Был ли Дагот Ур злодеем?

[Boma Kuro]

А вообще чисто метафизически чем локальней божество и чем меньше период его "божествености" тем оно сильнее.

Хм. Я бы сказал, сильнее в пределах своих локаций, пожалуй.

 

Тоесть сама вселенная тратит ресурс на то чтобы поддерживать ресурс объектов , способных регулировать процессы вселенной. И чем объект дальше от корней вселенной (а кимеры как не крути неизмеримо дальше чем аэдры) тем сложней вселенной поддерживать в объекте способности к гипервоздействию. Следовательно можно сделать вывод, что в начале своего восхождения Трибунал был таким же божеством, что и аэдра с даэдра. Однако ввиду своей недалекости он быстро истратил ресурс гиппервоздействия (призрачный предел, еще пара мелочных Деяний) и у него остались локальные способности такие, какие мы видим сейчас

Интересная теория. Хм...

 

**Создав свои планы, даэдра и аэдра наделили себя практически безграничной властью в оных, а следовательно им нет смысла прибегать к изменению свойств вселенной

Только Нирн не есть план аэдра, хех.

 

Догот Ур странный персонаж: с одной стороны он хочет навредить морровинду, а другой очистить его но опять же каким путем, лично я против Дагот Ура, и вообще не доверяю я божествам этим, истинный только Дэйдра....в обливионе про это очень хорошо аргументировали:)

Кто аргументировал-то, Каморан? Который названия даэдрических планов путает?

[Охотник за Смертью]

Хм. Я бы сказал, сильнее в пределах своих локаций, пожалуй.

Трибуны наглядно показали, что у локальных богов мысли о глобальном могут и не возникнуть

 

Только Нирн не есть план аэдра, хех.

ну так для этого гипервоздействие и приберегли, хех

[Boma Kuro]

Трибуны наглядно показали, что у локальных богов мысли о глобальном могут и не возникнуть

В смысле? У Вивека мыслей о глобальном - завались.

[Охотник за Смертью]

В смысле? У Вивека мыслей о глобальном - завались.

а воплотил хоть одно?

[Boma Kuro]

а воплотил хоть одно?

А кто ж его знает, хех.

Как будем критории глобальности определять?

[Охотник за Смертью]

глобально имхо то, что выходит за рамки локального для данного объекта. тоесть если для вивека локально это морровинд-красная гора, то глобально для него будет воздействие на весь нирн и дальше (воздействия на планы даэдр и аэдр и тд)

[Boma Kuro]

глобально имхо то, что выходит за рамки локального для данного объекта. тоесть если для вивека локально это морровинд-красная гора, то глобально для него будет воздействие на весь нирн и дальше (воздействия на планы даэдр и аэдр и тд)

Так, ну исходя из апокрифов... Некоторое воздействие все-таки было, надо пологать. Например, путешествие его в Киродил... Но это скорее воздействие как персоны, а не как бога. Интереснее вот этот документ, там говорится, что Вивек был известен и в Йокуде под именем Ансу-Гурлехт... Документ ненадежный (там, собственно и отмечается, что this story isn’t necessarily true, хех), однако в "Уроках Вивека" действительно упоминается, что он побывал толи в Йокуде, толи в Хаммерфелле.

Ну и вот этот документ, тоже апокриф по отношению к лору, но там описывается, как Вивек что-то сделал с Азурой и ее планом.

А, ну еще можно вспомнить "Последний год Первой Эры", там деятельность Сота-Сила, например, по соглашению с Принцами - это глобально или локально?

[Охотник за Смертью]

Так, ну исходя из апокрифов... Некоторое воздействие все-таки было, надо пологать. Например, путешествие его в Киродил... Но это скорее воздействие как персоны, а не как бога. Интереснее вот этот документ, там говорится, что Вивек был известен и в Йокуде под именем Ансу-Гурлехт... Документ ненадежный (там, собственно и отмечается, что this story isn’t necessarily true, хех), однако в "Уроках Вивека" действительно упоминается, что он побывал толи в Йокуде, толи в Хаммерфелле.

Ну и вот этот документ, тоже апокриф по отношению к лору, но там описывается, как Вивек что-то сделал с Азурой и ее планом.

А, ну еще можно вспомнить "Последний год Первой Эры", там деятельность Сота-Сила, например, по соглашению с Принцами - это глобально или локально?

Интересные документы. Я о них не знал

 

Видимо Трибунал таки имел изначально силу богов, однако скорей всего растратил ее

[laMer007]

По внешнему виду о богах судить действительно нельзя... Я вдруг это понял... Например, если взглянуть на Азуру, то она жутко похожа на Данмера, а это не так...

[Охотник за Смертью]

Кстати раз уж тут такая тема о богах зашла - что есть Даэдра и Аэдра. Физиологически

[Boma Kuro]

Интересные документы. Я о них не знал

Собственно, в "Уроках Вивека" Вивек не только в Йокуде побывал, но и за их катастрофу ответственность несет:

 

Тогда они пошли на запад, где жили черные люди. Они целый год обучались у святых их мечей, а потом еще год Вивек учил их достоинству малых наград. Вивек выбрал короля для жены и создал еще одну расу чудовищ, которая в итоге полностью уничтожила запад.

 

Кстати раз уж тут такая тема о богах зашла - что есть Даэдра и Аэдра. Физиологически

Э, не, давайте таки про физиологию Аэдра и Даэдра в соответствующих темах, благо их хватает.

[Охотник за Смертью]

Собственно, в "Уроках Вивека" Вивек не только в Йокуде побывал, но и за их катастрофу ответственность несет:

 

Тогда они пошли на запад, где жили черные люди. Они целый год обучались у святых их мечей, а потом еще год Вивек учил их достоинству малых наград. Вивек выбрал короля для жены и создал еще одну расу чудовищ, которая в итоге полностью уничтожила запад.

Ну видимо в таких "деяниях" Трибунал и порастерял свои божественные силы.

Сота Сил как я понимаю в своих прогулках к Даэдрам тоже имел силу, на которой в случае чего можно было бы если не отбиться, то хотя б свалить. И Амалексия тоже молодец - с Принцами драться ей вздумалось, да еще и не раз

Изменено 12 января, 2009 пользователем Охотник за Смертью

[Boma Kuro]

Ну видимо в таких "деяниях" Трибунал и порастерял свои божественные силы.

Сота Сил как я понимаю в своих прогулках к Даэдрам тоже имел силу, на которой в случае чего можно было бы если не отбиться, то хотя б свалить. И Азура тоже молодец - с Принцами драться ей вздумалось, да еще и не раз

Азура, хмм?

 

Собственно, а потом они ходили к Сердцу подзаряжаться, но в один прекрасный день Дагот их обломал. Хмм...

[Охотник за Смертью]

Азура, хмм?

Альма. сори, очепятка

 

Собственно, а потом они ходили к Сердцу подзаряжаться, но в один прекрасный день Дагот их обломал. Хмм...

таки да. а вот можно ли рассматривать дагота как такое же божество?

[Boma Kuro]

таки да. а вот можно ли рассматривать дагота как такое же божество?

Ну, учитывая, что связь с Сердцем у него была более плотная - у него колдунство должно было быть посильнее, да.

Зато у Трибунов ресурс веры был выше, если принять, что он таки играет роль...

 

Впорчем, судя по апокрифам, Вивеку и уже без Сердца смог с Азурой зажечь... Или это уже финальное напряжение сил было?

 

Ладно, куда как более интересно - можно ли как таких богов рассматривать Аркея, Септима и Вормгода?

[orc Wolf]

А что мешает? Трибунал, кстати, боги вполне полноценные, поскольку, как я понял, от могущества бога божественность не особо зависит. Сердце Лорхана, конечно, полезно и как накопитель силы, но куда важнее то, чье оно и то, чем является в масштабах Нирна. По сути, использование Сердца это как кровное побратимство с Лорханом со всеми вытекающими. Проклятие Азуры может частично вытекать и из этого - из Падомаиков Лорхан особо никем не любим. Да и история с двемерами это подтверждает. Изменено 12 января, 2009 пользователем orc Wolf

[Maxcem]

Кстати, боги - не факт, что боги. Возможно просто сущности, наделенные некоторыми возможностями, напрвленными в осуществление своих желаний, типа "гуманоидный разум". А мало ли что пишут про "богов", и говорят сами "боги": они просто пытаются жить, как им хочется.

Дагот Ур мог бы стать богом, не аэдра и не даедра, а чем то совершенно другим.

И Дагот Ур и злодей и не злодей, он личность, стремившаяся к своему добру.

[Wind0fChange]

Мое мнение по этому вопросу:

Дагот Ура можно считать пострадавшим точно так же, как и маньяка можно оправдывать тем, что виновато влияние общества/гены. В общем от Дагота точно были и смерть, и мучения, так что плохой он :)

[Охотник за Смертью]

Дагот Ура можно считать пострадавшим точно так же, как и маньяка можно оправдывать тем, что виновато влияние общества/гены. В общем от Дагота точно были и смерть, и мучения, так что плохой он :)

Тут вопрос такой, что кто победил - тот и прав. Победил бы Дагот, стали бы все под ним, так сразу бы сказали - Дагот хороший, он дарит мир, покой и сжиженую благодать (ну или сушоную - это как на корпус посмотреть), а Альмсиви - плохие, сеяли смерть и разрушение, убили Неревара, пытались завалить Дагота, народ под Храмом Трибунала ходил-мучался....

 

А вот интересно - а если бы пришел не Нереварин, а просто перекачаный авантюрист, раздобыл у гнома тельфирского аналог стража, надыбал разрушитель-разрубатель, использовал, стал Богом, засунул Дагота в какую-нибудь дыру поглубже, связав покрепче. Что тогда было-бы?

[Wind0fChange]

Тут вопрос такой, что кто победил - тот и прав. Победил бы Дагот, стали бы все под ним, так сразу бы сказали - Дагот хороший

А кто сказал бы? Спящие/корпрусные твари, или те немногие, кто остался вживых?

Альмсиви - плохие, сеяли смерть и разрушение, убили Неревара, пытались завалить Дагота, народ под Храмом Трибунала ходил-мучался

А их то тоже я совсем и не опрадываю. Но они понесли свое заслуженное наказание.

А вот интересно - а если бы пришел не Нереварин, а просто перекачаный авантюрист, раздобыл у гнома тельфирского аналог стража, надыбал разрушитель-разрубатель, использовал, стал Богом, засунул Дагота в какую-нибудь дыру поглубже, связав покрепче. Что тогда было-бы?

А Нереварин не авантюрист? Изначально ты ведь, начиная играть, ничего и не знаешь. Или ты имеешь в виду, что Нереварином мог оказаться злодей?

[orc Wolf]

А кто сказал бы? Спящие/корпрусные твари, или те немногие, кто остался вживых?

Новая раса, выведенная Даготом, т.е. всякие там поднявшиеся спящие и поэты пепела с IQ 200.

[Wind0fChange]

Новая раса, выведенная Даготом, т.е. всякие там поднявшиеся спящие и поэты пепела с IQ 200.

Ну вот я про то и говорю, что быть зомбарями Новой расой и считать Дагота хорошим Богом необъективно_)

[Охотник за Смертью]

А кто сказал бы? Спящие/корпрусные твари, или те немногие, кто остался вживых?

Ну неизвесно еще что там с корпусом можно было намутить. Да и как Орк сказал - Спящие и Упыри вполне даже разумны

 

А Нереварин не авантюрист? Изначально ты ведь, начиная играть, ничего и не знаешь. Или ты имеешь в виду, что Нереварином мог оказаться злодей?

Я имею ввиду, что кто-то мог не исполнять пророчество, а прямо таки "найти сердце, инструменты и мануал для того чтобы стать Богом". Без всякой там задней мысли про хорошо и плохо. А, скажем, от того, что его девочки в детстве не любили

 

Ну вот я про то и говорю, что быть зомбарями Новой расой и считать Дагота хорошим Богом необъективно_)

А что объективно?) Мнение Данмеров, которые верят в святость Трибунала и Азуры? Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Охотник за Смертью

[Ao3]

А вот интересно - а если бы пришел не Нереварин, а просто перекачаный авантюрист, раздобыл у гнома тельфирского аналог стража, надыбал разрушитель-разрубатель

 

ну, это уже означало бы, что он стал бы Нереварином.

 

использовал, стал Богом, засунул Дагота в какую-нибудь дыру поглубже, связав покрепче. Что тогда было-бы?

 

тут уж от личных качеств этого авантюриста зависит. Но в любом случае, это было бы недальновидным решением, повторением ошибки Трибунала, как говорит Дагот Ур в последнем диалоге.

 

Да и как Орк сказал - Спящие и Упыри вполне даже разумны

 

они вполне безумны, и фанатично преданы идеям 6го дома.

 

Я имею ввиду, что кто-то мог не исполнять пророчество, а прямо таки "найти сердце, инструменты и мануал для того чтобы стать Богом". Без всякой там задней мысли про хорошо и плохо.

 

нельзя в таких вопросах опираться на "хорошо и плохо". Нереварин выбрал самый простой путь - уничтожить это "яблоко раздора", и не мучить себя философскими измышлениями о добре и зле.

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Ao3

[Охотник за Смертью]

ну, это уже означало бы, что он стал бы Нереварином.

В пророчестве ясно сказано, что чтобы стать Нереварином надо:

1. Объеденить Дома

2. Объеденить племена

3. Уничтожить Сердце и по возможности вальнуть Дагота Ура

 

Если ты не выполнил некоторые из требований (в нашем случае - все), да еще и не узник, да и родителей помнишь, тогда ты -не Нереварин.

 

тут уж от личных качеств этого авантюриста зависит. Но в любом случае, это было бы недальновидным решением, повторением ошибки Трибунала, как говорит Дагот Ур в последнем диалоге.

Однако каким-никаким, а решением