с моделлингом пока не дружу просто(

 

*было бы знатно увидеть в МТВ разные типы легионеров, северных - в белой броне с мехом, так и южных - в облегченных латах темных, либо зеленых оттенков старой меди;)

 

Не думаю, что это актуально. В Риме, например, в Италии вообще часто штаны не носили, ибо жарко. а в Британии носили длинные теплые штаны, меховые ботинки, утепленные туники с длинными рукавами, теплые плащи... Но при этом, доспехи особо не отличались)

[Scarab-Phoenix]

Кстати, судя по Ордо Легионис, гарнизонов в Вварденфелле всё таки 5.

1) Форт Лунной Бабочки (Балмора)

2) Форт Пестрой Бабочки (Альд'рун)

3) Форт Пелагиад (Пелагиад)

4) Форт Дариус (Гнисис, Легион Мертвой Головы)

5) Замок Эбенгард (Эбенгард, гвардейский Легион Сумеречной Бабочки)

 

Волверин Холл не учитывается, видимо там лишь вспомогательные части. А есть ещё Форт Огненной Бабочки, из официального плагина.

Технически Вольверин Холл и Форт Огненного Мотылька находятся не на Вварденфелле. Они находятся на других островах. Точно так же, как и Форт Инеевого Мотылька.

[Scarab-Phoenix]

Поискал в теме, вроде бы ещё не упоминалось.

Цитата из Lord Vivec's Sword-Meeting With Cyrus the Restless:

Now these were the days after the Tiber War had come to Hammerfell with its banners and phalanxes and its skill at sea, which came to nothing except for treaty, for no empire of men may rule the sons and daughters of Yokuda.

Имперский Легион использовал фаланги! Кто бы мог подумать...

[Basileus]

Кстати, из этого становится вполне понятно, почему эшлендеры говорят, что в Эшленде они сражаются лучше Легиона. На пересеченной местности, где и обычное дисциплинированное построение трудно развернуть, фланга и не построится, не сломав строя.

[Scarab-Phoenix]

Кстати, из этого становится вполне понятно, почему эшлендеры говорят, что в Эшленде они сражаются лучше Легиона. На пересеченной местности, где и обычное дисциплинированное построение трудно развернуть, фланга и не построится, не сломав строя.

Думаю, в Эшленде Легион такое и не применял. А сражаются эшлендеры лучше, потому что Эшленд - их дом родной.

[Basileus]

Одно знание местности - не залог победы. Греки, в первый раз оказавшиеся в Индии с Александром, сумели таки победить индусов, выросших в этих землях, и знавших их с детства.

[Scarab-Phoenix]

Одно знание местности - не залог победы. Греки, в первый раз оказавшиеся в Индии с Александром, сумели таки победить индусов, выросших в этих землях, и знавших их с детства.

Ну ты сравнил Индию с Эшлендом)

[Basileus]

Тем не менее. Джунгли так же непривычны жителю средиземноморья, как и вулканическая пустыня - выходцу из умеренно-субтропического Киродила.

[warm summer rain]

Фалангу развернуть можно. В оборонительном позиционном бою, уперев фланги в неровности местности. Только против легковооруженных варваров на гуарах и с луками такое построение абсолютно бесполезно.

[Basileus]

В том-то и дело. Тем не менее, фаланга все-таки требует достаточно глубокого построения на более-менее ровной поверхности. Таких в Эшленде я не видел. Даже в обороне рано или поздно придется двигаться.