Был ли Дагот Ур злодеем?

[Ao3]

Ну мы разобрались, что кому-то понравилось бы быть калекой корпруса, а кому-то нет)

 

там оговорка была, при том значительная, что только с гарантией дожить до Поднявшегося Спящего. Я бы пошёл работать в Макдональдс, если бы мне дали гарантию, что я дослужусь до гендиректора всей сети, причём в как можно более короткий срок)) (дурацкий пример, но мысль, думаю, передаёт).

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Ao3

[orc Wolf]

Да, я и не отрицаю, что Дагот злодей, но он входит в категорию "меньшего зла", на мой взгляд, так как его злодеяния - уничтожение не-данмеров и мор все же более предпочтительны, чем политика Империи, направленная на выкачивание всех средств из колонии или политика Великих Домов, направленная на то же самое. Тут уже вопрос личного выбора между превращением Морроуинда в пугало для соседей во главе с Дагот Уром (и то, данмеры и все прочие так пугаются корпруса, потому что корпрусные монстры выглядят неаппетитно, в то время как тот же Дивайт Фир обращает внимание на выгоды от него) и превращением Морроуинда в третьеразрядный сырьевой придаток Империи с забитым местным населением. Тут вопрос уже не в "хорошо" или "плохо", а в "интересно" и "скучно".

[Sannay]

Дагота изначально предали его же соратники, Нереварин в том числе.

А то что он творит сейчас, хм.. может быть это просто безумие. Имхо.

[Boma Kuro]

В пророчестве ясно сказано, что чтобы стать Нереварином надо:

1. Объеденить Дома

2. Объеденить племена

3. Уничтожить Сердце и по возможности вальнуть Дагота Ура

Пророчества могут ошибаться. Судить надо по результатам.

 

Да и самостоятельных решений он не принимал - был пешкой то у Азуры, то у Трибунала, то у Хелсета.

Это еще вопрос - может, Азура была пешкой у Неревара, который заставил ее себя возродить, Трибунал был пешкой у Нереварина, и отдал ему все, что имел, в том числе - и собственные жизни, и Хелсет был пешкой у Нереварина, предаставляя ему все необходимые ресурсы для развлечений - от свитков для убийства неугодных до флота для Акавирской экспедиции, да еще и безропотно стерпел уничтожение своей гоблинской армии и Темного Братства.

 

Они просто мыслят иначе. Безумны низшие формы, вроде ловчих. А насчет фанатизма, так кто им на Вварденфелле не страдает?

Имперцы. Хех.

 

Я уже описал процесс - танк (Альтмерский герой-мечник, в древнючем, перекачаном магией даэдрике, с артефактной пухой и очень сильными колдунствами) приежает на остров, приходит к Фиру, дарит ему "очень-очень ценную двемерскую фигню", тот его пускает в Корпусариум, там то говорит с гномом, гном делает Призрачный страж (он же вродь умеет), потом танк ищет Разделитель-Разрубатель, находит, идет к Сердцу, кастует на Дагота свое крутое колдунство, дебафы, паралич на 10 тысяч лет (ну или чуть меньше), оставляя ему 1-3 пункта жизни, засовывает его в эбонитовый гроб и скидывает в лаву (эбонит вроде лаву держет, так что дагот в параличе не умрет и не респница). Бъет сердце, получает кучу хороших бонусов и тд, идет валит Альму и Вивека (судя по тому, что Соту завалили, то их можно и убить) и становится очень-очень крутым богом. Дальше он может пытаться править миром, но скорей всего просто свалит на свой Саммерсет, засядет в башне и будет придумывать как еще себе силы надыбать.

Тут такой момент - герой, способный на такое не мог бы быть в мире Нирна неизвестным, а значит - его существование учитывалось бы и Даготом, и Трибуналом, и Империей, и аэдрами, и даэдрами, и дел у него было бы и без того по горло, что б кататься по Ввандерфеллам.

 

Дагот старался, надо сказать, получивишеся у него создания не болеют, не умирают своей смертью и неплохо соображают. Единственный минус - выглядят непривычно, но они не жалуются.

"Неплохо соображают"? С пепельными зомби говорить не пробовал, хех?

 

Плох тот ловчий, который не мечтает стать поднявшимся спящим. Да, доживают до этого не все - отбор жесткий, но доживают же.

А ловчий и не станет, хех. Для этого сначала надо рабом пепла стать - в ошейнике и кандалах.

 

А Альмсиви и Империя мозги, значит, не промывают? Брось, это основное занятие всех политиков.

Они, хотя бы, не вырезают их из черепной коробки.

 

Щас только Фальк и Дез подтянутся)

Что-что, простите?

 

Да, я и не отрицаю, что Дагот злодей, но он входит в категорию "меньшего зла", на мой взгляд, так как его злодеяния - уничтожение не-данмеров и мор все же более предпочтительны, чем политика Империи, направленная на выкачивание всех средств из колонии или политика Великих Домов, направленная на то же самое.

Чего? Сохраниение мира и экономическая интергация - большее зло, чем вырезание всех чужеземцев в провинции, а затем - непрекращающиеся веонные конфликты? Ты бредишь, извини.

 

Тут уже вопрос личного выбора между превращением Морроуинда в пугало для соседей во главе с Дагот Уром (и то, данмеры и все прочие так пугаются корпруса, потому что корпрусные монстры выглядят неаппетитно, в то время как тот же Дивайт Фир обращает внимание на выгоды от него) и превращением Морроуинда в третьеразрядный сырьевой придаток Империи с забитым местным населением.

Напоминаю, до Империи - данмеры строили дома из хитина и упоенно резали друг друга. Эбонит в обмен на древесину - оно, конечно, размен маловыгодный, да только простому люду древесина нужнее, ибо эбонит до них все равно особо не дойдет.

Плюс еще надо не забывать большую автономию провинции Морровинд (как и провинций Саммерсет, Хаммерфелл, Хай Рок, чуть поменьше, но тоже довольно автономны - Валленвуд, Эльсвейр, Аргония и Скрайм).

[orc Wolf]

большую автономию провинции Морровинд

На самом деле - видимость автономии. Империя - монополист, причем не только в сфере горнодобывающей промышленности, но еще и пищевой. Конечно, данмерам сохранена их религия и Великие Дома, окончательное разложение которых окончательно становится видно к событиям Кризиса. Да, Хлаалу главенствует и усиливается, но Хлаалу - марионетка Империи.

Азура была пешкой у Неревара, который заставил ее себя возродить

По хронологии не выходит. Да и Ложные Воплощения сюда не вписываются.

Трибунал был пешкой у Нереварина, и отдал ему все, что имел, в том числе - и собственные жизни

А что он имел-то? Неслушающихся его ординаторов и пять Рук?

свитков для убийства неугодных

Неугодных кому?

"Неплохо соображают"? С пепельными зомби говорить не пробовал, хех?

А ты - с пепельными упырями, вампирами и поднявшимися спящими? Хотя да, не спорю, это тот случай, когда помешательство и гениальность идут в связке.

Сохраниение мира и экономическая интергация

Не будет интеграции. Будет сценарий России, с той разницей, что ценность провинции еще меньше, так как меньше ресурсов.

чем вырезание всех чужеземцев в провинции,

Честно говоря, я не уверен насчет всех. Хотя вопрос спорный, сам Дагот говорит о уничтожении легионов.

а затем - непрекращающиеся веонные конфликты?

Их и так не избежать, с той только разницей, что у Морроуинда теперь вовсе ничего нет.

 

Конспирологическая версия:

Все действия Нереварина были выгодны целиком лишь Империи - от уничтожения Дагот Ура и Трибунов, до вырезания послушных Хелсету гоблинов и Темного Братства, с целью его ослабления. А когда Империя решила, что Нереварин, в свою очередь, теперь может начать представлять угрозу, он был убран на Акавир (а то и вовсе прирезан).

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

На самом деле - видимость автономии. Империя - монополист, причем не только в сфере горнодобывающей промышленности, но еще и пищевой.

Это уже бизнесс, а не политика. К тому же, лучше уж внешняя торговля под монополией ВИК, чем отсуствие внешней торговли вообще.

 

Да, Хлаалу главенствует и усиливается, но Хлаалу - марионетка Империи.

А какое значение это имеет в данном случае? Не будь они "марионетками", как бы это влияло на их действия?

 

По хронологии не выходит. Да и Ложные Воплощения сюда не вписываются.

Почему не выходит? Неревар вполне мог вынудить Азуру дать клятву о гарантии его возвращении, в случае чего. А Ложные Воплощения - просто неудачные попытки Принцессы Лунной Тени.

 

А что он имел-то? Неслушающихся его ординаторов и пять Рук?

Призрачный страж и авторитет в народе, хех.

 

Неугодных кому?

На первый взгляд - Хелсету, хех.

 

А ты - с пепельными упырями, вампирами и поднявшимися спящими? Хотя да, не спорю, это тот случай, когда помешательство и гениальность идут в связке.

Вампиры - случай отдельный, а упыри и спящие - существа хоть и говорящие вполне разумно, но интеллектом таки не сражают.

 

Не будет интеграции. Будет сценарий России, с той разницей, что ценность провинции еще меньше, так как меньше ресурсов.

Интеграция уже есть. А сценарий России пока таки лучше сценария Ирака, несмотря ни на что.

 

Честно говоря, я не уверен насчет всех. Хотя вопрос спорный, сам Дагот говорит о уничтожении легионов.

Абсолютного большинства. Даже если в планы Дагота это и не входит (что еще вопрос, цитатника под рукой сейчас нет), то все равно - раскрученный маховик расовой ненависти не удержать.

 

Их и так не избежать, с той только разницей, что у Морроуинда теперь вовсе ничего нет.

Ну вот - вся надежда, что Имперцы наведуи порядок.

 

Все действия Нереварина были выгодны целиком лишь Империи - от уничтожения Дагот Ура и Трибунов, до вырезания послушных Хелсету гоблинов и Темного Братства, с целью его ослабления.

Запросто, хех. Только кому в Морровинде от этих действий стало хуже?

[orc Wolf]

раскрученный маховик расовой ненависти не удержать.

У данмеров это национальное - есть Дагот, нет Дагота. Имперцев никто не любит. Правда, не только в Морроуинде, но это и хуже - стоит Империи ослабнуть и тогда начнется резня по всему контитнету, а сценарий Ирака будет проводить уже Акавир.

А какое значение это имеет в данном случае? Не будь они "марионетками", как бы это влияло на их действия?

А такое, что данмеры являются хозяевами своей земли лишь формально.

Призрачный страж и авторитет в народе, хех.

Вот именно, что авторитета он лишился, причем не без помощи Нереварина.

А сценарий России пока таки лучше сценария Ирака, несмотря ни на что.

Ну, дострой Дагот Акулахана, был бы сценарий Ирака с атомной бомбой, не так ли? Да и Трибуны ее роль неплохо выполняли.

Ну вот - вся надежда, что Имперцы наведуи порядок.

Да, дому Редоран они сильно помогли в борьбе с нордами.

А Ложные Воплощения - просто неудачные попытки Принцессы Лунной Тени.

В том-то и дело, что будь Неревар активным лицом, неудачных попыток бы не было и он пол-игры не выяснял, кто же он такой.

На первый взгляд - Хелсету, хех.

А на второй?

[Boma Kuro]

У данмеров это национальное - есть Дагот, нет Дагота. Имперцев никто не любит.

Это национальное у всех, у коловианцев-нибенийцев в том числе. Но расовая нетерпимость - дело проходящее, и без искусственного культивирования затихает вполне.

 

Правда, не только в Морроуинде, но это и хуже - стоит Империи ослабнуть и тогда начнется резня по всему контитнету, а сценарий Ирака будет проводить уже Акавир.

Вот-вот. Оно кому надо?

 

А такое, что данмеры являются хозяевами своей земли лишь формально.

И что с того? Что вообще надо понимать под штампом "являются хозяевами своей земли"?

 

Вот именно, что авторитета он лишился, причем не без помощи Нереварина.

О чем и я, хех..

 

Ну, дострой Дагот Акулахана, был бы сценарий Ирака с атомной бомбой, не так ли? Да и Трибуны ее роль неплохо выполняли.

Роль атомной бомбы?

 

Да, дому Редоран они сильно помогли в борьбе с нордами.

О чем я и говорю - стоило отозвать легионы...

 

В том-то и дело, что будь Неревар активным лицом, неудачных попыток бы не было и он пол-игры не выяснял, кто же он такой.

Почему не было бы? Азура тоже не всемогуща.

И Неревар активным лицом не является, само собой - он же умер. Активна уже его реинкарнация.

 

А на второй?

А на второй - если Нереварину нужен Хелсет-марионетка, почему бы не разобраться с угрозой его власти?

[orc Wolf]

Роль атомной бомбы?

Ее самой.

И что с того? Что вообще надо понимать под штампом "являются хозяевами своей земли"?

Под этим стоит понимать то, что прибыли от производящих мощностей Морроуинда получают не данмерский народ, а Империя и данмерские олигархи. Знакомо, не так ли? Как там говорили NPC районов Хлаалу: "богатые становятся богаче, а бедные - беднее"?

А на второй - если Нереварину нужен Хелсет-марионетка, почему бы не разобраться с угрозой его власти?

Тогда непонятна причина отбытия на Акавир, как и уничтожение армии гоблинов (с Темным Братством еще понятно - прямая угроза, но вот армию гоблинов на одного человека не натравишь).

Но расовая нетерпимость - дело проходящее, и без искусственного культивирования затихает вполне.

Согласен, отчасти. Но вот только после событий Кризиса ее и культивироваь не надо будет, сама вспыхнет повсеместно.

И Неревар активным лицом не является, само собой - он же умер. Активна уже его реинкарнация.

Ставшая из кукловода марионеткой. Он же ничегошеньки не помнит, а значит крутить можно как угодно.

О чем и я, хех..

Но кому это было выгодно? Данмерам ли?

Вот-вот. Оно кому надо?

Не надо никому. Но факт остается фактом - Трибуны ли, Дагот Ур ли могли бы служить противовесом такой угрозе и Нереварин, которого Кай Косадес (а помимо него - манифестация Талоса и Оддфрид Белые Губы) предупреждал о том, что Империя слабеет, мог бы и сообразить, что кого-то из них надо бы и сохранить. Изменено 17 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[laMer007]

А вот интересно - а если бы пришел не Нереварин, а просто перекачаный авантюрист, раздобыл у гнома тельфирского аналог стража, надыбал разрушитель-разрубатель, использовал, стал Богом, засунул Дагота в какую-нибудь дыру поглубже, связав покрепче. Что тогда было-бы?

Хех. Вполне мог забрать власть у Дагота.

 

Нереварин - дурак, который ничего не довел до конца, а что довел, то сделал из рук вон плохо. Да и самостоятельных решений он не принимал - был пешкой то у Азуры, то у Трибунала, то у Хелсета.

У каждого нереварин свой... У кого-то он убил и Трибунал. А Азура в любом случае достойна, всё-таки принц Даэдра...

 

А и не надо было разбираться в мелочах. Главное - вырезал гангрену Морровинда и понял кто он есть на самом деле.

Гангрен в Морровинде не так и малло. Он вырезал одну, а другие?

 

Да, поскольку наносил вред по экономике.. да и вообще зомбированием занимался_)

А империя не наносила вред экономики? А Трибунал не занимался зомбированием?

 

То есть ты так и хочешь сказать, что быть изуродованным калекой корпруса очень круто и в реальной жизни ты бы на это пошел?

Ты это у них спроси... Им здоровый Нереварин кажется уродом...

 

По-моему разница все же есть. Тебе не кажется, что жители Вандерфела не так потеряны для общества, как твари Дагота?

Ну у них своё общество... Им всякие левые Нереварины не нужны... Они прекрасно общаются между собой и даже обладают телепатией и могут слышать голос господина... А Нереварин так не может... Только изредка, по пришествию Азуры или стоя у статуи Даэдрического принца...

 

Да, доживают до этого не все - отбор жесткий, но доживают же.

 

А это уже попахивает фашизмом и "сверхчеловеком". А в современном обществе принято считать, что фашизм - это плохо, значит и Даготизм - тоже)

Естественный отбор - двигатель прогресса природы...

 

Хех, а кто знает на что способен корпус?

Вполне возможно, что Корпус в конце вообще пройдёт. И те уроды, которые есть сейчас, станут нормальными людьми. Мы это можем наблюдать у Ягрума Баграна. Только он пока ещё мало пожил... Кто знает, может Дагот потом прикажет делать пластические операции... Да и все травмы могут зарости, тк у корпуса очень сильная регенерация тканей...

 

Да, я и не отрицаю, что Дагот злодей, но он входит в категорию "меньшего зла", на мой взгляд, так как его злодеяния - уничтожение не-данмеров и мор все же более предпочтительны, чем политика Империи, направленная на выкачивание всех средств из колонии или политика Великих Домов, направленная на то же самое.

Ну уж лучше выкачивание денег, чем массовые убийства...

 

Ну, дострой Дагот Акулахана, был бы сценарий Ирака с атомной бомбой, не так ли? Да и Трибуны ее роль неплохо выполняли.

Нет. Он бы сделал то что запланировал... Не больше, не меньше.

 

 

 

Самое интересное убил ли Дагот Ур Неревара?

[Boma Kuro]

Под этим стоит понимать то, что прибыли от производящих мощностей Морроуинда получают не данмерский народ, а Империя и данмерские олигархи. Знакомо, не так ли? Как там говорили NPC районов Хлаалу: "богатые становятся богаче, а бедные - беднее"?

Ну а так бы получали только данмерские олигархи, народу бы чорт-с-два что бы досталось. Если бы эти прибыли вообще были - торговать, опять-таки, не с кем, а внутриполитическая ситуация развития экономики не предусматривает.

 

Тогда непонятна причина отбытия на Акавир, как и уничтожение армии гоблинов (с Темным Братством еще понятно - прямая угроза, но вот армию гоблинов на одного человека не натравишь).

Гоблины - хоть не прямая, но угроза, к тому же - демонстрация своей мощи.

А что до Акавира - тут предполагать бессмысленно. Может, Нереварин просто всю жизнь мечтал там побывать?

 

Согласен, отчасти. Но вот только после событий Кризиса ее и культивироваь не надо будет, сама вспыхнет повсеместно.

Да нет, именно будут культивировать личности навроде Каммоны.

 

Ставшая из кукловода марионеткой. Он же ничегошеньки не помнит, а значит крутить можно как угодно.

Другой вопрос - получится ли это у кого-нибудь.

 

Но кому это было выгодно? Данмерам ли?

Нереварину, авторитет-то к нему перешел.

 

Не надо никому. Но факт остается фактом - Трибуны ли, Дагот Ур ли могли бы служить противовесом такой угрозе и Нереварин, которого Кай Косадес (а помимо него - манифестация Талоса и Оддфрид Белые Губы) предупреждал о том, что Империя слабеет, мог бы и сообразить, что кого-то из них надо бы и сохранить.

Каким образом Дагот Ур\Альмалексия были бы противовесом ослаблению Империи, хех?

[orc Wolf]

Ну а так бы получали только данмерские олигархи, народу бы чорт-с-два что бы досталось.

До Империи так и было, соглашусь. Но чтобы было при Даготе?

(Вот просится на язык сценка, когда Бог говорит Моисею:

"У меня нет другого народа для тебя."

А тот превращается в Дагот Ура и отвечает:

"Ну, я этих переделаю.")

Может, Нереварин просто всю жизнь мечтал там побывать?

Ага. Перед самым Кризисом. В условиях рушащейся Империи. Либо он идиот, либо что-то тут нечисто.

Другой вопрос - получится ли это у кого-нибудь.

Неопределенный фактор, вынужден признать.

Нереварину, авторитет-то к нему перешел.

Только он его растерял. Особенно после уничтожения Альд'Руна.

Каким образом Дагот Ур\Альмалексия были бы противовесом ослаблению Империи, хех?

Не ослаблению Империи. Сохранению хоть какой-то силы на случай внешней угрозы/другой напасти, о возможности которой Нереварин знал.

[Boma Kuro]

Хех. Вполне мог забрать власть у Дагота.

Едва ли, хех.

 

Гангрен в Морровинде не так и малло. Он вырезал одну, а другие?

Ну если все вырезать - что тогда останется?

 

А империя не наносила вред экономики? А Трибунал не занимался зомбированием?

Экономике - это как сказать... Без Империи экономики-то и не было б, хех.

 

Ну у них своё общество... Им всякие левые Нереварины не нужны... Они прекрасно общаются между собой и даже обладают телепатией и могут слышать голос господина... А Нереварин так не может... Только изредка, по пришествию Азуры или стоя у статуи Даэдрического принца...

Телепатию вполне может изучить маг, серьезно занимающийся колдовством.

 

Вполне возможно, что Корпус в конце вообще пройдёт. И те уроды, которые есть сейчас, станут нормальными людьми. Мы это можем наблюдать у Ягрума Баграна. Только он пока ещё мало пожил... Кто знает, может Дагот потом прикажет делать пластические операции... Да и все травмы могут зарости, тк у корпуса очень сильная регенерация тканей...

Едва ли. К тому же, курпрусники != пепельные монстры.

 

Самое интересное убил ли Дагот Ур Неревара?

Едва ли. Скорее, это все-таки был Трибунал.

Но Дагот мог Неревара серьезно ранить.

 

До Империи так и было, соглашусь. Но чтобы было при Даготе?

А при Даготе была бы жесткая кастовая система. И "олигархами" были бы теже особо приближенные спящие и иже с ними. Простому народу легче бы не было точно (ну, разве что в том плане, что мозги бы вырезали, хех).

 

Ага. Перед самым Кризисом. В условиях рушащейся Империи. Либо он идиот, либо что-то тут нечисто.

Да может, надоело ему это все? Или там еще большая угроза для Морровинда объявилась? Или еще что...

 

Только он его растерял. Особенно после уничтожения Альд'Руна.

Ну, не знаю, не знаю, я после уничтожения Альд'Руна в Морровинде не был, хех...

 

Не ослаблению Империи. Сохранению хоть какой-то силы на случай внешней угрозы/другой напасти, о возможности которой Нереварин знал.

О вторжении именно Мехрунеса Нереварин мог только догадываться. А варианты Альмалексии и Дагота предполагали куда хадшие внешнеполитические варианты.

[orc Wolf]

О вторжении именно Мехрунеса Нереварин мог только догадываться. А варианты Альмалексии и Дагота предполагали куда хадшие внешнеполитические варианты.

Хм. Косадес говорит Нереварину о том, что Императору осталось недолго, а затем стоит ждать междоусобицы. В Эбенгарде говорят о том, что легионы будут отозваны. Наконец, Талос-Вулф повторяет это. Для человека, привыкшего смотреть в перспективу стало бы ясно, что обстановка накаляется, и нужны сильные союзники. Самым простым было бы объединить силы с Дагот Уром и после конца Кризиса, с достроенным Акулаханом захапать всю Империю.

Ну, не знаю, не знаю, я после уничтожения Альд'Руна в Морровинде не был, хех...

Это логичная реакция народа на обманувшего ожидания лидера.

А при Даготе была бы жесткая кастовая система. И "олигархами" были бы теже особо приближенные спящие и иже с ними. Простому народу легче бы не было точно (ну, разве что в том плане, что мозги бы вырезали, хех).

Возможно, им это было бы и не нужно, Дагот ведь солипсизм сеял. Так что все были бы довольны и только рвались бы в "крестовый поход на богов".

Да может, надоело ему это все? Или там еще большая угроза для Морровинда объявилась? Или еще что...

Разве что угроза вторжения Акавира. И то, разумнее было бы дать произойти именно ей и объединить Империю против общего врага, а не бросить все на раздрай. Изменено 17 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

Хм. Косадес говорит Нереварину о том, что Императору осталось недолго, а затем стоит ждать междоусобицы. В Эбенгарде говорят о том, что легионы будут отозваны. Наконец, Талос-Вулф повторяет это.

Так, да. Но Киродил и его легионы не стоит списывать со счетов даже при межусобице.

 

Для человека, привыкшего смотреть в перспективу стало бы ясно, что обстановка накаляется, и нужны сильные союзники. Самым простым было бы объединить силы с Дагот Уром и после конца Кризиса, с достроенным Акулаханом захапать всю Империю.

Это да. Но можно ли было Даготу доверять?

Самое размное решение, имхо - не воевать по всем фронтам, а придерживаться курса Хелсета. То есть "Империи мы лояльны, но пока выжидаем". Только Нереварин при этом еще и Хортатор Домов и Нереварин Эшлендеров.

 

Это логичная реакция народа на обманувшего ожидания лидера.

Он бы "обманул ожидания", если бы был там, не не смог падение Аль'Руна предотвратить. А если народ знает, что Нереварин уехал в Акавир бить цаэсок - какие с него взятки?

 

Возможно, им это было бы и не нужно, Дагот ведь солипсизм сеял. Так что все были бы довольны и только рвались бы в "крестовый поход на богов".

Возможно. Только что в том хорошего, хех?

 

Разве что угроза вторжения Акавира. И то, разумнее было бы дать произойти именно ей и объединить Империю против общего врага, а не бросить все на раздрай.

Возможно, угроза такова, что это было бы не разумнее, хех. Скорее всего, агрессия будет направлена именно на Морровинд, который может и не оправиться от такого удара.

[orc Wolf]

Возможно. Только что в том хорошего, хех?

Ну, опять-таки, в управлении государством критерии "хорошо"-"плохо" не первостепенны. Главное - усилит или ослабит то или иное действие твою страну.

Но можно ли было Даготу доверять?

Хороший вопрос. Я и сам не знаю, честно говоря. Но всегда можно иметь при себе запасные рычаги давления.

Самое размное решение, имхо - не воевать по всем фронтам, а придерживаться курса Хелсета. То есть "Империи мы лояльны, но пока выжидаем". Только Нереварин при этом еще и Хортатор Домов и Нереварин Эшлендеров.

Да, согласен. Хороший метод. Ну, тут уже идет разбор, какая из двух альтернатив выгоднее. Союз с Хелсетом дает надежду на появление стабильного общества потребления, с Даготом - на становление богом и кучу новых знаний и тайн. Не знаю, что привлекательнее.

Возможно, угроза такова, что это было бы не разумнее, хех. Скорее всего, агрессия будет направлена именно на Морровинд, который может и не оправиться от такого удара.

Вот-вот. Нереварин тут сам себя обыграл - оставить защищать страну ему некому.

Он бы "обманул ожидания", если бы был там, не не смог падение Аль'Руна предотвратить. А если народ знает, что Нереварин уехал в Акавир бить цаэсок - какие с него взятки?

Толпа мыслит автоматически. Меня просто очень смущает фраза "призывы к Нереварину и Вивеку остались неуслышанными." А значит, надежда на него у данмеров была.

[Boma Kuro]

Ну, опять-таки, в управлении государством критерии "хорошо"-"плохо" не первостепенны. Главное - усилит или ослабит то или иное действие твою страну.

Я спрашиваю не про управление страной, а про положительные черты такого общества, хех.

 

Хороший вопрос. Я и сам не знаю, честно говоря. Но всегда можно иметь при себе запасные рычаги давления.

Похоже, Дагот тоже не знал, от того и отказался, хех.

Какими "рычагами" возможно на него давить, если он обретет Призрачный Страж?

 

Да, согласен. Хороший метод. Ну, тут уже идет разбор, какая из двух альтернатив выгоднее. Союз с Хелсетом дает надежду на появление стабильного общества потребления, с Даготом - на становление богом и кучу новых знаний и тайн. Не знаю, что привлекательнее.

Ну союз с Хелсетом возможности обретения новых знаний не отменяет, а вот в союзе с Даготом - с обществом не очень хорошо получится...

 

Вот-вот. Нереварин тут сам себя обыграл - оставить защищать страну ему некому.

Хелсет хоть как-то с этим справляется, а Дагот и Альмалексия бы погрязли в еще большем количестве приграничных войн. Плюс внутри Морровинда по началу распри только бы обострились.

 

Толпа мыслит автоматически. Меня просто очень смущает фраза "призывы к Нереварину и Вивеку остались неуслышанными." А значит, надежда на него у данмеров была.

Хм, да, так авторитет Нереварина мог пошатнуться. Впрочем, не факт, что так уж сильно.

[orc Wolf]

Я спрашиваю не про управление страной, а про положительные черты такого общества, хех.

Монолитность, стремление всех классов к одной цели, всеми любимый бессмертный лидер. Сверхстабильно.

Ну союз с Хелсетом возможности обретения новых знаний не отменяет, а вот в союзе с Даготом - с обществом не очень хорошо получится...

Не отменяет, но вот процесс их получения весьма затянется. А часики-то тикают.

Хелсет хоть как-то с этим справляется

Ну, с домом Редоран он очевидно сглупил, когда не выдвинул ему ополчения в помощь. Так бы великое дело по объединению всех оседлых данмеров уже было бы завершено, да еще и лучших воинов этого народа удалось бы немало сберечь. А они еще ой бы как пригодились.

Хм, да, так авторитет Нереварина мог пошатнуться. Впрочем, не факт, что так уж сильно.

Еще ему инкриминируется смерть Альмалексии и, опционально, Вивека с Сота Силом. А это - серьезный удар по авторитету.

[Boma Kuro]

Монолитность, стремление всех классов к одной цели, всеми любимый бессмертный лидер. Сверхстабильно.

И сверхстатично. То есть - общество такого типа неспособно к развитию.

 

Не отменяет, но вот процесс их получения весьма затянется. А часики-то тикают.

У Нереварина-то, хех?

 

Ну, с домом Редоран он очевидно сглупил, когда не выдвинул ему ополчения в помощь. Так бы великое дело по объединению всех оседлых данмеров уже было бы завершено, да еще и лучших воинов этого народа удалось бы немало сберечь. А они еще ой бы как пригодились.

Может, у него просто свободных ресурсов не было?

 

Еще ему инкриминируется смерть Альмалексии и, опционально, Вивека с Сота Силом. А это - серьезный удар по авторитету.

Ага, только по авторитету Альмалексии. В Храме тоже не дураки сидят.

[Boma Kuro]

Неправда... Это просто клаcсическое определение его не учитывает и, как следствие, не рассматривает... ^_^

Да неспособно-неспособно. Дагот - жуткий консерватор, хех.

[orc Wolf]

И сверхстатично. То есть - общество такого типа неспособно к развитию.

А зачем оно, когда конечная цель - уничтожение материального мира?

У Нереварина-то, хех?

Я просто вспомнил тему с обсуждением того, справится ли Нереварин с Аэдра. Черт с ними, с аэдра, но вот архивы Кагренака, Даготу Ура придется разбирать годами и наощупь. А ведь знания, содержащиеся там, были бы совсем нелишними в военное время.

Может, у него просто свободных ресурсов не было?

А вварденфелльские Хлаалу, должные ему подчиняться?

Ага, только по авторитету Альмалексии. В Храме тоже не дураки сидят.

Слухи все равно будут циркулировать: "то ли он убил, то ли его, но была там какая-то гадкая история." Изменено 17 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Фальк]

Да неспособно-неспособно. Дагот - жуткий консерватор, хех.

Общество все равно будет развиваться...

[Boma Kuro]

А зачем оно, когда конечная цель - уничтожение материального мира?

И что хорошего в обществе с подобной целью, хех?

 

Я просто вспомнил тему с обсуждением того, справится ли Нереварин с Аэдра. Черт с ними, с аэдра, но вот архивы Кагренака, Даготу Ура придется разбирать годами и наощупь. А ведь знания, содержащиеся там, были бы совсем нелишними в военное время.

Еще не факт, что Дагот бы ему помог с этими ззнаниями.

 

А вварденфелльские Хлаалу, должные ему подчиняться?

Забили. Либо своих проблем хватает. Либо основные силы Хлаалу вообще на материк оттянуты.

 

Слухи все равно будут циркулировать: "то ли он убил, то ли его, но была там какая-то гадкая история."

Слухи авторитету не помеха, хех.

 

Общество все равно будет развиваться...

Общество пепельных рабов и упырей?

[Фальк]

Общество пепельных рабов и упырей?

Если они будут обладать сознанием и не будут подвергаться ежедневным пятиминуткам ненависти регулярному гипнозу или чему-нибудь того же порядка, то будет... В обратном случае ты, конечно же, прав... :)

[orc Wolf]

Общество пепельных рабов и упырей?

А что, идеальное государство по Платону, с системой отношений: Элита-Стража-Рабы.

И что хорошего в обществе с подобной целью, хех?

Хм, ну не зря ж себе меры до сих пор локти кусают и Лорхана клянут. Не любят-то они его его как раз из-за того, что он был инициатором создания материального мира. Видать, мир духов слаще. Да и двемеры туда, похоже, рвались.

Слухи авторитету не помеха, хех.

Хм-м? Порочащие слухи - не помеха авторитету?

Забили. Либо своих проблем хватает. Либо основные силы Хлаалу вообще на материк оттянуты.

Забили? Тогда Хелсет вообще никуда не годится, коль его даже свои не слушаются. Второе наиболее вероятно, да и то, могли бы хотя бы вшивенький отрядик прислать, и то хорошо для укрепления отношений было бы.