Был ли Дагот Ур злодеем?

[bi-666]

ну мне кажется что Дагот был слабовольным человеком и сердце взяло над ним вверх..но защита культуры и народа от экспансии империи которые используют провинцию действительно как кормушку, они 1 ударом убили 2 зайцев и Дагота и Трибунал..

Какой же силы должна быть воля, дабы удержать злодея (любого) от источника силы, будь то Сердце мертвого бога или, скажем, статуи трех Божеств Войны (FF6)?

Касательно Империи - как говорится, кто успел, тот и съел. Кто знает, возможно, такой "союз" был выгоден данмерам...

[Boma Kuro]

но защита культуры и народа от экспансии империи которые используют провинцию действительно как кормушку, они 1 ударом убили 2 зайцев и Дагота и Трибунал..

Трибунал, скажем, сам себя убил. А что до Империи - так те в итоге тоже не слишком выиграли.

 

Какой же силы должна быть воля, дабы удержать злодея (любого) от источника силы, будь то Сердце мертвого бога или, скажем, статуи трех Божеств Войны (FF6)?

Как у Нереварина, хех?

 

Касательно Империи - как говорится, кто успел, тот и съел. Кто знает, возможно, такой "союз" был выгоден данмерам...

Ну, собственно, уцелела бы Империя после Кризиса - такого конфуза с аргонианами не получилось бы, вероятно, хех.

[Марк К. Марцелл]

Ну, собственно, уцелела бы Империя после Кризиса - такого конфуза с аргонианами не получилось бы, вероятно, хех.

Если я не ошибаюсь, Империя таки уцелела. Но ослабла настолько, что сил хватило только на поддержание какого-то порядка в Киродииле.

Как у Нереварина, хех?

Ага. У моего Нереварина была, кажись, 114. Видать, у Дагота с Трибуналом кишки потоньше были.

 

Имо, не был дядюшка Ур никаким злодеем. "Злодей" - определение бытовое, простонародное. Грохнул безвинного Дядю Васю - злодей. А если грохнул великого Военачальника и загрёб власть - Диктатор. Ушёл в оппозицию - Кровавое Чудовище, остался на троне - Мудрый Вождь, Ведущий Народ к Коммунизму. Борьба за власть - кто победил, тот и добрый. Сначала победил Трибунал, потом Нереварин... В итоге самыми добрыми оказались ящеры.

[Ao3]

Имо, не был дядюшка Ур никаким злодеем. "Злодей" - определение бытовое, простонародное. Грохнул безвинного Дядю Васю - злодей. А если грохнул великого Военачальника и загрёб власть - Диктатор. Ушёл в оппозицию - Кровавое Чудовище, остался на троне - Мудрый Вождь, Ведущий Народ к Коммунизму. Борьба за власть - кто победил, тот и добрый. Сначала победил Трибунал, потом Нереварин... В итоге самыми добрыми оказались ящеры.

 

да, кэп. Вопрос не совсем корректно задан. Правильнее было бы спросить - благоприятные ли последствия для Нирна имело поражение 6го дома. Хотя и этот вопрос не очень хорош, поскольку история, как известно, сослагательного наклонения не терпит. Так-то.

[Boma Kuro]

Если я не ошибаюсь, Империя таки уцелела. Но ослабла настолько, что сил хватило только на поддержание какого-то порядка в Киродииле.

Да нет, Империя Меде - это уже не совсем то же, чем была Империя Септимов - учитывая биографию того же Меде, скажем.

Да и в Киродиле порядок все-таки тоже не слишком поддерживался, хотя навели довольно быстро. Но графства повоевать успели.

 

"Злодей" - определение бытовое, простонародное.

Ну, я в этой теме из бытового определения и исходил. И, имхо, оно таки подходит, хех.

 

В итоге самыми добрыми оказались ящеры.

Ага, расскажи это на Солстхейме, хех.

[Марк К. Марцелл]

да, кэп. Вопрос не совсем корректно задан. Правильнее было бы спросить - благоприятные ли последствия для Нирна имело поражение 6го дома.

Спасибо, кэп. Кст, даже в кухонном понятии Дагот Ур таки злодей - ибо не одного дядю Васю своим шаманством к предкам отправил.

Да нет, Империя Меде - это уже не совсем то же, чем была Империя Септимов - учитывая биографию того же Меде, скажем.

Тем не менее - Империя. Внешне- и внутреннеполитический курс приспособился под новые реалии, но в корне не изменился.

Ага, расскажи это на Солстхейме, хех.

Зачем? Я пойду на руины Тира и сложу балладу о чешуйчатом добре и краснооком зле. Думаю, в окрестных землях она будет пользоваться успехом.

 

УПД. Интересно будет включить в эту Балладу Дагот Ура как эдакого белопушистика - стремящегося освободить всех рабов ("Изгнать чужеземцев из Морроувинда") и наказать злобный Трибунал (моровыми болезнями, толпами монстров, корпрусом), служащий которому Храм способствовал развитию рабовладения, ничего не делал с ужасным Домом Дрес и так долго сопротивлялся отмене рабства.

 

УПД2. На Солтсхейме, в принципе, можно сложить аналогичную балладу. На фоне борьбы красноокого добра с несметными полчищами чешуйчатого зла всплывёт белопушистик Дагот Ур, который ещё в незапамятные времена предлагал вырезать к Малакату всех приезжих ("Изгнать чужеземцев из Морроувинда") и всячески боролся с Храмом (моровыми болезнями, толпами монстров, корпрусом), который пустил Империю - а с ней и толпы чужаков - на землю данмеров, а потом даже отменил рабство. В итоге Вивек позорно удрал, вызвав падение Министерства Правды - а ведь Дагот Ур мог не допустить катастрофы, имея в распоряжении силу Сердца. А ящеры - которых выпустили на свободу и дали право носить оружие, вместо того, чтобы гнобить в шахтах - заместо благодарности начали подло и жестоко убивать ослабленных тёмных эльфов.

[Ao3]

даже в кухонном понятии Дагот Ур таки злодей - ибо не одного дядю Васю своим шаманством к предкам отправил.

 

о кухонном всю тему и говорим, так сказать, кто же больше над Васями издевался - Дагот, Империя, или Трибунал. Тут я с тобой согласен, имхо таки Дагот.

 

 

 

Зачем? Я пойду на руины Тира и сложу балладу о чешуйчатом добре и краснооком зле. Думаю, в окрестных землях она будет пользоваться успехом.

 

стремящегося освободить всех рабов ("Изгнать чужеземцев из Морроувинда")

 

я вообще, сомневаюсь, что он именно это имел ввиду. Но написать-то можно, бумага всё стерпит)

 

и наказать злобный Трибунал (моровыми болезнями, толпами монстров, корпрусом)

 

лично они-то от этого меньше всех пострадали)

[Boma Kuro]

Тем не менее - Империя. Внешне- и внутреннеполитический курс приспособился под новые реалии, но в корне не изменился.

Ну так он с Первой Эры не меняется, хех. Но, гм, периодически прерывается. Вот так прервался и сейчас, хотя весьма ненадолго, по сравнению с тем, что бывало.

 

На фоне борьбы красноокого добра с несметными полчищами чешуйчатого зла всплывёт белопушистик Дагот Ур, который ещё в незапамятные времена предлагал вырезать к Малакату всех приезжих ("Изгнать чужеземцев из Морроувинда") и всячески боролся с Храмом (моровыми болезнями, толпами монстров, корпрусом), который пустил Империю - а с ней и толпы чужаков - на землю данмеров, а потом даже отменил рабство.

Хе-хе. А ведь и правда - когда снова будем заселять Велотис, могут возникнуть интересные исторические коллизии...

[orc Wolf]

Хе-хе. А ведь и правда - когда снова будем заселять Велотис, могут возникнуть интересные исторические коллизии...

Если кто-то еще будет помнить о событиях тех дней. Но Нереварина эти сволочи по-любому проклянут.

Тут я с тобой согласен, имхо таки Дагот.

Ну, это как посмотреть: все же положительных сторон и у корпруса полно, а банальные убийства в тех землях и большим грехом-то не считаются.

[Ao3]

Ну, это как посмотреть: все же положительных сторон и у корпруса полно

 

у корпруса? Для кого?

[orc Wolf]

у корпруса? Для кого?

Для пепельных упырей, пепельных вампиров и поднявшихся спящих. И Нереварина, понятно, но ему божественная болезнь только мышцы нарастила, без изменения рассудка (хотя, это тоже как посмотреть).

[Boma Kuro]

Если кто-то еще будет помнить о событиях тех дней.

Помнить-то будут - данмеры злопамятные, хех. И живут временами долго.

 

Но Нереварина эти сволочи по-любому проклянут.

Если он только сам за аргониан не примется, хех.

 

у корпруса? Для кого?

По мне - так только для Фира. Хех.

[orc Wolf]

И живут временами долго.

В том-то и дело, что не те времена. Кстати, а что с дедушкой Фиром?

[Ao3]

Для пепельных упырей, пепельных вампиров и поднявшихся спящих. И Нереварина, понятно, но ему божественная болезнь только мышцы нарастила, без изменения рассудка (хотя, это тоже как посмотреть).

 

коих единицы. И то, бесспорно только насчёт вампиров. А для остальных, в числе которых больные, зомбированные сектанты и пустоголовые рабы, а также те, кого они периодически жрут в Эшленде - не очень.

[Марк К. Марцелл]

В том-то и дело, что не те времена. Кстати, а что с дедушкой Фиром?

Хм, а он где-то всплывает после достопамятных записок из Имперского Города?

[Boma Kuro]

Кстати, а что с дедушкой Фиром?

А вот Дагон его знает... Мог свалить куда-нибудь (Тельванис, Солстхейм, Империал Сити, Атреум), мог на руинах Тель Фира остаться, мог погибнуть в Кризис, Красный Год, или, увы, просто от старости.

Поживем - увидим.

 

И то, бесспорно только насчёт вампиров.

И то не бесспорно - там не вполне ясно, какую именно роль корпрус игает, и играет ли вообще.

 

Хм, а он где-то всплывает после достопамятных записок из Имперского Города?

Нет, насколько я помню.

Вернее, последние его записки были из своей башни, по поводу убийства Уриэля.

[orc Wolf]

И то не бесспорно - там не вполне ясно, какую именно роль корпрус играет, и играет ли вообще.

Ну, Фир же утверждает, что корпрус приносит безумие (вообще уже странно, что Шигорат не вмешался, а то Вивека он за архитектурные огрехи камнями зашвыривает, а тут...). Возможно ли, что безумие, прогрессируя и изменяясь так же, как изменяется тело пораженного корпрусом, в итоге выплавляется в то самое абсолютно чуждое сознание, в чем-то превосходящее "здоровое"? Учитывая силы тех же поднявшихся спящих, кои и после освобождения Сердца не ослабли. Изменено 12 марта, 2010 пользователем orc Wolf

[Ao3]

Ну, Фир же утверждает, что корпрус приносит безумие (вообще уже странно, что Шигорат не вмешался, а то Вивека он за архитектурные огрехи камнями зашвыривает, а тут...). Возможно ли, что безумие, прогрессируя и изменяясь так же, как изменяется тело пораженного корпрусом, в итоге выплавляется в то самое абсолютно чуждое сознание, в чем-то превосходящее "здоровое"? Учитывая силы тех же поднявшихся спящих, кои и после освобождения Сердца не ослабли.

 

в чём-то. Вопрос в чём. Не слишком ли эти "высшие существа" смахивают на просто легко управляемых психов с навязчивыми идеями?

[Boma Kuro]

Возможно ли, что безумие, прогрессируя и изменяясь так же, как изменяется тело пораженного корпрусом, в итоге выплавляется в то самое абсолютно чуждое сознание, в чем-то превосходящее "здоровое"? Учитывая силы тех же поднявшихся спящих, кои и после освобождения Сердца не ослабли.

Хм. Интересно, особенно если припомнить о том, что у зомби-пепельников мозги вырезаются, хех.

Возможно, с помощью корпруса у них вообще выращивается вместо мозга какой-нибудь альтернативный орган с уникальной структурой мышления, отличной от смертных существ?

В любом случае, корпрус, даже если именно он тут импользуется, то - контролируемый и управляемый.

 

(вообще уже странно, что Шигорат не вмешался, а то Вивека он за архитектурные огрехи камнями зашвыривает, а тут...)

Да вообще у мантлингов Акулахана отношения с Шеогоратом странные, хех. Хотя бы то, что к трем из этих четырех так или иначе применяется термин MadGod.

 

Не слишком ли эти "высшие существа" смахивают на просто легко управляемых психов с навязчивыми идеями?

В общем-то, Поднявшиеся и Пепельные Вампиры не слишком, на самом деле.

[Ao3]

В общем-то, Поднявшиеся и Пепельные Вампиры не слишком, на самом деле.

 

"Улитка. Навозный жук. Комочек пыли. Занят, занят, занят". Как-то слишком уж альтернативно. Но по мне - так это не похоже на что-то высшее и непостижимое, а больше - на пустой бред. Может, Поднявшиеся и обладают высоким интеллектом, но способны ли им адекватно пользоваться?

[Boma Kuro]

"Улитка. Навозный жук. Комочек пыли. Занят, занят, занят". Как-то слишком уж альтернативно. Но по мне - так это не похоже на что-то высшее и непостижимое, а больше - на пустой бред. Может, Поднявшиеся и обладают высоким интеллектом, но способны ли им адекватно пользоваться?

А может, это просто троллинг Нереварина, хех.

[orc Wolf]

Может, Поднявшиеся и обладают высоким интеллектом, но способны ли им адекватно пользоваться?

Адекватно нирнскому сообществу разумных рас - вряд ли. Впрочем, пепельные упыри разговаривают вполне нормально. Учитывая, что один из них, Дагот Гарес был жрецом Видящих, я склонен предположить, что они и использовались для общения со смертными. А поднявшиеся спящие, кажется, просто не считают никого из смертных достойным собеседником:

Что ты делаешь? Ты понятия не имеешь. Бедное животное. Ты борешься и сражаешься, но ничего не понимаешь.

Ты что думаешь, в том, что ты делаешь, есть хоть малейший смысл? Ты думаешь, ты убьешь меня, и я сразу возьму и просто умру? Это всего лишь сон и пробуждение, снова и снова, одна внешность за другой, ничего настоящего. А то, что ты делаешь, ничего не значит. И почему мы до сих пор тратим на тебя время и дыхание?

В любом случае, корпрус, даже если именно он тут импользуется, то - контролируемый и управляемый.

А у кого он неконтролируем и неуправляем? Разве что у всяких н'вахов, поскольку их либо никто не любит и не считает ценным материалом, либо потому что они не были затронуты проклятием Азуры/религией Трибунала, коя, будучи общего корня с Даготовой, могла приниматься последним за подготовительный класс. Изменено 13 марта, 2010 пользователем orc Wolf

[Ao3]

Адекватно нирнскому сообществу разумных рас - вряд ли.

 

не, адекватно окружающей действительности.

 

ничего настоящего. А то, что ты делаешь, ничего не значит.

 

вот такой инфантилизм. Материальное не имеет смысла или даже представляет зло, все помыслы должны быть о душе... что-то это мне напоминает. Идеально для рабов, в общем-то.

[orc Wolf]

Материальное не имеет смысла или даже представляет зло, все помыслы должны быть о душе... что-то это мне напоминает. Идеально для рабов, в общем-то.

Да, но в Нирне-то все, в общем, так и есть. Материальное, конечно, злом становится только в случае слишком большой привязанности к нему (то есть, к иллюзорности), так что предложенное мировоззрение подходит как для рабов, так и для тех, кто желает освободиться от рабства материальности. Правда, эти ребята хотели освободить всех и каждого, не учитывая того, что кому-то их путь может и не подходить.

не, адекватно окружающей действительности.

Она у них своя собственная, даготоцентрическая. Изменено 13 марта, 2010 пользователем orc Wolf

[Ao3]

Да, но в Нирне-то все, в общем, так и есть. Материальное, конечно, злом становится только в случае слишком большой привязанности к нему (то есть, к иллюзорности), так что предложенное мировоззрение подходит как для рабов, так и для тех, кто желает освободиться от рабства материальности. Правда, эти ребята хотели освободить всех и каждого, не учитывая того, что кому-то их путь может и не подходить.

 

да, в этом есть смысл. Так, с некоторой точки зрения, можно что-то вроде идеального общества построить. С очень прочной и ярко выраженной иерархией и субординацией, как в муравейнике. Но что-то не всех это прельщает. Более того, пробудившиеся спящие вспоминают о такой жизни как о кошмарном сне.