Был ли Дагот Ур злодеем?

[Fr0st Ph0en!x]

Принципиальной разницы не вижу. Ну да, с корпрусом, в отличие от вышеназванных болезней, живучий как далай-лама будешь. Но когда мозг растворится, это уже роли не играет.

 

Что до пепельных вампиров - нет никаких сведений, что они связанны с корпрусом. Упыри или спящие - те, возможно, связанны. А возможно - нет.

Не возможно, а именно связаны, это официальная инфа. :ad: Это своеобразные стадии развития, до поздних доходят не все, а лишь преданные Даготу и сильные духом данмеры.

А с разумом у Поднявшихся Спящих проблем нет, у них просто сознание расширяется настолько, что простые смертные не способны его постичь. :ad: Вот и создается иллюзия безумия.

В общем, корпрус для данмеров - не зло. А для чужеземцев действительно - зло, ибо н'вахи после заражения далее не развиваются, а погибают на начальной стадии.

[Boma Kuro]

Не возможно, а именно связаны, это официальная инфа. :ad: Это своеобразные стадии развития, до поздних доходят не все, а лишь преданные Даготу и сильные духом данмеры.

Ссылки и цитаты, плиийз. А то по игре не припомню что-то...

 

А с разумом у Поднявшихся Спящих проблем нет, у них просто сознание расширяется настолько, что простые смертные не способны его постичь. Вот и создается иллюзия безумия.

Хех, я и не говорил про безумие, после лоботомии сознание тоже, так сказать, расширяется... Хех.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну не сам же я это придумал, хехе. :ad: На Летописях инфу видел, в частности.

 

В предыдущем посте не совсем корректно выразился, с корпрусом связаны именно Пепельные упыри и Поднявшиеся Спящие, Пепельные Вампиры не связаны.

[Rex Kella]

Подписание договора между Империей и Морровиндом. "2920, Месяц Вечерней Звезды".

Насчет предательства Дагота своего народа (типа перешел на сторону двемеров). "Неревар у Красной Горы"

[Фальк]

Это своеобразные стадии развития, до поздних доходят не все, а лишь преданные Даготу и сильные духом данмеры.

В общем, корпрус для данмеров - не зло.

Угу... Т.е. то, что до этой стадии дойдет меньше половины, поскольку остальные попути либо умрут, либо сойдут с ума - это не зло... Я правильно понял? К тому же раса данмеров исчезнет как таковая - это тоже не зло для данмеров? :ad:

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем Falcon

[Ao3]

Угу... Т.е. то, что до этой стадии дойдет меньше половины, поскольку остальные попути либо умрут, либо сойдут с ума - это не зло... Я правильно понял? К тому же раса данмеров исчезнет как таковая - это тоже не зло для данмеров? :ad:

 

каждый народ достоин того правителя, которого он имеет. Если бы не вмешательство Азуры, правителем данмеров стал бы Дагот Ур. Они его достойны. Как были злобными дикарями в лохмотьях, такими бы и остались, только чуть пострашнее.

 

Зло это для остальной общественности, в частности для Империи, Шармат то уже корону императора примеривает, о чём без стеснения говорит в финальном диалоге.

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Фальк]

каждый народ достоин того правителя, которого он имеет.

Кхм... Когда это Дагот Ур стал правителем?

 

Если бы не вмешательство Азуры, правителем данмеров стал бы Дагот Ур.

Что ж она такого сделала-то, что дагот правителем данмеров не стал? :ad:

 

Зло это для остальной общественности

Т.е. подразумевается, что данмеры обоими руками за смерть, безумие и превращение в монстров?

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем Falcon

[Ao3]

Ну, это слегка утрированно.

Вмешательство азуры - читай Нереварина.

Данмеры нет, а Дагот - да

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Фальк]

Вмешательство азуры - читай Нереварина.

Доказательств того, что в случае, если бы его (вмешательства) не произошло, Дагот Ур правил бы чем-либо, у нас нет...)

 

Данмеры нет, а Дагот - да

Ну так значит его действия и данмерам несут зло, а не только окружающим провинциям... Данмером-то, скорее всего, хуже всех и придется...)

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем Falcon

[Тилк]

Блин, прочитал тут народное мнение и я искренне удивлён, что в этом трёглазом циклопе пытаются узреть что-то хорошее :1anim_ai: . Конечно, здорово рассуждать со стороны, что зло, которое он несёт, компенсируется его заботой о народе. Это потому что всё рассматривают дело с точки зрения зрителей, а не самих Данмеров. :1anim_af:

[Ao3]

Ну так значит его действия и данмерам несут зло, а не только окружающим провинциям... Данмером-то, скорее всего, хуже всех и придется...)

 

дык в том то и дело, что он какбы от их имени хочет всё это замутить)

 

Я тоже удивлён. Но его сторонники на форуме, подобно Спящим и Видящим в игре, продолжают утверждать, чтото он добрый и хороший потому что он хороший и не***т)))

[Boma Kuro]

Ну не сам же я это придумал, хехе.

Хех, я не имел в виду, что придумал. Просто, вопрос это очень интересный, и хотелось бы побольше информации о нем, тем более, из официальных источников.

 

На летописях есть "Исследования корпруса" в "Свитках Занатара", однако, не уверен, насколько им можно доверять.

 

Вообще, насчет того, как связанны высшие монстры Шестого Дома, Упыри и Поднявшиеся Спящие, с корпрусом, основываясь на игровой информации, можно привести три варианта:

- Либо они - высшие формы развития болезни, или результат иного пути развития болезни;

- Либо корпрус как-то используется в магических ритуалах, сопровождающих эволюцию спящих в Пепельных Рабов и Зомби, а затем и в Упырей и Поднявшихся Спящих, или развитие корпруса как-то управляется даготовской магией, трансформируя зараженных не в ловчих и калек копруса, а более высокоразвитые формы;

- Либо эволюция монстров Шестого дома проходит без участия корпруса, одной лишь черной магией Дагот Ура, и единственная связь их с корпрусом - только использование корпруса как этакого биологического оружия.

 

Первый вариант кажется просто нелогичным - симптомы корпруса просто диаметрально противоположны тому, что мы видим у пепельных монстров. Кожа зараженных корпрусом покрывается язвани и наростами, ткани тела распухают и деформируются, разум просто испаряется. У пепельных монстров же наоборот - кожа грубеет, тело иссыхает, зато умственные способности значительно увеличиваются (пусть даже рабы и зомби несут несусветную чушь, магию они довольно ловко пользуют, хех). В конце концов, у Поднявшегося Спящего мы видим почти атрофирававшиеся ручки, тело, рассыпающееся в прах при его смерти, массивный череп (правда, неизвестно еще, чем мантия его набита, хех, но не думаю, что салом) и могучий разум.

Ведь даже, когда дивайт Фир избавил нереварина от негативных влияний болезни, тот получил иммунитет, силу, но мозгов у него не прибавилось, хех.

 

Последный вариант тоже может быть принят, возможно, с некоторыми оговорками - как мне кажется, Поднявшиеся Спящие - все-таки высший результат развития не корпруса, а душевной болезни, но все-таки, имхо, наиболее вероятен втророй вариант. Корпрус играет определенную роль в превращении людей в могущественных монстров, но все-таки, превращает людей не корпрус, а черная магия Дома Дагот.

 

Так что сам по себе копрус - далеко не благо.

 

Подписание договора между Империей и Морровиндом. "2920, Месяц Вечерней Звезды".

Это немного не тот договор и немного не та Империя.

 

Вмешательство азуры - читай Нереварина.

Кстати, еще не факт, что роль Азуры так велика. То, что она предсказала возвращение Неревара, охраняла и помогала Нереварину - еще не факт, что именно она его послала. Хех.

[Ao3]

Кстати, еще не факт, что роль Азуры так велика. То, что она предсказала возвращение Неревара, охраняла и помогала Нереварину - еще не факт, что именно она его послала. Хех.

 

Ну, по крайней мере, нас в этом пытаются убедить)

 

Корпрус используется в ритуалах. Где-то в игре есть описание такого ритуала - типа они отрезают и едят куски своей плоти... И эти куски мы в обилии можем видеть в святилищах. Может эти Поднявшиеся Спящие такие упитанные потому что корпрусным мясом питаются?) А упырь, по внешним признакам - дальнейшая эволюция зомби - у того отсутствует большая часть лица (за исключением лба и нижней челюсти). У упыря - то же самое, но недостающие части заменяет небольшой хобот, растущий, как бы, изнутри головы. Тоесть из того места, где пустое место у зомби, и где должны быть глаза и носовая полость у нормального человека.

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Boma Kuro]

Ну, по крайней мере, нас в этом пытаются убедить)

 

Корпрус используется в ритуалах. Где-то в игре есть описание такого ритуала - типа они отрезают и едят куски своей плоти...

Может им просто есть нечего в пещерах своих, хех?..

[Fr0st Ph0en!x]

Хех, я не имел в виду, что придумал. Просто, вопрос это очень интересный, и хотелось бы побольше информации о нем, тем более, из официальных источников.

 

На летописях есть "Исследования корпруса" в "Свитках Занатара", однако, не уверен, насколько им можно доверять.

Нет, значит, не там видел. Эх, жаль, забыл, где читал, там такая статья на эту тему интересная, причем позиционировалась она именно как перевод официально информации. Согласно той статье, изменяет тела непосредственно корпрус (про магию Дагота там ничего не говорилось); первая стадия для всех едина - Ловчий. Потом "неверные" окончательно сгнивают, теряют остатки разума и превращаются в Калек, после чего следует смерть. А "правоверные" данмеры силой своего духа побеждают болезнь и обращают ее себе во благо. Тело перестает распухать, вначале возвращается относительно нормальный облик, и Ловчий становится Рабом Пепла. Потом начинают разрушаться ткани лица, оно вваливается внутрь. Вместе с этим идет трансформация разума, и данмер временно становится туповатым (ну да, Пепельные Зомби действительно не колдуют). А потом тело переходит в высшие стадии развития. Начинает отрастать хобот, проявляются повышенные способности к магии, а разум окончательно изменяется. Таким образом, Зомби становится Пепельным Упырем. А вот Поднявшимися Спящими становятся далеко не все, а лишь самые интеллектуальные и опять-таки сильные духом Упыри. Сознание неизмеримо расширяется, тело распухает, конечности атрофируются (наверняка хоботами пищу хватают :ag: ), а вместо одного хобота вырастает охапка. Но эффект разрушения тела после смерти, увы, не был объяснен.

[Фальк]

Вот она, эта статья... На ЛТ, кстати... При том, это, судя по всему, их исследование, с офф лор никак не связанное, поскольку ссылок на оригинал нет...) Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Falcon

[Boma Kuro]

Все равно, с трудом верится, что без вмешательства магии все действие корпруса на тело ловчего прекращается, и дальше болезнь развивается совсем в другую сторону. К тому же, в игре прямо указывается, что ловчие уже утратили рассудок, а про пепельных монстров говорится, что "превращенны загадочной силой".

 

 

 

 

Интересно, зачем рабам пепла ошейники? Интересно, действительно у зомби лицо само проваливается, или ему его вырезают?..

[orc Wolf]

Хех. А как насчет Видящих? Меня в свое время насторожил тот факт, что сынишка Хассура Зайнсубани (тот альд'рунский эшлендер, коего мы вербуем в осведомители клинков) после своего спасения из Мамеи, одной из баз 6 Дома рассказывает, что у него отняли все кроме штанов и заперли...

Может видящие так и беруццо?

[Ao3]

помоему, это давние потомки дома Дагот, магические сны видят только они (или эти сны имеют направленное дейсвие).

 

Посмотрел тут 3ю Обитель Зла и в голову пришла аналогия - если заражение происходит спонтанно, то инфекция вызывает зомбирование (в Морре получаются ловчие корпруса). В то время как контролируемое введение вируса (в Морре, возможно - ритуальное поедание корпрусного мяса) вызывает мутацию тела и сознания, наделяя обьект неестественными физическими и психическими способностями. Как вариант?

[Boma Kuro]

Хех. А как насчет Видящих? Меня в свое время насторожил тот факт, что сынишка Хассура Зайнсубани (тот альд'рунский эшлендер, коего мы вербуем в осведомители клинков) после своего спасения из Мамеи, одной из баз 6 Дома рассказывает, что у него отняли все кроме штанов и заперли...

Может видящие так и беруццо?

Хмм, его могли для получения выкупа держать, например...

Кстати, никто не в курсе - какие источники финансирования у Шестого Дома? Они там все, конечно, бессеребренники, но без денег Империю подрывать - никуда, хех...

 

помоему, это давние потомки дома Дагот, магические сны видят только они (или эти сны имеют направленное дейсвие).

Не, не только они. "...Дагот Ур вербует Спящих и Грезящих, внушая им сны...". Потомки, возможно, несколько другие сны видят.

 

Посмотрел тут 3ю Обитель Зла и в голову пришла аналогия - если заражение происходит спонтанно, то инфекция вызывает зомбирование (в Морре получаются ловчие корпруса). В то время как контролируемое введение вируса (в Морре, возможно - ритуальное поедание корпрусного мяса) вызывает мутацию тела и сознания, наделяя обьект неестественными физическими и психическими способностями. Как вариант?

Вполне возможно - но контролируемое введение вируса, в принципе, и есть то самое "использование корпруса в ритуалах, сопровождающих эволюцию спящих...". То есть, какое-то воздействие и на жертву, и на вирус осуществляется, вероятнее всего - магией.

[orc Wolf]

Кстати, никто не в курсе - какие источники финансирования у Шестого Дома?

Дедушко Ур связан с

а) контрабандистами.

б) Орвасом Дреном.

Да и какой выкуп с голозадого варвара?

[Ao3]

Он не голозадый варвар а богательний торговец. Но источники финансирования у 6го дома точно не очень чистоплотные. Контрабандисты/Камонна Тонг и их начальник ОД там однозначно замешаны. Во всяком случае известно что они распространяют пепельные статуи и поставляют отружие. Но вот как 6й дом за это расплачивается - неизвестно. Думаю, вновьприбывшие Видящие сдают всё своё имущество (около алтарей всегда валяется куча разного добра - от тарелок и одежды до магических вещей и артефактов) Изменено 18 октября, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Синдбад-Мореход]

А местный пепельный упырь/поднявшийся спящий с титулом "Дагот" их продает ) Каждое воскресенье приходит на рынок и продает )

[Boma Kuro]

Скорее всего - поставляют контрабандистам двемерские артефакты из двемерских поселений на Красной Горе, а так же эбонит и стекло из заброшенных шахт за призрачным пределом. Плюс, конечно, вклады новоприбывших, плюс, я думаю, любым возможным источником Шестой Дом не побрезгует, хех. В том числе - и захватить сына разбогатевшего торговца с целью получения выкупа, тем более, что это давно известный народный промысел эшлендеров. Хех.

[Синдбад-Мореход]

К тому же к папочке сынишка вернется уже другим....