Был ли Дагот Ур злодеем?

[Online-gAuBeP]

Если завтра в россии появиться "умник", который будет массово травить людей определенного гражданства, это будет помощь? Мде....

 

Если завтра придет умник и будет травить людей определенного гражданства, то это естественно не помощь. Но если этот умник придет в тот моментит, когда в России русские будут на правах гостей, то это будет определенно помощь.

Данмеры - хозяева Морроувинда. Но теперь они на правах гостей, закон кругом имперские.

 

Представьте, уважаемые форумчане, что кому-то из вас доверили охранять артефакты, с помощью которых вы можете стать Богом. И что? Неужели вы так просто их отдадите другому? Или не ужели вы так просто позволите зх уничтожить? Неужели у вас не возникнет мысль стать добрым богом и помогать людям (извиняюсь - гуманоидам)? Неужели вы добровольно откажетесь от неограниченных возможностей при этом сохраняя человеческое тело (т.е. радости жизни для вас по-прежнему будут доступны)? Просто Дагот поддался естественному искушению, и его тут же объявили Дьяволом и загнали в Красную гору. Не, ИМХО Дагот - самый добрый из Богов Альмсиви.

 

P.S. Я рылся в папке звуковых файлов игры и обнаружил там голос Вивека (в игре почему-то я не слышал его - надеюсь так не только у меня). Это было для меня открытием. Если сравнивать голос Ура с голосом Вивека. то точно таку же можно сравнивать бочку меда с бочкой дёгтя. Вот у кого действительно дьявольский голос! А у Дагота есть еще и понятия чсести, не свойственные "дьяволу".

 

"Приветствую тебя, Неревар! ТЫ еще слишком слаб. Возвращайся, когда будешь сильнее и только тогда сразимся!".

Тут я думаю, комментарии излишни...

[Анархист]

Представьте, уважаемые форумчане, что кому-то из вас доверили охранять артефакты, с помощью которых вы можете стать Богом. И что? Неужели вы так просто их отдадите другому? Или не ужели вы так просто позволите зх уничтожить? Неужели у вас не возникнет мысль стать добрым богом и помогать людям (извиняюсь - гуманоидам)? Неужели вы добровольно откажетесь от неограниченных возможностей при этом сохраняя человеческое тело (т.е. радости жизни для вас по-прежнему будут доступны)? Просто Дагот поддался естественному искушению, и его тут же объявили Дьяволом и загнали в Красную гору. Не, ИМХО Дагот - самый добрый из Богов Альмсиви.

Вот-вот, поддался искушению и отчаянию, из-за поступка Неревара. А с мором он погорячился, но опять же, ради благих идей. :ad:

[Ao3]

Ну да, все виноваты, только Дагот белый и пушыстый)

 

Ну вот Неревар же не поддался искушению, и Нереварин тоже

 

А "спасать нацию" от нормального цивилизованного мира... мы уже это проходили.

[Sergius N]

Ну да, все виноваты, только Дагот белый и пушыстый)

 

Ну вот Неревар же не поддался искушению, и Нереварин тоже

 

А "спасать нацию" от нормального цивилизованного мира... мы уже это проходили.

Маленький оффтопик: в 5 в н .э. рухнула Зап. Римская империя (тот самый Рим)... Пала от рук варваров-германцев (нужно признать, они в свою очередь, переняли много чего от римлян) Пришли германцы в рим, разграбили, перебили всех, сожгли - а дальше-то что? В итоге мы имеем культурный и цивилизационный упадок в Зап. Европе... Мы вернулись чуть ли не к первобытному сообществу... По сравнению с Римом, варварские государства были в упадке - не было ни каменных сооружений типа Колизея, ни акведуков, про канализацию и водопровод я вообще промолчу... Но в тоже время, широко использовались римские мощеные дороги, римские крепости и прочее наследие... В упадок пришло и кузнечное ремесло, и культура; были забыты многие технологии, в том числе и строительные - все аспекты жизни! Европа смогла придти в себя только, если не ошибаюсь, в 18 в., когда появилась канализация и наступил строительный, цивилизационный и культурный бум...

 

Тоже самое и с Морроувиндом: изгони они Империю - будет упадок культуры, возвращение к первобытной общине... Рим - это Империя Тамриэль, а германцы-варвары - это Данмеры... Согласитесь, что Темные эльфы хоть и не очень любят империю, но пользуются благами Имперской цивилизации... Если мне не изменяет память, то бОльшая часть книг - это произведения имперских авторов (если не самих имперцев, то поданных империи)... Если Империи не будет - будет разруха, хаос, беззаконие, и как следствие - кровопролитие...

[Ao3]

Разумеется, даже если Дагот всем мозги не ампутирует, всеравно они скоро друг друга сожрут в войне домов и прочих одним им понятных конфликтах. Изменено 10 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Анархист]

В том-то и дело, Дагот хочет объединения и изоляции. На счет последнего можно поспорить, конечно, но, в принципе, все правильно.

[Ao3]

Значит лоботомия неминуема... корпрусные твари будут жить в мире и согласии)

[Boma Kuro]

Маленький оффтопик: в 5 в н .э. рухнула Зап. Римская империя (тот самый Рим)...

Маленький оффтопик: в конце 20 в н. э. рухнул Советский Союз - тоже, в некотором роде, империя. От чьих рук рухнул - понятное дело, но теперь бывшие союзгые республики либо вымирают, либо находятся в подданстве заморских империй, и даже в самой России не все хорошо - есть мнения, что скоро "русские будут на правах гостей".

Это я не к Даготу, а к тому, что точка зрения "данмеры - хозяева Морроувинда" может приведсти к тому, что Морроиундом будут командавать из Акавира, куда и будут вывозить весь эбонит, устроиться добывать который за пару золотых в месяц будет большим счастьем для среднестатистического данмера.

[Ao3]

Или вообще... как в Туркмении, где чуть ли не каменный век начался. Где уже читать/писать не умеют, когда ели последний раз уже забыли, только золотые статуи "отцу народа" отливают. Вот и в Морре будет похожая картина - корпрусные монстры зомбированные, все что было разрушили, ничего нового не сделали, но зато "едины с Ним во плоти итд..." а он радуется, вот, мол как здорово всем врагам отомстил. Вот обещанная независимость. Изменено 13 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Kira]

Нет, не был. Именно по этому прославляю его и разношу пепельные статуи по всему миру.

[Ao3]

Нет, не был. Именно по этому прославляю его и разношу пепельные статуи по всему миру.

 

на сколько я понял, тут как правило аргументируют ответы... но это всеравно бесмысленно, все факты говорят против него! Смерть всем данмерам! Мухахахаха!!!!

[Cthulhu]

Каждый имеет право на выбор. Дагот Ур выбрал свой путь - бороться с империей. И свой путь он тоже выбрал - божественная болезнь. И кто может его осудить? Трибунал? Они - ложные боги убившие Неревара. Империя? Им не выгодна победа шестого дома, поэтому они против. Нереварин? Какой-то паренек, которого за шиворот вытащили из тюрьмы. Дагот прав, но путь оказался не эффективным.

[Boma Kuro]

Каждый имеет право на выбор. Дагот Ур выбрал свой путь - бороться с империей. И свой путь он тоже выбрал - божественная болезнь. И кто может его осудить? Трибунал? Они - ложные боги убившие Неревара. Империя? Им не выгодна победа шестого дома, поэтому они против. Нереварин? Какой-то паренек, которого за шиворот вытащили из тюрьмы. Дагот прав, но путь оказался не эффективным.

Народ его осудить может. И еще - история.

И Нереварин тоже - у него большой режик есть.

[spirit of the revenge]

Да он нормальный мужик был. Стоял за СВОЮ идею, и все. Он бы привел морровинд к процветанию, как гитлер мог бы привести германию к немуже, просто ему неповезло. Вообще уважаю образ дагот-ура харизматичный мужик и правильный. Тока за него пожалуй уважаю команду сердца хаоса, ибо они дали ему возможность жить )))

[Ao3]

Да он нормальный мужик был. Стоял за СВОЮ идею, и все. Он бы привел морровинд к процветанию, как гитлер мог бы привести германию к немуже, просто ему неповезло. Вообще уважаю образ дагот-ура харизматичный мужик и правильный. Тока за него пожалуй уважаю команду сердца хаоса, ибо они дали ему возможность жить )))

 

он же всеравно помирает там? или я чтото упустил?

[spirit of the revenge]

В сердце хаоса незнаю. В морровинде умирает. В азгалоре нет.

[RadiatoR]

Народ его осудить может. И еще - история.

И Нереварин тоже - у него большой режик есть.

Хех, если б он победил, ни народ, ни история судить бы его не смогли :1anim_ab:. А уж Нереварин и подавно. На войне без разницы кто прав, кто виноват - победителя все равно оправдают и представят героем :1anim_ad:

[spirit of the revenge]

У него были очень логичные основания для его компании. По мне он был прав. Шел к своей цели а тута нати вам, неревар образовался, и настал конец всему блицкригу даготура :(

[Rex Kella]

Да. Однозначно. Вся эта история происходила до присоединения Морровинда к Империи. Хотя бы потому что на стороне Дагота были двемеры. (читайте книги)

Трибунал был не лучше и не хуже Дагота. Только он победил.

А насчет мыслей "Морровинд для данмеров - остальные геть". Это уже было в Германии. с 1933 по 1945 год. Если кто уже забыл.

А война с Империей была бы проиграна. Данмеры - партизанскую войну (ибо войск мало), Империя в ответ - тотальные зачистки (как в других провинциях), когда убивают все что шивелиться. А Сердце данмерам вряд ли помогло. Кто предал один раз, предаст и во второй.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Rex Kella

[Kira]

Обьясняю свой ответ.

 

Представьте что вы - президент. И тут приходят другие, которые только недавно бомжами были и вытесняют вас и всех жителей вашего государства, устраивают тотальные зачистки отдельных городов, вписывают в ваше законадательство свои законы. Когда вы пытаетесь что-то вякнуть вас скрыто убивают. На вашего ближайшего советника устраивают охоту. Каково?

 

Примерно тоже самое было в Морровинде.

[Ao3]

Обьясняю свой ответ.

 

Представьте что вы - президент. И тут приходят другие, которые только недавно бомжами были и вытесняют вас и всех жителей вашего государства, устраивают тотальные зачистки отдельных городов, вписывают в ваше законадательство свои законы. Когда вы пытаетесь что-то вякнуть вас скрыто убивают. На вашего ближайшего советника устраивают охоту. Каково?

 

Примерно тоже самое было в Морровинде.

 

1.Дагот президентом/королем никогда не был, он просто советник Дома, если ты о нём

2.к тому же предатель, в том числе своего народа (встал на сторону двемеров)

3.если ты имеешь в виду Имперцев, то вот бомжами они точно не были. Чего не скажешь о кочевниках - кимерах.

4.И вот какие же города зачистили и какие законы изменила Империя? (А они вобще были до Империи?) Никаких. А Дагот Ур это пытается сделать.

5.Так и не понял о ком ты? На какого советника устроили охоту? Если на Дагота - так его только за войну 1го совета повесить стоило бы, я уж не говорю о последующих событиях.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Wisidor]

Дагот Ур - не являлся злодеем. Почему? Что плохого принес Корпрус? Он развивает своих "жертв" физически и умственно. Империя - гады, каких еще Нирн не видел.

Неревар - Ты Эшлендеров с Кимерами не путаешь? До Когоруна (А он - образец великой архетиктуры Кимеров) имперцам еще расти и расти... А вот самим Кимерам (Уже Данмерам) до Альтмеров тоже расти и расти (Чего стоит "Город из стекла и крыльев мотыльков")

[Kira]

Отвечаю.

 

1) Я не про Дагота.

2) Не верь в пропоганду Трибунала и ложь Империи.

3) Имперцы? Были. Все были. Даже двемеры какое-то время были. Были пока они не начали завоевывать все и вся вокруг них

4) История об этом молчит, но это точно было. А до Империи все было нормально. Ненормально стало когда Империя полезла завоевывать Морровинд.

5) Еще один воспитанник Вивека.

 

Итог: Это поклонник Альмсиви.

[Wisidor]

И ЭТОТ вивек (специально с маленькой буквы написал!) - Он при вторжении Цаэски в Морроувинд затопил его, а Империя - Ой! Памилуйте нас!!! Ааа!!! Памилуйте!!!

[Boma Kuro]

Что-то не понял. Империя, вообще-то, сама в Акавир вторгалась. В свое время.

Эшлендеров с кимерами спутать невозможно. Ибо Кимеры частью эшлендерами и были.

Когорун - еще вопрос, чья это архиектура. Древнеданмерская или древнекимерская. То есть, до изменения его выстроили, или после.

Но даже если до, что более вероятно - ничего примечательного. Крепость как крепость.

Да, и в каком месте, конкретно, ненормально стало, когда "Империя полезла завоевывать Морровинд"? Империя его вообще не завоевывала, они добровольно присоединились, на особом, прошу заметить, статусе.

 

Ах, да...

Что плохого принес Корпрус? Он развивает своих "жертв" физически и умственно.

Хорошая логика. Пуля в лоб, в таком случае - вообще райское благо.