Кого в Морровинде вы больше всего ненавидите?

[Тигра]

Луи Чернозем его звали, хех.

А нанял он честных наемников, насколько я помню.

Перепутала! Каюсь!! Пошла делать сепуку!

[NmLs]

Я сейчас проходила основной сюжет, сегодня закончила, вроде бы Вивек, Альмалексия и Сота Сил воспользовались инструментами после смерти Неревара.. Я,конечно, могла что-то упустить, но вроде мега страшного предательства не было. А души... я собираю только даэдр. Животных жалко и тех у кого есть осознание, это мега зверство ведь.

А разве смерть Неревара что-то меняет? Предательство оно и есть предательство. Наказание - смерть.

[Pikles]

демоническим дреморам особенно к тому, в Гнисесе)))

Насколько я помню дремора была в Маар Гане у Алтаря (камень святой)))

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Pikles

[Boma Kuro]

Я сейчас проходила основной сюжет, сегодня закончила, вроде бы Вивек, Альмалексия и Сота Сил воспользовались инструментами после смерти Неревара..

Это они так говорят. Хех. Вообще, кто кого убил - непонятно, версии сильно разнятся. Вот тут обсуждение было.

 

А души... я собираю только даэдр. Животных жалко и тех у кого есть осознание, это мега зверство ведь.

Ну, к даэдра осознания побольше, чем у зверушек будет.

Хотя вообще не факт, это в Даггерфолле душа однозначно заключалась, а в Морровинде, думаю, может быть технка "переработки" души.

[Bunivi]

Насколько я помню дремора была в Маар Гане у Алтаря (камень святой)))

 

Ну да, точно, но блин Маар Ган я сто лет не посещала. Но конечно дремора там

 

Это они так говорят. Хех. Вообще, кто кого убил - непонятно, версии сильно разнятся. Вот тут обсуждение было.

 

Ну, к даэдра осознания поюбольше, чем у зверушек будет.

Хотя вообще не факт, это в Даггерфолле душа однозначно заключалась, а в Морровинде, думаю, может быть технка "переработки" души.

 

Зверство. Откуда такой паразитный ценизм? Но дремор, атронахов и прочих демоподобных заключать относительно можно, вряд ли у них там настоящая душа, скорее подобие - иначе называемое клон, тварь, автомат.. А вот у животных точно есть и настоящая.

спс за ссылку

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Deathruler

[BrainDemolisher]

Дреморы - наши друзья: говорят и делают открыто, без единой задней мысли в голове... Всё через переднюю.

А насчёт Луи Чернозёма... Жалко немного команду, которая на Солтсхейме разбилась. А потом ещё и замёрзла. А потом ещё и волками съелась. Так то. Но, впрочем, их смерть дала кому-то счастье... До следующей трапезы.

 

Зверство. Откуда такой паразитный ценизм? Но дремор, атронахов и прочих демоподобных заключать относительно можно, вряд ли у них там настоящая душа, скорее подобие - иначе называемое клон, тварь, автомат.. А вот у животных точно есть и настоящая

У младших даэдра души ещё почище, чем у множества людей, дэсу.

А звери... У гигантских хищных насекомых или клыкастых головоногов, которые тебя даже не сьесть, просто на куски разорвать хотят, есть душа? Не знал.

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Кто-то из Скайрима

[Boma Kuro]

Зверство. Откуда такой паразитный ценизм?

Где цинизм, хех?

 

Но дремор, атронахов и прочих демоподобных заключать относительно можно, вряд ли у них там настоящая душа, скорее подобие - иначе называемое клон, тварь, автомат.. А вот у животных точно есть и настоящая

Ну нет, если Молаг Бал обещает обречь душу одного из своих даэдротов на муки вечные - значит функционально душа от человеческой не отличается - то бишь, чувствовать способна.

У даэдра есть Анимус, а вот у животных его нету...

[BrainDemolisher]

А случай с Молаг Грундой и Номег Гваи? Они же любили друг друга (нууу, раз супруги :rolleyes: ), значит и душа даэдра способна на высокие чувства... Просто у разных видов чувства эти выражаются по-разному.

 

А Гаэнор, оригинальный молодой человек, однако.. Вероятно, у него было очень много комплексов.

[Boma Kuro]

А случай с Молаг Грундой и Номег Гваи? Они же любили друг друга (нууу, раз супруги :rolleyes: )

Ну, это далеко не факт. Очень, очень маловероятно.

[Bunivi]

Где цинизм, хех?

 

Ну нет, если Молаг Бал обещает обречь душу одного из своих даэдротов на муки вечные - значит функционально душа от человеческой не отличается - то бишь, чувствовать способна.

У даэдра есть Анимус, а вот у животных его нету...

 

Цинизм? Спокойно говорить об этом, как будто жрать или использовать чужие души совершенно нормально, а ведь это самый жёсткий паразитный чёрный оккультизм (хотите магия) Считаю что закладывать в игры подобные идеи самое последнее..

Кто сказал что автомат не может чувствовать? Ещё как может, только всё равно он запрограмирован на определённое поведение и идёт своё начало не от природы, а от каких-то бессмертных магов, тобишь продукт разума. А что такое Анимус я не знаю или не помню

[BrainDemolisher]

Может быть. Это ведь просто предположение заражённого романтикой мозга.

Тем не менее, я не соглашусь с Bunivi насчёт души даэдра и её роли в их жизни.

И вот: ээмм, Требониус правда на голову страдает, или он конспирируется так?

[Bunivi]

Тем не менее, я не соглашусь с Bunivi насчёт души даэдра и её роли в их жизни.

 

Не соглашайтесь, ваше дело. Лично меня вообще злит сама идея, а как там на самом деле с даэдра судить строго не берусь, просто принципы магии весьма очевидны и даже не следует многа читать об этом, чтобы понять что раз даэдра относятся к "богам" они продукт технологии

[Boma Kuro]

Цинизм? Спокойно говорить об этом, как будто жрать или использовать чужие души совершенно нормально, а ведь это самый жёсткий паразитный чёрный оккультизм (хотите магия) Считаю что закладывать в игры подобные идеи самое последнее..

Хм, ну это как посмотреть... Если нормально использовать мясо\шкуру\кости животного, то почему ненормально использовать магическую энергию его души? Вот идея с заключением самой персонифицированной душой, как практиковалось в Даггерфолле, мне действительно не очень нравится.

 

Кто сказал что автомат не может чувствовать? Ещё как может, только всё равно он запрограмирован на определённое поведение и идёт своё начало не от природы, а от каких-то бессмертных магов, тобишь продукт разума.

Ну так и люди\меры с такой точки зрения могут рассматриваться как автоматы, созданные аэдра.

 

А что такое Анимус я не знаю или не помню

Это, собственно, либо сама душа даэдрота, либо некий ее аттрибут, определяющий разумность...

[BrainDemolisher]

Множество даэдра - те же животные, только из другого мирового плана. И что, они тоже автоматы, и их трогать низзя? Зверушки...

[Bunivi]

Хм, ну это как посмотреть... Если нормально использовать мясо\шкуру\кости животного, то почему ненормально использовать магическую энергию его души? Вот идея с заключением самой персонифицированной душой, как практиковалось в Даггерфолле, мне действительно не очень нравится.

 

Ну так и люди\меры с такой точки зрения могут рассматриваться как автоматы, созданные аэдра.

 

Это, собственно, либо сама душа даэдрота, либо некий ее аттрибут, определяющий разумность...

 

Мясо/шкура/кости - это просто оболочка, во всём материальном мире все друг друга едят, если оказался слаб и попался в лапы хищнику чтож - душа вселиться по прошествии времени в другое тело - кто знает, может повезёт лучше - проживёшь спокойно целую жизнь. А если мразь одна заключит душу то хрен тебе а не следующая жизнь, будешь кормить собой монстра вечность, пока не исчезнешь, страшная пакость. Состригая с души как с барана шерсть энергию ты ведёшь себя как паразит, всё равно это заключение и разницы здесь я не вижу особой.

А что люди кем-то были созданы - бред. "Боги" типичные плагиаторы(хехе) (В римском праве plagium означало преступную продажу в рабство свободного человека, за что полагалось бичевание "из Википедии" - тобишь присваивая чужое "боги" обращают своих подданных в рабов и могут делать с ними всё что хотят - это верно и в игре и в жизни), которые присвоили себе чужое - все боги бессмертные маги владеющие разными магическими технологиями. Кем они там в Морре себя называют суть не важно, это группа вампиров-паразитов. ДАже Вивек говорит - в людях осталась часть веры - у меня энергии, божественности, чтобы творить там типа добро, что это за такие сотворившие боги если они так зависят от "овц", которых стригут?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Bunivi

[BrainDemolisher]

Состригая с души как с барана шерсть энергию ты ведёшь себя как паразит, всё равно это заключение и разницы здесь я не вижу особой.

Не как паразит - как существо, которому повезло в жизни больше. Тем паче, камни душ с животными долго не залёживаются: душа используется для перезарядки, а затем отлетает к свету, однако...

А что люди кем-то были созданы - бред. "Боги" типичные плагиаторы(хехе), которые присвоили себе чужое - все боги бессмертные маги владеющие разными магическими технологиями. Кем они там в Морре себя называют суть не важно, это группа вампиров-паразитов. ДАже Вивек говорит - в людях осталась часть веры у меня энергии, божественности, чтобы творить там типа добро, что это за такие сотворившие боги если они так зависят от "овц", которых стригут?

А вы кого вообще имеете ввиду? Трибунал, Девятерых или Даэдра? Это суть разные понятия, однако.

[Boma Kuro]

Состригая с души как с барана шерсть энергию ты ведёшь себя как паразит, всё равно это заключение и разницы здесь я не вижу особой.

Гм. Это зависит от того, остается ли в зачарованном предмете от души хоть что-то, кроме энергии. В Морровинде, возможно - не остается.

 

А что люди кем-то были созданы - бред.

Да вовсе нет. "Мономиф":

"В двух словах, расхождение в мировоззрении Людей/Алдмер заключается в отношении смертного с божественным. Люди выбирают себе непритязательную роль - они были созданы бессмертными силами, а Алдмер считают, что боги произошли от них. Это мало о чем говорит, но это разграничение определяет и остальные расхождения в мифологиях".

 

ДАже Вивек говорит - в людях осталась часть веры - у меня энергии, божественности, чтобы творить там типа добро, что это за такие сотворившие боги если они так зависят от "овц", которых стригут?

Вивек лично никого не творил, хех.

 

А вы кого вообще имеете ввиду? Трибунал, Девятерых или Даэдра? Это суть разные понятия, однако.

А еще есть Эльнофи.

[Bunivi]

Не как паразит - как существо, которому повезло в жизни больше. Тем паче, камни душ с животными долго не залёживаются: душа используется для перезарядки, а затем отлетает к свету, однако...

 

А вы кого вообще имеете ввиду? Трибунал, Девятерых или Даэдра? Это суть разные понятия, однако.

Н-да. У нас тоже в примитивной общественной среде считается что раз у тя много денег - то тебе повезло в жизни больше, а что ты с народа бонально состриг деньги (эт тоже энергия по сути) разными технологиями и по сути паразит и тебя все ненавидят - ничего не значит для отдельных умом не блистающих людей. Скорей душа уничтожается раз у неё пропадает энергия и берётся следующая душа чтобы пополнять оружие своё или определённое действо защитное.

Да всех. Всех и всех кто именует себя "богом". Маги это - и кстати во многих книгах описаны именно маги, которые нашли себе на разных планетах аборигенов (не знающий что такое мир и космос) и стригут их с помощью технологий.

 

Гм. Это зависит от того, остается ли в зачарованном предмете от души хоть что-то, кроме энергии. В Морровинде, возможно - не остается.

 

Да вовсе нет. "Мономиф":

"В двух словах, расхождение в мировоззрении Людей/Алдмер заключается в отношении смертного с божественным. Люди выбирают себе непритязательную роль - они были созданы бессмертными силами, а Алдмер считают, что боги произошли от них. Это мало о чем говорит, но это разграничение определяет и остальные расхождения в мифологиях".

Вивек лично никого не творил, хех.

 

Душа вся состоит из энергии. Правда, разного уровня и состояния. Но душа, накопившая энергию трудом в процессе жизни как то имеет на неё право, а если ты её состригаешь - то ты бандит и паразит.

Маги вышли из людей (и не людей - глупо считать что мир однобок - эволюция вещь великая) да и стали называться потом "богами" чтобы жить как олигархи на деньгах вольготно на чужой энергии.

Не сотворил потому что не хотел или не знал как, вот и всё.

[Boma Kuro]

Душа вся состоит из энергии. Правда, разного уровня и состояния. Но душа, накопившая энергию трудом в процессе жизни как то имеет на неё право, а если ты её состригаешь - то ты бандит и паразит.

Туша, нагулявшая сало, тоже имеет на него право, хех...

Кстати, а насчет "вселиться в другое тело" - реинкарнации в общем-то в Тамриэле не зарегистрированно за примечательным исключением Нереварина. В тоже время, в планах Обливиона это постоянный процесс.

 

Маги вышли из людей (и не людей - глупо считать что мир однобок - эволюция вещь великая) да и стали называться потом "богами" чтобы жить как олигархи на деньгах вольготно на чужой энергии.

Это вы о кем? Лорхан-Акатош и вся честная компания не из людей вышла, а из Ситиса и Ануиэля. Которые в свою очередь из изначальных стихий - Ану и Падомая.

А те боги, которые действительно

[Bunivi]

Туша, нагулявшая сало, тоже имеет на него право, хех...

Кстати, а насчет "вселиться в другое тело" - реинкарнации в общем-то в Тамриэле не зарегистрированно за примечательным исключением Нереварина. В тоже время, в планах Обливиона это постоянный процесс.

 

Это вы о кем? Лорхан-Акатош и вся честная компания не из людей вышла, а из Ситиса и Ануиэля. Которые в свою очередь из изначальных стихий - Ану и Падомая.

А те боги, которые действительно

 

Имеет, но тело может душой меняться, так или иначе она сменит его, смерть наступит в любом случае (хотя говорят раньше была технология выбора - мог жить сколько хотел в своём теле а потом умирать - тобишь переходить в иное состояние жизни - как захочешь) так что на этом фоне вторая смерть - души* суть высшее преступление. Хищники на физическом уровне нужны так как отсеивают слабые организмы, а на тонком уровне - нифига не нужны, зачем? Если тело смогло упортить душу, так она либо сама станет после смерти примитивным вампиром, духом либо просто исчезнет. Если душа сохранилась и её не заарканили то путём реинкарнации будет совершенствоваться, накапливая от жизни к жизни опыт. Ведь тёмные оккультисты нифига не питаются слабыми душами, им самые вкусные сильные и хорошие подавай - они идут против порядка вещей поэтому во всех смыслах преступники.

У энергий нет личности, сознание сформировалось путём сочетаний несколько изначальных типов энергий. Есть одна работа на эту тему, она всё описывает, толька это не по игре, а по жизни:)

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Bunivi

[Boma Kuro]

Имеет, но тело может душой меняться, так или иначе она сменит его, смерть наступит в любом случае (хотя говорят раньше была технология выбора - мог жить сколько хотел в своём теле а потом умирать - тобишь переходить в иное состояние жизни - как захочешь) так что на этом фоне вторая смерть - души* суть высшее преступление. Хищники на физическом уровне нужны так как отсеивают слабые организмы, а на тонком уровне - нифига не нужны, зачем? Если тело смогло упортить душу, так она либо сама станет после смерти примитивным вампиром, духом либо просто исчезнет. Если душа сохранилась и её не заарканили то путём реинкарнации будет совершенствоваться, накапливая от жизни к жизни опыт. Ведь тёмные оккультисты нифига не питаются слабыми душами, им самые вкусные подавай - они идут против порядка вещей поэтому во всех смыслах преступники.

Я сильно сомневаюсь, что для животных в Мундесе вообще существует понятие реинкарнации. В исключительных случаях наблюдается реинкарнация у людей\меров. А вот младшие даэдра реинкарнируют постоянно, и как раз захват их души этому препятствует.

 

У энергий нет личности, сознание сформировалось путём сочетаний несколько изначальных типов энергий. Есть одна работа на эту тему, она всё описывает, толька это не по игре, а по жизни:)

А по жизни вообще само существование души вопрос крайне сомнительный, хех.

[BrainDemolisher]

комрадка Bunivi любит строить свои тезисы лишь на собственных догадках, мало учитывая особенности мира TES.

Путешествие в Нирвану путём сотен реинкарнаций - идея любопытная, но имеющая место лишь на Земле. На Нирне действуют совершенно другие метафизические законы, следует опираться на это, а не строить нелепых (в этом контексте) предположений...

Что-то мы удалились от темы как-то...

[Bunivi]

Я сильно сомневаюсь, что для животных в Мундесе вообще существует понятие реинкарнации. В исключительных случаях наблюдается леинкарнация у людеймеров. А вот младшие даэдра реинкарнируют постоянно, и как раз захват их души этому препятствует.

 

А по жизни вообще само существование души вопрос крайне сомнительный, хех.

 

Пф. Душа для человека появилась как только появился сам человек - она эволюционировала от животных и в нём самом, развиваясь постепенно и поступательно, совершая цель всей жизни - совершенствования, эволюции. А насчёт эволюционирования даедр, вопрос такой.. сложный, владельцы автоматов допускают реинкарнацию самых лучших астророботов, и потом сие астророботы, получив личность, опыт, мечтают о свободе от владельцев и стараються её получить - в зависимости какова цель владельца то и делают.

 

С чего вы взяли что сомнительный? Даже учёные начинают подходить к этому, а вы как человек с "толоконным" лбом всё отрицаете:) Если нет души, отчего же если не пробить к примеру током умершее тело (залатав все дыры если они были) и оно не оживает? Лично у меня восприятие есть и мне доказательств не надо, вы можите остаться при своём мнении. Обсуждение реальности оставим для других форумов.

 

Кто-то из Скайрима говорит что возможен какой-то там другой мир, хотя везде прописаны одни и те же закономерности - и они очень легко читаемы и в Морровинде. Существование религии (рабов божих, стадо овец - говорится прямо и открыто. поскоку тупость и узколобость баранов простирается очень далеко) (почём опиум для народа?) и её догм само по себе суть технологии - как ты не извивайся ужом не может считаться достоверным источником происхождения мира. НИ одного. Поскольку это совсем не логично.

От темы не особо удалились - поскольку в Морровинде этих как раз и можно и нужно ненавидеть и бороться с этой системой. Но нада завязывать, да

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Bunivi

[Pikles]

Да но объяснить появление жизни в тамриэле теорией эволюции тож вряд ли можно. Нельзя провести линию от разумных рас к каким-либо животным, как это делается в теории Дарвина (зверорасы исключения). Сам процесс эволюции незыблем, но вот само происхождение народов тамриэля окутано тайной...

[Boma Kuro]

Пф. Душа для человека появилась как только появился сам человек - она эволюционировала от животных и в нём самом, развиваясь постепенно и поступательно, совершая цель всей жизни - совершенствования, эволюции.

Возможно. Но при чем тут реинкарнация?

 

А насчёт эволюционирования даедр, вопрос такой.. сложный, владельцы автоматов допускают реинкарнацию самых лучших астророботов, и потом сие астророботы, получив личность, опыт, мечтают о свободе от владельцев и стараються её получить - в зависимости какова цель владельца то и делают.

А когда даэдра делает прямо противоположное цели его создателя?

 

С чего вы взяли что сомнительный? Даже учёные начинают подходить к этому, а вы как человек с "толоконным" лбом всё отрицаете:)

Ну почему же все? Сознание вот - действительно сочетание различных видов энергий. Электрической энергии в нейронах мозга, например.

 

Если нет души, отчего же если не пробить к примеру током умершее тело (залатав все дыры если они были) и оно не оживает?

Оживет. Просто мы еще не умеем залатывать все дыры, в том числе, и умершие клетки мозга.

 

Обсуждение реальности оставим для других форумов.

Впрочем да, вы правы, это не для этого раздела.

 

Кто-то из Скайрима говорит что возможет какой-то там другой мир, хотя везде прописаны одни и те же закономерности - и они очень легко читаемы и в Морровинде. Существование религии (рабов божих, стадо овец - говорится прямо и открыто. поскоку тупость и узколобость баранов простирается очень далеко) (почём опиум для народа?) и её догм само по себе суть технологии - как ты не извивайся ужом не может считаться достоверным источником происхождения мира. НИ одного. Поскольку это совсем не логично.

Нет. В Нирне существование богов - это доказанный факт. В отличие от реальности.

 

Хм, хех, а вы у нас не из двемеров случайно?

 

Да но объяснить появление жизни в тамриэле теорией эволюции тож вряд ли можно. Нельзя провести линию от разумных рас к каким-либо животным, как это делается в теории Дарвина (зверорасы исключения). Сам процесс эволюции незыблем, но вот само происхождение народов тамриэля окутано тайной...

Нет, на эволюцию в Нирне указывает значительное число фактов. Однако, для Нирна я склюняюсь скорее к эволюционному креационизму.