Конструкции боевых роботов и иных технических боевых систем

[Майк]

копирайты на шагоход? :) вся история - это отход от шагания к более экономичному катению, и даже если сделают шагоход, его собрат на колесах будет быстрее и экономичнее, а когда дойдут до мега-генераторов, чтоб уровнять их, появятся антигравы

[Nidhegg]

копирайты на шагоход? :) вся история - это отход от шагания к более экономичному катению, и даже если сделают шагоход, его собрат на колесах будет быстрее и экономичнее, а когда дойдут до мега-генераторов, чтоб уровнять их, появятся антигравы

Более экономичным качение становится только по подготовленной дороге. Вся история - это как раз: пришли люди, привезли на лошадях рельсы, шпалы, щебень или гальку, долго и упорно махали топорами/ломами/лопатами - и уже только потом паровозик переходит к более экономичному качению

[Boma Kuro]

Почему байку, это конкретный исторический факт: из 32 английских танков застряли 9, заглохли 5, своим ходом до немецких окопов дошли только 12,преодолели окопы 11, но немцы бежали бросив свои позиции потому что они такого не ожидали и не имели вообще ни каких средств борьбы с этим... Если ваш мех будет невосприимчив ко всем современным противотанковым средствам и при этом сам способен будет поражать боевые единицы противника, то и сегодняшние армии бегут...

Но фронт-то они так и не прорвали, хех.

"Танки - это нелепая фантазия и шарлатанство, - писала одна немецкая газета того времени: - Машины-чудовища только на короткое время поражают солдат, но вскоре здоровая душа доброго немца успокаивается, и он с лёгкостью борется с глупой машиной".

 

Позже, уже после войны, немцы откровенно признались, что "глупая машина" в то время наводила панический страх на немецкую армию. Недаром этот период они называли периодом "танкового ужаса".

(с) откуда-то.

 

Хватит употреблять слово "шагоход", оно уже зарезервировано для невразумительной машины из MGS(не помню какой части).

Металл Гия Солид З "Пожиратель Змей". Хех.

Причем к собственно шагоходам эта машина отношения не имеет, двигается на шнеках и воздушной подушке, раньше в этой теме было, вроде.

[Майк]

болеее экономичная это телега, потому то что увезет лошадь (а то и человек-рикша) на телеге - гораздо больше того что можно увезти навьючив

паровозы - логическое развитие

[Nidhegg]

Но фронт-то они так и не прорвали, хех.

Почему? С переменным успехом весьма способствовали продвижению войск там, где до того был полный ступор...

 

Металл Гия Солид З "Пожиратель Змей". Хех.

Причем к собственно шагоходам эта машина отношения не имеет, двигается на шнеках и воздушной подушке, раньше в этой теме было, вроде.

В любом случае конструкция хреновая, но слово уже занято...

 

болеее экономичная это телега, потому то что увезет лошадь (а то и человек-рикша) на телеге - гораздо больше того что можно увезти навьючив

паровозы - логическое развитие

Двадцать раз обьясняю одно и то же: телеги и рикши бывают только на дорогах, сначала строят/ровняют/мостят дороги, а уже потом по ним ездят тлеги, бегают рикши и т.д. Ни когда не пробовал толкать тележку с кирпичами/землей/навозом по мягкому грунту или песку? Десять метров и ты весь в мыле, и выясняется, что носилки в такой ситуации гораздо эфективнее...

 

 

 

 

Пока не завязли на одном месте продолжим:

 

Вопрос № двас:

 

Сколько ног должно быть у боевой шагающей машины?

 

(напоминаю, размеры конструкции я не оговаривал - это уже ваша фантазия: будет ли это "японский" мех, или танк-таракан, или панцеркляйн, или терминатор для зачистки зданий)

[Охотник за Смертью]

имхо 4-6 ног - самое оптимальное будет. расположеные побокам корпуса - на манер паучих лап

так и устойчивость будет получше и (если брать вариант с 6ю ногами) при повреждении одной конечности конструкция будет в состоянии хотябы выйти из боя

 

(напоминаю, размеры конструкции я не оговаривал - это уже ваша фантазия: будет ли это "японский" мех, или танк-таракан, или панцеркляйн, или терминатор для зачистки зданий)

это применимо ко всем перечисленым типам

 

это мое достаточно субъективное мнение

[Майк]

6

[Boma Kuro]

Почему? С переменным успехом весьма способствовали продвижению войск там, где до того был полный ступор...

Хм... Насколько я помню, они хорошо углубились, но так и не прорвали фронт...

 

В любом случае конструкция хреновая, но слово уже занято...

Ну, чисто эстетически конструкция мне нравится. Хотя бред, да.

 

 

Но имхо, в русском языке слово "шагоход" означает в целом именно класс шагающих машин, а не это конкретное чудо техниким.

 

Сколько ног должно быть у боевой шагающей машины?

Вообще, зависит от назначения этой машины. "Шагающему танку", имхо, достаточно двух. Что до устойчивости и уязвимости - если уж мы строим шагающие машины, предпологается, что с технической точки зрения эти проблемы успешно решены. А вот с экономической увеличение числа конечностей по любому приведет ко значительному удорожанию конструкции.

[Майк]

уязвимость не решена

к тому же у двухногого динамическая устойчивость, при выходе из строя одной конечности - капец машине, что продемострировала серия игр Mesh Warrior, четырехногий уже стабильнее, потеря конечности не приведет к полному отказу, на трех доковыляет до базы :) шестиногий паучок еще устойчивее, а вот дальше уже имха многоножки не выгодны, тут уже на колесную базу надо возвращатся или на антигравы, кстати опять напомню про давление на грунт, у двухногого давление будет серьезнее чем у четырехногого, и серьезная шагоходная техника фиг пройдет по пересеченной местности так же как его колесный друг аналогичной массы

[Nidhegg]

Хм... Насколько я помню, они хорошо углубились, но так и не прорвали фронт...

Они не просто "углубились", они перевели войну на другой уровень. Там где раньше было бессмысленное стояние и длительные артобстрелы, мощьный танковый прорыв менял линию фронта. Так что облик войны (начавший меняться еще в русско-японскую) изменился окончательно...

 

Вообще, зависит от назначения этой машины. "Шагающему танку", имхо, достаточно двух. Что до устойчивости и уязвимости - если уж мы строим шагающие машины, предпологается, что с технической точки зрения эти проблемы успешно решены. А вот с экономической увеличение числа конечностей по любому приведет ко значительному удорожанию конструкции.

А вот тут не все так просто. Не знаю как с железом, врать не буду, но в вопросах электроники когда я на работе заикался по поводу того, что какая-нибудь микросхема дорогая и хрен достанешь, мне отвечали "Забей", главное чтобы было надежно и эффективно, а уж только потом цена...

Во-вторых: если ноги 2, то полюбому на них ложится весь вес конструкции и им требуется совершать сложные движения во всех плоскостях. А если ноги 102, то и нагрузка на каждую меньше, и движение совершаемое самой ногой будет более простым и монотонным, а значит и нет необходимости в сложной системе мышц и суставов для каждой ноги. Так что может быть ног окажется и больше чпм 6...

 

уязвимость не решена

к тому же у двухногого динамическая устойчивость, при выходе из строя одной конечности - капец машине, что продемострировала серия игр Mesh Warrior, четырехногий уже стабильнее, потеря конечности не приведет к полному отказу, на трех доковыляет до базы :) шестиногий паучок еще устойчивее, а вот дальше уже имха многоножки не выгодны, тут уже на колесную базу надо возвращатся или на антигравы, кстати опять напомню про давление на грунт, у двухногого давление будет серьезнее чем у четырехногого, и серьезная шагоходная техника фиг пройдет по пересеченной местности так же как его колесный друг аналогичной массы

По поводу давления на грунт все не обязательно так. Кто тебе сказал, что стопа должна быть массивностальной и с профилем как в MechWarrior? Для примера изучи как устроена нога слона и почему у него столь маленькое давление на грунт...

[Boma Kuro]

Многоцелевой Робототехнический Комплекс МРК-2БТ (Mobile robotic system MRK-27BT)

 

http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733926_f.jpg

http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733923_f.jpg

http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225733918_f.jpg

(кликабельно)

 

©Отсюда.

 

И вот еще фото:

http://gallery.without.ru/d/4227-1/robot.jpg

http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/3556/94/355694.jpg

[Джимини Джиликерс]

Как то он несуразно смотрится, особенно после того как наглядишься аниме)))

 

http://www.flamber.ru/files/photos/1211922554/1225735410_f.jpg

 

Портативная радиостанция (Radio station)

Жуть, что это, на игрушку больше смахивает???????

 

 

Черт, так это все было на ВВЦ?? Я живу в 10 минутах ходьбы оттуда, как я мог проглядеть такое((((((((((((((((((((((((((((

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Deathruler

[Boma Kuro]

Как то он несуразно смотрится, особенно после того как наглядишься аниме)))

Вооружение у него более чем серьезное, хех. А вот возможности использования, говорят - действительно несуразные.

 

Не надо такие большие картинки в пост вставлять, хех.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Deathruler

[Джимини Джиликерс]

Вооружение у него более чем серьезное, хех. А вот возможности использования, говорят - действительно несуразные.

 

Где ты это вычитал?

[Kenny]

Многоцелевой Робототехнический Комплекс МРК-2БТ (Mobile robotic system MRK-27BT)

 

будущие наступило =.=

[Джимини Джиликерс]

будущие наступило =.=

 

было на каком то сайте видео о более продвинутом роботе, тот еще и говорить пытался, но выглядело это так же нелепо.

 

 

Вот нашел

http://life.ru/video/449

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Джимини Джиликерс

[Varg]

ААА - оно еще живо...

 

 

Как то он несуразно смотрится, особенно после того как наглядишься аниме)))

После онемэшных роботов - может быть. А реально все практические роботы примерно так же непривычно и выглядят. Металлу нет нужды повторять формы плоти.

 

Даже если потребуется ходячий баивой робот, он не будет похож на человека - скажем, незачем бронировать ему ноги, создавая пустой вес, когда можно сделать их легкими ферменными конструкциями, и нехай стреляют насквозь.

[Дремор Дреморыч]

Роботы гуманоиды бред, и вообще роботы - бред, это просто непрактично и нерульно чтоб они стали эффективной боевой машиной. Идеальней различных модификаций танков и прочих усиленных цельных (почти однородных) объектов с обтекаемой низкой труднопоражаемой формой мне ничего не предвидится.

[Картман]

Ну, будущее вообще за беспилотной техникой, а если говорить о танках, то сейчас всерьез опасаются что эпоха танков окончена, лично я согласен - слишком уж это легкая и неповоротливая мишень.

[Дремор Дреморыч]

По-моему несуразный скелет на ножках мишень еще более легкая и уязвимая.

А танк не так уж неповоротлив.

[Nevermore]

почитал темку - весело. Только вот не пойму никак, какие, к лешему, шагающие мехи и прочее? Гусянки, обычные/банальные никто не перерулит. Вспомнить хотя б наш отечественный "Витязь". В аримии с этой дурой познакомился, покатался - только что в космос улететь не может, всё остальное по барабану. Видео внизу:

 

смотреть

[Скампецкий]

Даже если потребуется ходячий баивой робот, он не будет похож на человека - скажем, незачем бронировать ему ноги, создавая пустой вес, когда можно сделать их легкими ферменными конструкциями, и нехай стреляют насквозь.

 

Вряд ли найдутся дебилы, которые будут применять стрелковое оружие против роботов. Единственный вариант действий противника - артиллерия, кранатометы, минометы, мины. И, конечно, ферменные конструкции сыграют свою роковую роль в первые секунды... Вернее, даже сыграть не успеют.

 

 

Кстати, я слышал, что в России имеется концепт пилотируемого боевого двуногого робота, кто-нибудь что-нибудь слышал?

[Fr0st Ph0en!x]

Нaхъ он нужен, учитывая изложенные в этой теме ранее аргументы, с которыми я почти полностью согласен?

[Varg]

Вряд ли найдутся дебилы, которые будут применять стрелковое оружие против роботов. Единственный вариант действий противника - артиллерия, кранатометы, минометы, мины. И, конечно, ферменные конструкции сыграют свою роковую роль в первые секунды... Вернее, даже сыграть не успеют.

Конечно, сыграют. F=p*S. А основной поражающий фактор взрыва именно давление. Что может хоть чуть-чуть погнуть дополнительную балку фермы - порвет в клочья сплошную конструкцию.

 

 

Вес-то все равно ограничен, сплошной железный блок не сделаешь, а раз так, то реберно-листовая конструкция будет тоньше фермы, зато площади у нее огого.

[Майк]

SDF1 даст жару фсем