Был ли Дагот Ур злодеем?

[Boma Kuro]

По-моему, ясно, что это фальсификация. Если бы Шестой Дом поддержал двемеров - как бы Дагот оказался бы в свите Неревара?

Но, возможно, в основе этой фальсификиции действительно что-то есть.

[GKalian]

Да, фальсификация, скорее всего, но, чего-то я не понял.

 

Если бы Шестой Дом поддержал двемеров - как бы Дагот оказался бы в свите Неревара?

Поясни плиз.

[Ao3]

ну, в комнату с Сердцем ворвались Неревар и Ворин Дагот, когда там находились Думак и Кагернак.

 

по другой версии, Неревар был в сопровождении своих советников (Вивек, Альмалексия и Сота Сил), и они застали там Ворина в обществе Думака и Кагернака.

 

Кажется как-то так...

 

что из этого правда - знают только участники событий)

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем Ao3

[Злой Дремора]

По-моему, ясно, что это фальсификация. Если бы Шестой Дом поддержал двемеров - как бы Дагот оказался бы в свите Неревара?

Но, возможно, в основе этой фальсификиции действительно что-то есть.

ну насколько я помню он тогда не возглавлял Дом Дагот, ОН был просто вассалом Неревара , а шестой дом возглавил только когда возродился,мне так кажеться....

пороюсь в первоисточниках,Карл Маркс блин.

 

Ну вот...

Расцвет Ресдайна и Война Первого совета

 

Неревар происходил из Великого Дома Индорил. Знатный кимер и великий полководец, он сумел объединить радробленные кланы сородичей в 401 году Первой Эры, а потом в 1Э 416 заключить мир и союз с королём двемеров Думаком. Захватнические стремления северян, создавших Первую империю Тамриэля, привели их на родину Неревара в королевство двемеров и кимеров Ресдайн (ныне Морровинд). Союз, возглавляемый Нереваром и Думаком, освободил свои земли от захватчиков. Был образован Первый Совет. Неревар являлся королем оседлых кимеров и ханом Эшлендеров.

 

Под совместным правлением Неревара и Думака Ресдайн процветал. Эти два героя долго и усердно трудились, сохраняя Совет меров. Мир между кимерами и двемерами принес невиданное процветание обеим культурам.

 

Но мир не продлился долго. Двемерами было обнаружено Сердце Лорхана. Верховный жрец двемеров Кагренак, изучив Сердце и используя особые инструменты, подарил своему народу бессмертие, а затем вознамерился создать Нумидиум. Советники Неревара — его жена Альмалексия и его полководцы Вивек и Сота Сил — посоветовали ему начать войну с двемерами и уничтожить Кагренака и Нумидиум. Неревар встретился с Думаком, который не был посвящён в планы Кагренака, не нашёл злого умысла в его деяниях и отказался начинать войну. Однако принцесса даэдра Азура, возведённая кимерами в ранг богини, явилась Неревару во сне и предсказала гибель не только Ресдайна, но и всего мира, в случае если Нумидиум будет создан. Так началась Война Первого совета. В ходе решающей битвы битвы под Красной Горой Неревар и глава одного из Великих Домов кимеров Дагот Ур пробрались в двемерскую цитадель и убили Кагренака и Думака, завладев Сердцем Лорхана и инструментами Кагренака, в результате чего двемеры потеряли бессмертие и были уничтожены.

 

Гибель Неревара

 

Дальнейшие события восстанавливаются по мере прохождения игры The Elder Scrolls III: Morrowind и её дополнений. Дагот Ур был назначен хранителем Сердца Лорхана и инструментов Кагренака. Через некоторое время Трибунал (советники Неревара), по совету Азуры, приняли решение уничтожить опасные артефакты, однако Дагот Ур отказался выдать их, поскольку успел изучить доверенные ему предметы и познать их силу. По одной из версий, Дагот Ур, будучи предан Неревару и не доверяя Трибуналу, опасался того, что советники намерены использовать артефакты в своих целях, убрав с дороги Неревара. По другой версии, Дагот Ур стремился самостоятельно использовать артефакты.

 

Существует несколько версий дальнейших событий.

По одним источникам, Неревар был смертельно ранен Дагот Уром в сражении за обладание инструментами Кагренака (Призрачный Страж, Разделитель, Разрубатель). Перед смертью Неревар взял клятву со своих соратников, что они не воспользуются артефактами, но они нарушили ее, сделав себя богами. И тогда Азура явилась и прокляла расу кимеров, «обратив глаза их в пламя, а кожу в прах», то есть, сделав их тёмными эльфами — данмерами.

По версии эшлендеров, Неревар взял с советников клятву не использовать артефакты, и они повиновались, но тайно замыслили убить его. Использовав отравленные инструменты, они убили Неревара в процессе призыва им Азуры. Азура прокляла кимеров, и предсказала, что Неревар возродится и исправит положение вещей.

Версия Дагот Ура, о которой можно судить по его словам, соответствует версии эшлендеров, во всяком случае, в той части, где говорится о предательстве Трибунала

 

http://ru.wikipedia.org/

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем Злой Дремора

[Волк-одиночка]

ну насколько я помню он тогда не возглавлял Дом Дагот, ОН был просто вассалом Неревара , а шестой дом возглавил только когда возродился,мне так кажеться....

Ворин Дагот (Дагот Ур) возглавлял Дом Дагот, еще будучи союзником Неревара, и носил титул Лорда Великого Консула.

Если бы Шестой Дом поддержал двемеров - как бы Дагот оказался бы в свите Неревара?

У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами. Даже города шестого дома находились совсем рядом с колониями гномов. Но Ворин Дагот не стал бы предавать Неревара во время или до войны Первого Совета. Даже король Думак, скорее всего, ничего не знал о Сердце. Если и было совершено предательство, то только в тот момент, когда Неревар просил Дагот Ура вернуть инструменты.

[Злой Дремора]

Но Ворин Дагот не стал бы предавать Неревара во время или до войны Первого Совета. Даже король Думак, скорее всего, ничего не знал о Сердце. Если и было совершено предательство, то только в тот момент, когда Неревар просил Дагот Ура вернуть инструменты.

неоттдавал потому,что поклялся Азуре, а Неревар хотел забрать инструменты отому , что его науськал "Трибунал" в рот им ляшки.

[Фальк]

Кажется, вот это:

титул Лорда Великого Консула.

У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами. Даже города шестого дома находились совсем рядом с колониями гномов.

неоттдавал потому,что поклялся Азуре

из КХ... Если нет, можно подтверждающий материал из оригинальной игры?

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем Falcon

[Boma Kuro]

У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами. Даже города шестого дома находились совсем рядом с колониями гномов. Но Ворин Дагот не стал бы предавать Неревара во время или до войны Первого Совета. Даже король Думак, скорее всего, ничего не знал о Сердце. Если и было совершено предательство, то только в тот момент, когда Неревар просил Дагот Ура вернуть инструменты.

Насколько я помню, по некоторым версиям Неревар даже узнал о строительстве Анумидиума именно от Дагота.

 

А вообще - однозначно Дагот был вместе с Нереваром в битве под Красной Горой, об этом и Вивек говорит, и сам Дагот, и еще куча источников. И то, что Дом Дагот был на стороне двемеров - это выдумка Трибунала, что бы опровдать последующее за убийством Ворина истребление Дома (возможно, самое тяжелое из преступлений Трибунала, кстати).

 

Однако, самым странным источником тут является "Тайная песнь Вулфхарта" - где Дагот с нордлингами выступает на одной стороне, а гномы и кимеры - на другой... Впрочем, это может быть просто смесь отголосков более ранних войн Скрайма и Редсании с той же пропагандой Трибунала.

[Злой Дремора]

кстате по поводу бурь и корпуруса...

Дагот всем даёт шанс стать могуществеными и сильными и разделить с ними енергию Хаоса.

Корпурус по сути ето отказ от своей силы и переход к силе дагота, если слуга доказывает ,что он может принести больше пользы , Дагот или его главные опорные силы(Пепельные вампиры и другие Даготы) помогают перейти ему на новый уровень, чем больше слуга продвигаеться тем меньше он стродает от Корпуруса и Чуствует божественую енергию,Дагот по сути создал уникальную безмятежную систему разум Данмера поглощаеться сознанием Ура, проникаеться его идеями и мыслями...

в целом сама доктрина отлично,только шестому дому в перспективе альтернативного варианта истории,нужно будет перейти от уничтожения к созиданию ...,иначе весь Морровинд станет таким как Красная Гора.

[Фальк]

Дагот всем даёт шанс стать могуществеными и сильными и разделить с ними енергию Хаоса...

На девяносто процентов уверен, что этоиз Кейос Харта...

[Злой Дремора]

На девяносто процентов уверен, что этоиз Кейос Харта...

НЕА,непомню где читал но ето не КХ.

[Ao3]

даже сам термин "магия хаоса" - однозначно из КХ, в оригинале такой нет

[Злой Дремора]

даже сам термин "магия хаоса" - однозначно из КХ, в оригинале такой нет

да ето вопрос терминологии, бод Хаосом я подрозумеваю сердечко естесвенно просто термин в бошку вбилсяя, уверен , что в КХ вы ненайдёте ничего подобного , ибо ето не от туда.

[Фальк]

да ето вопрос терминологии, бод Хаосом я подрозумеваю сердечко естесвенно просто термин в бошку вбилсяя

Хорошо, тогда можно цитату из игры, подтверждающую информацию о даготе? :)

 

что в КХ вы ненайдёте ничего подобного , ибо ето не от туда.

Почему же? Есть такое в Кейос Харте... У меня магия хаосаво вторичных навыках стоит... :)

[Волк-одиночка]

из КХ... Если нет, можно подтверждающий материал из оригинальной игры?

1) Лорд Великий Консул, в переводе с английского. "Высший Советник" или "Глава Совета". Из уст Вивека:

Dagoth Ur is the former Lord High Councilor of House Dagoth. He was of Lord Nerevar's generation, older than we, and a mighty sorcerer and enchanted in life. In his sustained shadow immortality, he appears to be a highly intelligent, severely deluded immortal monster with unparalleled supernatural abilities. He appears, by turns, lucid and deranged, compassionate and bestial, profoundly wise and profoundly disordered. In short, he is a mad god.

 

2) Города Дома Дагот - да, они были на самом деле. Скорее всего, уничтожены остальными Великими Домами после "предательства" Ворина Дагота или в результате извержения вулкана. Когорун - древняя столица, в переводе означает "Нерушимый Дом". Рядом с крепостью все еще можно увидеть останки некоторых жилых зданий. Есть еще руины - на северо-западе Вварденфелла. Архитектура та же, что и в Когоруне. Предположительно - остатки небольшого поселения, служившего гаванью, как Сейда Нин. Сохранились только каменные здания. Совсем рядом даэдрический храм и двемерская колония.

Из уст Хасфата Антаболиса:

House Dagoth was the Sixth of the Seven Dunmer Great Houses. Nothing remains of the Sixth House. Its members were all slain or adopted into other Great Houses following their treason in the War of the First Council. Their clanstead was called Kogoruhn.

Изменено 12 сентября, 2008 пользователем Волк-одиночка

[Фальк]

1) Лорд Великий Консул...

Тогда прошу прощения - память обманула...

 

Города Дома Дагот - да, они были на самом деле. Скорее всего, уничтожены остальными Великими Домами после "предательства" Ворина Дагота или в результате извержения вулкана. Когорун - древняя столица, в переводе означает "Нерушимый Дом". Рядом с крепостью все еще можно увидеть останки некоторых жилых зданий. Есть еще руины - на северо-западе Вварденфелла. Архитектура та же, что и в Когоруне. Предположительно - остатки небольшого поселения, служившего гаванью, как Сейда Нин.

Данмерские крепости и соответствующая архитектура не относяться конкретно к шестому дому... :)

 

Вообще меня больше волнует вот эта часть цитаты:

У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами.

[Boma Kuro]

Данмерские крепости и соответствующая архитектура не относяться конкретно к шестому дому... :)

Ну а руины жилых зданий не относятся к архитектуре данмерских крепостей, хех.

[Фальк]

А я их туда отношу? Про нее вообще ничего не говорил.. Изменено 12 сентября, 2008 пользователем Falcon

[Boma Kuro]

А я их туда отношу? Про нее вообще ничего не говорил..

Ну в смысле так, что Когорун - одноздачно город Шестого Дома, хоть и древнеданмерской архитектуры, а руины вокруг него, ко древнеданмерской архитектуре не относящиеся, аналогичны руинам в райне Западного Нагорья.

 

Что же до "У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами" - ну, вообще тут много от храмовой пропаганды. Но и на самом деле, в документах Вивека действительно утверждается, что именно дом Дагот первым узнал о Сердце - очевидно, дом Дагот действительно был ближе к Двемерам, чем остальные дома.

Или обладал лучшей разведкой. Хех.

[Фальк]

Ну в смысле так, что Когорун - одноздачно город Шестого Дома

Да и против этого я вроде не высказывался...

 

Но и на самом деле, в документах Вивека действительно утверждается, что именно дом Дагот первым узнал о Сердце - очевидно, дом Дагот действительно был ближе к Двемерам, чем остальные дома.

Или обладал лучшей разведкой. Хех.

Информация была представлена как факт... А тут у нас сразу и "или" и противоречия, которые ты выше расписал... Вот был бы источник, точно это подтверждающий, тогда бы согласился, а так - предположения и не больше... :)

[Злой Дремора]

В эпоху кимеров на территории Ресдайна существовало шесть Великих Домов: Хлаалу, Телванни, Дрес, Дагот, Редоран и Индорил. Дом Дагот был самым влиятельным из них, наряду с Домом Индорил. Ему принадлежали крупные территории на севере Вварденфелла со столицей в городе Когорун. Дом отличался склонностью к хитрости, интригам и дипломатии, специализировался на магии, был тесно связан с кланами двемеров.

 

В 660 году лорд Дома Ворин Дагот обнаруживает, что двемеры намереваются построить так называемого медного бога, и ставит об этом в известность своего друга Неревара. Начинается война Первого Совета, в которой исчезает весь народ двемеров и гибнет Неревар. Ворин Дагот, по одной версии — защищая инструменты Сердца, по другой — мстя за предательство Трибунала, вступает в бой, но терпит поражение и, как считает Трибунал, погибает. Вскоре после своего возвышения Трибунал обвиняет непокорившийся Дом Дагот предателем и пособником двемеров и благословляет пять других Домов на его уничтожение. Все совершеннолетние члены Дома были беспощадно истреблены, а дети отданы на воспитание в другие Дома.

 

Существует легенда, что один из этих детей, по имени Дагот Тайтон, узнав о своем происхождении, стал мстить ортодоксальным Домам, но в конце концов покончил жизнь самоубийством.

ИСТОЧНИК: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дом_Дагот

по моему тут всё видно не вооружонным глазом....

[Фальк]

А помоему там ни одной ссылки на источники... Вот из игры приведите инфу - тогда можно будет обсуждать...

[Ao3]

А помоему там ни одной ссылки на источники... Вот из игры приведите инфу - тогда можно будет обсуждать...

 

это относится к числу таких вещей, которые уже никто никогда не узнает)) Есть официальная версия, а как оно там на самом деле было рассказать некому) Да даже если бы Дагота об этом спросить, он бы свою версию рассказал, которая так же отличается от реальной. А незаинтересованных очевидцев не осталось.

Изменено 8 октября, 2008 пользователем Ao3

[Фальк]

Есть официальная версия, а как оно там на самом деле было рассказать некому

Чего и где?

[Ao3]

ну как раз что

У Дома Дагот были тесные связи с двемерами и часто служил посредником между двумя расами

 

что уличает их как потенциальных предателей.