Был ли Дагот Ур злодеем?

[GKalian]

Глупо спорить,тем более,что это может уйти в оффтоп. Короче,Ур не злодей...

[Фальк]

Короче,Ур не злодей...

И почему же? :ad:

 

Глупо спорить

Есть вопрос, есть два противоположных мнения... К тому же у нас не спор а дискуссия... :ad:

[Foreigner]

Дагот добивается своего любыми средствами, и ему наплевать, что о нём думают и кем его считают. Нельзя позволять никому и ничему давить на себя. Лишь тот, кто идет наперекор судьбе, силён по-настоящему.

[Ao3]

Дагот добивается своего любыми средствами, и ему наплевать, что о нём думают и кем его считают. Нельзя позволять никому и ничему давить на себя. Лишь тот, кто идет наперекор судьбе, силён по-настоящему.

 

силен не значет положителен. Положительный персонаж по всем канонам должен мудро выбирать методы, чем иногда и осложняя себе жизнь.

Изменено 29 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Foreigner]

силен не значет положителен. Положительный персонаж по всем канонам должен мудро выбирать методы, чем иногда и осложняя себе жизнь.

А он себе жизнь разве не осложнил? Его ненавидят те, ради кого он и замутил войну против ложных богов и чужеземцев. Его стремятся уничтожить любыми средствами. Но Дагот не сдаётся, а значит он силён по-настоящему. Поэтому с моей точки зрения он - положителен.

[mammuthus]

Дагот Ур жадный, тщеславный, противный человек

Однозначно да. Его цель была обусловлена жадностью, эгоистичностью.

Изгнать все расы... - это не жадность? Он приследовал свою цель, а не цель общества морровинд - это разве не эгоэстичность? :1anim_av:

 

ОН пытается спасти свой народ! Пусть его методы жестоки,но пытается помочь,хоть и в своеобразной форме!

Уважаемый, почему вы считаете что изоляция одной расы на материке - для них это счастье?

 

Имхо,по его скромному мнению,это не уничтожение,а помощь.

Я в люобм случае,буду и считаю,что Дагоша не злодей.

Если завтра в россии появиться "умник", который будет массово травить людей определенного гражданства, это будет помощь? Мде....

 

[Действительно, не мультипости. :ad:

~ФФ]

[GKalian]

1. ДАгот не травит людей.

2.А может изоляция для них и счастье. Это нигде не сказано!

3.И не мультипости...а то тебе плюшку влепят...

[Boma Kuro]

2.А может изоляция для них и счастье. Это нигде не сказано!

Ну да, конечно - "надо всех убить, и тогда наступит тотальное счастье" (с). Топки крематориев всегда были самым эффективным способом решения проблем общества, нэ?

[GKalian]

А насколько мне известно. Ур не кого не хочет убивать... Он людей меняет. Это немного отличается от смерти...

[Boma Kuro]

А насколько мне известно, хех, он уже кучу людей переубивал. Да и заражение корпрусом не шибко лучше.

[Ao3]

А он себе жизнь разве не осложнил? Его ненавидят те, ради кого он и замутил войну против ложных богов и чужеземцев. Его стремятся уничтожить любыми средствами. Но Дагот не сдаётся, а значит он силён по-настоящему. Поэтому с моей точки зрения он - положителен.

 

осложнил, но и это не делает его положительным. Ключевая фраза - "мудро выбирать методы"

 

В плане отношений с Империей кстати, лучше всего поступил Вивек. Он долго героически боролся за свободу Морровинда, но когда стало ясно, что продолжение войны обернется лишь новыми напрасными жертвами с обеих сторон, и в конечном счете, рано или поздно, Морровинд падет, он пустил в ход дипломатию, и, сдавшись Империи, обеспечил своему народу сохранение их культуры, а может и вообще самого народа (ну и своей божественной власти заодно).

 

Дагот же с этой точки зрения - враг своего народа.

Изменено 30 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[XoDok_13]

Изгнать все расы... - это не жадность? Он приследовал свою цель, а не цель общества морровинд - это разве не эгоэстичность?

 

это абсолютно не жадность, а вполне нормальная реакция на захватчиков. империя выступает интервентами в морровинде. притесняет данмеров, навязывает им свой менталитет. так что у него вполне нормальная реакция как данмера, могу заверить, ибо сам в душе данмер :) Кстати, а можно узнать "цель общества морровинд", по твоему мнению она какова?На мой взгляд та цель на которую ты намекаешь, цель не морровинда, а империи, ибо выражает только ее интересы. Если будешь ссылаться на конкретные Дома или личности, не забывай, что те же Хлаалу, подлизы империи, они действуют не на благо морровинда, а на благо своих карманов, подобных им там много. Я вполне разделяю негодорвание Ворина на их счет, да и не только на них. И его мнение по поводу трибунала, у меня из всех возможных вариантов трактовок событий прошлого, сформировалась о них такое же представления, а события трибунала лишь подтвердили их.

 

А насколько мне известно. Ур не кого не хочет убивать... Он людей меняет. Это немного отличается от смерти...

 

согласен. А кто говорил, что превращение данмеров в монстров - цель Ворина (так говорили его враги нам, когда посылали нас на его убийство). никто не задумывается над тем что это может быть промежуточное звено, не очень приятное, типа куколки, но тем не менее необходимое для перехода на другой уровень бытия. тем более Ворин сам говорил, что хочет сделать свой народ подобным Богам.

 

лучше всего поступил Вивек. Он долго героически боролся за свободу Морровинда, но когда стало ясно, что продолжение войны обернется лишь новыми напрасными жертвами с обеих сторон, и в конечном счете, рано или поздно, Морровинд падет, он пустил в ход дипломатию, и, сдавшись Империи, обеспечил своему народу сохранение их культуры, а может и вообще самого народа (ну и своей божественной власти заодно).

 

сохранение ли? сначала вытесняют культ предков (тип это некромантия и зло), потом начинают притеснять Дома и навязывать свою точку зрения данмерам... а сам трибунал весьма хорош оказался, Альмалексия показала его лицо. Вивек с той же колокольни, только действует иначе. по моему личному мнению он даже опасней Альмалексии будет... сам посуди как бы ты поступил в данном случае: ты живешь, никого не трогаешь,иногда, чисто по старой дружбе, делаешь набеги за девствиницами в соседний Скайрим. вдруг к тебе в квартиру вламывается китаец, ложится к тебе на кровать, кушает из твоего холодильника... и боюсь даже это сказать... начинает портить твои сейвы на морровинд... ты жалуешься властям, а власти тебе отвечают что мол ничего с китайцами поделать не могут - их много, мы одеты во все китайское, мы кушаем китайское, у нас даже вся индустрия китайская... они сила. и включая всю свою дипломатию и сдавшись Китаю, обеспечивают своему народу сохранение их культуры, а может и самого их народа (ну и своей божественной власти заодно). как понимаешь они действуя "за сохранность" своего народа пляшут польку на остатках этого народа. Вивек тут поступает точно также. последствия такие же. морровинд окончательно присоединяется к кит... империи, данмеры постепенно растворяются в хлынувшей волне хаджитов и скуумы, а с данмерами постепенно растворится и их культура, ибо не станет ее носителей. это типичная картина гибели цивилизации. так в чьих интересах действовал Вивек пока я его не зарезал?

 

А он себе жизнь разве не осложнил? Его ненавидят те, ради кого он и замутил войну против ложных богов и чужеземцев. Его стремятся уничтожить любыми средствами. Но Дагот не сдаётся, а значит он силён по-настоящему. Поэтому с моей точки зрения он - положителен.

 

а ведь действительно прет один против всего мира. Не сломлен устоявшейся системой, даже мыслит сам, а не общепринятыми догмами. Сила воли его прокачана на максимум, он крут

[GKalian]

Спасибо Ходок. Поддержал. И сказал все четко и правильно.

[Ao3]

вполне нормальная реакция на захватчиков

 

вполне нормальная реакция - это полстраны заразить какой то дрянью, другую половину свести с ума и уничтожить? Да, нормальности ему не занимать.

 

сначала вытесняют культ предков (тип это некромантия и зло)

 

культ предков они сами (Храм) вытеснили, ибо в Империи некромантия не запрещена (с той лишь оговоркой что тело является частной собственнстью и без разрешения владельца его откапывать нельзя). Дара-гра-Бол весьма однозначно об этом высказывается.

 

к тебе в квартиру вламывается китаец, ложится к тебе на кровать, кушает из твоего холодильника... и боюсь даже это сказать... начинает портить твои сейвы на морровинд

 

:D :D :D Данмерам, кстати, благодаря Вивеку, никто сейвы не портил. Им даже, в отличии от провинций, разрешили сохранить свои варварские традиции касательно рабства и религии. В противном случае война бы не закончилось до тех пор, пока не погиб последний данмер.

 

данмеры постепенно растворяются в хлынувшей волне хаджитов и скуумы

 

о_О Хаджитов они сами себе организовали, благодаря закону о рабстве, как американцы, пардон, афроамериканцев. А со скуумой и прочей организованной преступностью они и раньше не обламывались, Камонна Тонг покруче Гильдии Воров будет (была).

 

Ворин сам говорил, что хочет сделать свой народ подобным Богам.

 

Кагернак тоже хотел. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. А Дагот ни на каких не научился, это вообще диагноз.

Изменено 31 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Foreigner]

Ключевая фраза - "мудро выбирать методы"

 

Мудро - это с чей точки зрения?

 

ДУ свои методы считает приемлемыми, а это самое главное.

[Ao3]

Мудро - это с чей точки зрения?

 

ДУ свои методы считает приемлемыми, а это самое главное.

 

С обьективной точки зрения.

 

Никто другой их приемлимыми не счиает, это главное.

[XoDok_13]

(с той лишь оговоркой что тело является частной собственнстью и без разрешения владельца его откапывать нельзя).

 

здравствуйте тело, извините что вас побеспокоил, но можно вас откопать и чуточку оживить... спасибо за понимание. искренне ваш некромант. Вообще то империя пришла в морровинд и им не понравилось как данмеры хоронят своих предков (интересно что эти имперцы делали в гробницах? уж не морадерствовали ли?). потом им не понравится, что у данмеров прически эрокезом и хм... даже не знаю как это назвать. потом им не понравится еще что-нибудь, в итоге постепенно уничтожится вся самобытность культуры морровинда. тут скорее война за выживание... вот представь, что ты живешь, никого не трогаешь,иногда, чисто по старой дружбе, делаешь набеги за девствиницами в соседний Скайрим. вдруг к тебе в квартиру вламывается китаец, ложится к тебе на кровать, кушает из твоего холодильника... и говорит тебе, мол, не нравится ему твой разрез... глаз... ну ты ему, ясное дело, с разворота в глаз, а потом ногами, ногами его... по сути такая же реакция и у Ворина на чужеземцев. они так же вторглись в морровинд и начинают изменять его под свои штампы.

 

культ предков они сами (Храм) вытеснили

 

помнишь что я ранее говорил о хлаалу, храм трибунала по сути такой же сателит империи как и хлаалу, только действует с другого фронта, но цель у них одна, да и хозяин тот же

 

 

Им даже, в отличии от провинций, разрешили сохранить свои варварские традиции касательно рабства и религии. В противном случае война бы не закончилось до тех пор, пока не погиб последний данмер.

 

хороша альтернатива, или вы с нами или вам смерть. собственно поэтому Ворин и против империи. уж не сильна ли эта зависимость? ведь в случае чего империя всегда будет угрожать морровинду геноцидом

 

Кагернак тоже хотел. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. А Дагот ни на каких не научился, это вообще диагноз.

 

тут отчасти ты прав. но в защиту могу сказать так: один чиркнув спичкой сожжет дом, другой чиркнув спичкой спасется от голодной смерти и холода. И кстати с чего ты взял что двемеры умерли? об этом ничего не известно. с такой же вероятностью они могли и стать богами уйдя в другие реальности бытия

 

С обьективной точки зрения.

 

Никто другой их приемлимыми не счиает, это главное

 

никто другой из стана врага? это вполне нормально. Кстати с объективной точки зрения Ворин как раз-таки прав оказывается... может для доказательства взвесить все за и против возможного окончательного "присоединения" морровинда к империи? Итак давайте сначала взвесим плюсы присоединения морровинда к империи...

[Фальк]

Вообще то империя пришла в морровинд и им не понравилось как данмеры хоронят своих предков (интересно что эти имперцы делали в гробницах? уж не морадерствовали ли?). потом им не понравится, что у данмеров прически эрокезом и хм...

В первый раз о таком слышу... Помню, что империи не нравилось рабство и религия морровинда, помню, что данмерам не нравилась некромантия и те, кто залезают в их гробницы, но вот, что б империя была против обычаев данмеров - в первый раз слышу...

 

храм трибунала по сути такой же сателит империи как и хлаалу, только действует с другого фронта, но цель у них одна, да и хозяин тот же

Что ж они тогда с культом поделить не могут морровинд да своей собственной индорильской стражей пользуются, а не имперскими легионерами?)

 

хороша альтернатива, или вы с нами или вам смерть. собственно поэтому Ворин и против империи. уж не сильна ли эта зависимость? ведь в случае чего империя всегда будет угрожать морровинду геноцидом

Империя не пошла бы на сделку сморровиндом, если бы морровинд в лице альмсиви и армии не угрожал бы ей тем же...)

[XoDok_13]

Что ж они тогда с культом поделить не могут морровинд да своей собственной индорильской стражей пользуются, а не имперскими легионерами?)

 

извини, а что тогда в таком количистве имперские легионы делают в вварденфелле. уж не с миротворческой ли миссией? это учитывая то, что официально морровинд является суверенным. Тут идет тихая война

 

что б империя была против обычаев данмеров - в первый раз слышу...

 

а я говорил что против? отнюдь. они их просто ассимилируют под себя, банально расширяя свою территорию. Так что по своей сути идеи Ворина имеют под собой вполне достаточно обоснований. И бредом умалишенного, только что проснувшегося Бога их назвать нельзя

Изменено 31 августа, 2007 пользователем XoDok_13

[Фальк]

извини, а что тогда в таком количистве имперские легионы делают в вварденфелле. уж не с миротворческой ли миссией? это учитывая то, что официально морровинд является суверенным

Морровинд - провинция империи... Как он может быть суверенным? Просто из всех провинций морровинд меньше всех подчиняется Империи... По договору между Септимом и Вивеком, в морровинде будут находится войска империи и представители имперской религии, хотя у морровинда остаются права на собственную религию и армию...

 

Так что по своей сути идеи Ворина имеют под собой вполне достаточно обоснований. И бредом умалишенного, только что проснувшегося Бога их назвать нельзя

Идея освобождения морровинда может и не такая плохая, но вот методы явно неправильные...

Изменено 31 августа, 2007 пользователем Falcon

[XoDok_13]

Идея освобождения морровинда может и не такая плохая, но вот методы явно неправильные...

 

что есть, то есть. хотя может мы их банально не понимаем

 

Морровинд - провинция империи... Как он может быть суверенным? Просто из всех провинций морровинд меньше всех подчиняется Империи...

 

на сколько я помню. он не был окончательно присоединен к империи. он вошел в состав империи, как вполне независимое образование. одним из условий этого присоединение было то, что империя не должна была вмешиваться во внутренние дела...как видим, она "не вмешивается"

[Фальк]

на сколько я помню. он не был окончательно присоединен к империи. он вошел в состав империи, как вполне независимое образование. одним из условий этого присоединение было то, что империя не должна была вмешиваться во внутренние дела...как видим, она "не вмешивается"

Не было никакого "невмешывания"... Морровинд - провинция и подчиняется, как и другие провинции, сиродиилу... Но на более мягких условиях...

[Avenger]

По моему Ура нельзя считать положительным или отрицательным героем. Но если идея всёже благая (а так оно и есть) и стоит того, то следовало действовать еще медленней и осмотрительнее.

[Ao3]

Вообще то империя пришла в морровинд и им не понравилось как данмеры хоронят своих предков

 

и что, данмеры стали хоронить по другому? Что то я ни одного человеческого кладбища на Вварденфелле не видел.

 

И +1 к Фалкону, стоило бы данмерам поблагодарить Вивека за особое положение по сравнению с другими провинциями.

 

никто другой из стана врага? это вполне нормально. Кстати с объективной точки зрения Ворин как раз-таки прав оказывается... может для доказательства взвесить все за и против возможного окончательного "присоединения" морровинда к империи? Итак давайте сначала взвесим плюсы присоединения морровинда к империи...

 

ну полоумному корпрусному уроду ясен пень по барабану) А остальные против.

 

Хех ну давай взвесим.

 

+отмена рабства

+развитие науки и образования

+развитие социальной и юридической сферы

 

-оскорбление патриотических чувств полусотни дикарей в набедренных повязках (которые, кстати, Дагота тоже недолюбливают). Поскольку Домам как ты сам сказал, Империя не очень то мешает, скорее наоборот.

Изменено 31 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Фальк]

+торговые отношения с другими провинциями