Неревар и рабство

[LofZ]

Вот и добрались до проблемы рабства.

Как вы думаете, было ли рабство в Первую Эпоху, у Неревара?

Результат опроса повлияет на содержание плагина "Даготурин". :1anim_ad:

[Анархист]

Должны были быть, а иначе как же?.. И ничего предосудительного я в этом не вижу. И сам нормально к рабству отношусь... =\

[Сантьяга]

однозначно нет! ненавижу угнетение в любых формах.

[Фальк]

Кстати, есть какая-нибудь информация о том, с каких пор в морровинде появилось рабство? Думаю, примерно тогда же, когда на его территории появились кимеры, т.ч., скорее всего, у лорда Неревара были рабы...

[Сантьяга]

я где то на такое натыкался. вроде бы ты даже прав.

[Фальк]

Напомните, у альдмеров были рабы? А у, например, альтмеров или босмеров? Есть чувство, что они были, как минимум, у альтмеров... Изменено 19 февраля, 2007 пользователем Falcon

[Сантьяга]

у босмеров не было. по крайней мере я об этом не слышал.

у нордов точно не было.

у альтмеров были.

у имперцев и бретонов, както пополам.

вроде так

[Фальк]

Я говорил только о мерах, т.к. если у альдмеров было рабство, то можно сделать вывод, что и у кимеров оно было всегда...

[Сантьяга]

логично....

[TJ]

Доподлинно известно, (книга "Предки и Данмеры") что ДАНМЕРЫ считали (а моноги до сих пор считают) людей (Нордов, Имперцев...), Орков, Аргниан, Хаджитов животными или недалеко ушедшими от животных тварями. Из такого отношения - держать в рабстве таких "животных" у данмеров никогда не считалось зазорным, как и ставить над ними некромантские опыты.

Второе доказательство - одна из сказок Маробар Сула про рабыню-аргонианку, события которой близки к Первой Эре.

и опять же у данмеров есть чуть-ли не традиция устраивать набеги на Чернотопье за новыми рабами.

Думаю из этого можно сделать вывод, что рабство - это давняя традиция, идущая "из покон веков", тобишь от кимер.

Думаю в крепости Неревара вполне мог бы быть даже рынок рабов.

 

Айлейды или хертландские Высшие эльфы держали рабов - людей, но те в Первую Эру подняли восстание и освободились.

Изменено 19 февраля, 2007 пользователем TJ

[LofZ]

Я думала это идет от первобытной традиции, от жестокого родоплеменного строя, "что добыл на войне, то и мое", а Неревар в плагине пытался отступить от этой традиции. Построил большую крепость вместо какого-нибудь поместья, стал контактировать с чужеземцами...

Хммм... Интересно, каким тогда представляется сам Неревар... жестоким, злобным правителем?.. :1anim_bh:

[Boma Kuro]

Хммм... Интересно, каким тогда представляется сам Неревар... жестоким, злобным правителем?..

Ну почему же... Держать рабов - еще не значит быть злобным и жестоким, если живешь в рабовладельческом обществе. Если не ошибаюсь, например, Джердж Вашингтон был крупным рабовладельцем - однако никто не считает его тираном.

Если есть желание, впрочем, показать Неревара, пытающего отойти от жестоких традиций своего народа - почему бы и нет? Неравар явно был выдающимся лидером, сильно отличающимся от своих сородичей.

Мое мнение - рабы у него были, однако относился он к ним хрошо; об освобожении рабов мог говорить только в переспективе (когда-нибудь, через много поколений после нас...).

 

Да, у босмеро рабов не было, так как при их образе жизни они не были им нужны особо. разве что на откорм.

[Анархист]

Я тоже считаю, что у Неревара были рабы, об этом даже где-то в морре было упоминание, не то у эшлендеров, а может кто-то другой из неписей говорил. Вполне нормальное явление. Но ИМХО, какой бы выдающейся личностью не был Неревар, вряд ли он говорил об освобождении рабов, даже как о проэкте. Достаточно вспомнить Россию XV века, никто же тогда не заикался об отмене крепостного права, поблажки бывали, но и только.

 

\/DarkLord\/

Ну выразился так, один черт были холопы и те, кому они принадлежали, а с терминологией у меня плохенько. :bk:

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Тореро

[DarkLord]

Достаточно вспомнить Россию XV века, никто же тогда не заикался об отмене крепостного права, поблажки бывали, но и только.

 

[offtop]В XV веке крепостного права в России не было. Сформировалоась к середине XVII века (1649 год - бессрочный сыск беглых крестьян). Сам термин придумали журналисты середины XIX века, юридически его не было, было "крепостное состояние".[/offtop]

[TJ]

Хммм... Интересно, каким тогда представляется сам Неревар... жестоким, злобным правителем?..

 

Неревар был блестящим дипломатом, который без войны сумел объединить разрозненные Дома-Кланы и Двемеров в одно государство - это факт

Нет ни одного упоминания, чтобы Неревар использовал военную силу для решения каких-либо вопросов, и к войне с двемерами его "вынудили" судя по всему...Трибунал и представители Великих Домов...

Я думаю он отнюдь не мягкий, но и не жестокий. Ну а к рабам он мог относится как все велоти или чуть лучше, с уважением=)

[DrakoH]

Неревар был воином и дипломатом. То есть он нечто среднее.

Рабство? Конечно было и все (кроме рабов) к этому нормально относились. Было у всех.

 

Да, кстати, а у Редоран и Хлаалу того времени были рабы? Надо поднять вопрос...

[DarkLord]

Да, кстати, а у Редоран и Хлаалу того времени были рабы? Надо поднять вопрос...

 

У Дрена из хлаалу и на момент ТЕС3 были. А уж тогда и у эшлендеров были.

[Ao3]

У Дрена из хлаалу и на момент ТЕС3 были. А уж тогда и у эшлендеров были.

 

и не только у Дрена. У Хлаалу куча плантаций с рабами.

[Kira]

1) Несомненно были.

2) А тут ситуация сложная. Себе я рабов покупаю, но веду себя с ними хорошо (читай обращаюсь как с равными). А чужих освобождаю если умудряюсь найти ключ.

[Tayrin]

Хех... рабы скорее всего были, но не стоит забывать о творениях двемеров, которые наверняка в первую эпоху использовались и другими домами данмер. Скажем так будь я даже злым тираном Нереварином, для некоторых дел я бы предпочла купить у двемеров парочку центурионов, тк. они выносливей, долговечней и тп.

[LofZ]

О, правильно мыслите, товарищ!

[Синдбад-Мореход]

У Неревара были рабы. Для кимера того времени - нормальное явление, так же как и избить раба. Любой лидер должен проявлять иногда жестокость, да бы ее в большей степени не проявили снизу или со стороны

[Бякс]

ПО-моему, у Неревара были рабы,т.к. в то время это было нормально.Но если мое мнение как-то повлияет на даготурина,то хотелось бы,чтоб слуги были солидные,типа дворецких,а не "отбросы общества".Немного вышколенных,грамотных и универсальных слуг-вот повод для гордости!

Р.С. Я за отмену рабства!

[Teomat]

Разумеется у Неревара были рабы. Как их могло не быть? Крепость что он сам строил?

Я сам из аргонианского рода и я против рабства. Хотя рабы данмеры это идея!

[GKalian]

Данмеры рабы? Откуда данмеры? Рано еще для данмеров.

Там только кимеры. Другое дело хаджиты и аргонианцы. Хех. Они как раз на рабов катят.