Проблемы расового филогенеза

[Synchrophasotron]

Диренни имеют странную для эльфов культуру.Они не порабощали людей ,а стали строить феодализм в Хай Роке и заводить людские гаремы.

Диренни действительно разгромили редгардов в 907 году.

Потомок эльфа и человека не признавался членом Клана,а становился бретоном.Бретон это привилегированная каста людей

в Гегемонии Диренни.

 

The Bretons: Mongrels or Paragons?

By Phrastus of Elinhir

That Men and Mer can interbreed has been known since the first humans began arriving on the shores of Tamriel in the middle of the Merethic Era. However, broad intermingling of Elves and humans only occurred in the far northwest of the continent, giving rise to the race of Men known as the Bretons. Given the history of conflict between humans and the children of Aldmeris elsewhere in Tamriel, how and why did this intermingling occur in High Rock?

The answer lies in the peculiar (for Elves) culture of Clan Direnni, the once-dominant Mer of northwest Tamriel. In contrast to the Ayleids of Cyrodiil, who brutally enslaved any humans they came into contact with, the Direnni simply conquered their local Nedes and then ruled them as a caste of nobility. The aristocratic Elves established a system of feudal vassalage over their human subjects, with rights and privileges that included the "Perquisite of Coition" with any human they desired. Sex with attractive Nedes was considered casual recreation, and Direnni nobles competed to have stables of the most desirable human subjects.

The inevitable Half-Elven offspring from these liaisons were not adopted into the families of their Direnni parents, being considered sub-Mer, but were nonetheless often given privileged positions among the subject Nedes. Over time, this led to the establishment of a recognized caste of mixed-blood humans, who were given the name "Bretons" (from the Ehlnofex "beratu," or "half"). The Breton caste was only allowed to marry humans, so over time their Elven blood became more diluted, and the Nedic appearance predominated.

Though they wielded great power for a time in the First Era, even then the Elves of Clan Direnni were never numerous, and as their geographical hegemony expanded administration and rulership was increasingly handed off to the Breton caste. After defeating the invading Alessian Horde in 1E 482 Clan Direnni was scattered and effectively exhausted. As the Elves retreated to central High Rock, then finally Balfiera Isle, the Bretons stepped easily into their shoes, assuming the feudal hierarchy established by the Direnni and simply replacing them with their own noble families.

The Breton nobles, who had been forced to differentiate themselves from the Direnni part of their heritage, justified their new ascension by distancing themselves from Elves and everything Elven—ironically so, as the Elven blood ran strongest in the older noble families. The Direnni were increasingly vilified by their former vassals, and the island clan became ever more insular and isolationist. However, they were still known as powerful magicians, and they were strong enough to repel an attempted Redguard invasion in 1E 907.

The Bretons continued redefining themselves, inventing a myth of a history of noble resistance to Direnni rule, and developing a thriving merchant class that began trading around the coasts of Tamriel. By the time the Empress Hestra and her legions arrived at Bangkorai Pass in 1E 1029, they were ready to join the Empire of Men and embrace the Eight Divines. Under the Remans, High Rock was possibly the most stable and prosperous province in the Second Empire.

Which brings us back to the (deliberately provocative) question of our title: are the Bretons then mongrels, or paragons? The answer, of course, is both (though if you call a Breton a mongrel, he is liable to feed you an inch or two of steel). The passionate race of Bretons embodies the strengths of both Men and Mer—as well as their flaws.

 

[Scarab-Phoenix]

Потомок эльфа и человека не признавался членом Клана,а становился бретоном.Бретон это привилегированная каста людей в Гегемонии Диренни.

Ну всё, теперь бретонцев окончательно будут путать с манмерами. Спасибо, ТЕСО. Вместо того, чтобы расставить точки над "И", нужно ещё больше запутать школоту.

[Synchrophasotron]

Ну всё, теперь бретонцев окончательно будут путать с манмерами. Спасибо, ТЕСО. Вместо того, чтобы расставить точки над "И", нужно ещё больше запутать школоту.

Бретоны это полу-эльфы и потомки полу-эльфов.

The Breton caste was only allowed to marry humans, so over time their Elven blood became more diluted, and the Nedic appearance predominated.

[Scarab-Phoenix]

Доказательства того, что двемеры происходят от альдмеров.

А, может, двемеры прилетели с Луны?

 

 

Даже "лично ее мыслям" я доверяю гооооораздо больше.

Доверие - это не аргумент.

 

"Лесные люди", надо понимать, отпочковались от оседлых.

О "лесных людях" говорилось тут уже дважды. "Людьми леса" может быть практически любой народ, в первую очередь сами эльнофеи (ещё до разделения), не имевшие стабильной формы.

 

А вот у этого точно пруфа нет.

Когда наука утверждает, что "свидетельств возможности потомства у хаджитов и людей/эльфов не найдено" - это вовсе не значит, что сие не исключено. Это значит, что дальнейшее доказательство возможности такого потомства лежит на том, кто его утверждает.

Точно так же, как не найдено доказательств существования бога или Чайника Рассела.

 

Единственное описание совокупления данмерки с хаджитом закончилось тем, что ее предупредили о возможности такими темпами забеременеть.

Ну, темпами-то, конечно. Если совокупляться со всеми подряд. Начнёшь с хаджитов, закончишь людьми/эльфами.

 

Ну хорошо, пусть будет евгеническим экспериментом.

Тогда ещё раз спрошу: что позволяет считать это евгеническим экспериментом?

 

 

Бретоны это полу-эльфы и потомки полу-эльфов.

The Breton caste was only allowed to marry humans, so over time their Elven blood became more diluted, and the Nedic appearance predominated.

Бретонцы - это никакие не полуэльфы, как и написано в приведённой тобой цитате: "their Elven blood became more diluted". Начинали они как полуэльфы (манмеры), но со временем человеческой крови в них стало столько, что в нынешнем Тамриэле их считают обыкновенными людьми.

[Вевик]

А, может, двемеры прилетели с Луны?

Может быть, ибо о происхождении Нирновских разумных форм жизни с Первой Луны говорит Парламент Кратеров. Но я так понимаю, ни у тебя, ни у кого-то ещё нет доказательств происхождения двемеров от альдмеров, что ставит эту версию вровень с прилётом с Луны. А если доказательства есть, предъяви.

[Synchrophasotron]

 

Бретонцы - это никакие не полуэльфы, как и написано в приведённой тобой цитате: "their Elven blood became more diluted". Начинали они как полуэльфы (манмеры), но со временем человеческой крови в них стало столько, что в нынешнем Тамриэле их считают обыкновенными людьми.

The inevitable Half-Elven offspring from these liaisons were not adopted into the families of their Direnni parents, being considered sub-Mer, but were nonetheless often given privileged positions among the subject Nedes. Over time, this led to the establishment of a recognized caste of mixed-blood humans, who were given the name "Bretons" (from the Ehlnofex "beratu," or "half").

[Scarab-Phoenix]

Может быть, ибо о происхождении Нирновских разумных форм жизни с Первой Луны говорит Парламент Кратеров. Но я так понимаю, ни у тебя, ни у кого-то ещё нет доказательств происхождения двемеров от альдмеров, что ставит эту версию вровень с прилётом с Луны. А если доказательства есть, предъяви.

Говорил же уже, завязывай. Последняя фраза была намёком на Беглокота, которого ты слишком уж активно пытаешься замантлить.

 

 

The inevitable Half-Elven offspring from these liaisons were not adopted into the families of their Direnni parents, being considered sub-Mer, but were nonetheless often given privileged positions among the subject Nedes. Over time, this led to the establishment of a recognized caste of mixed-blood humans, who were given the name "Bretons" (from the Ehlnofex "beratu," or "half").

Напиши человеческим языком, что ты хочешь этим сказать. Я тут вижу только этимологию самого слова "бретонцы" или "Бретония", а о манмерах снова ни слова, что я и имел в виду в вот этом сообщении.

[Вевик]

Говорил же уже, завязывай. Последняя фраза была намёком на Беглокота, которого ты слишком уж активно пытаешься замантлить.

Вообще-то я не выдвигаю никаких гипотез про происхождение, исчезновение, размножение двемеров, в отличие от Кота, я прошу всего лишь представить доказательства или намёки на то, что двемеры происходят от альдмеров. Если доказательств нет, так и скажи - "доказательств нет, эта теория бездоказательна, как и любая другая, но предпочтительней и проще, ибо так-то и так-то".

 

Я тебе делаю последнее кимерское предупреждение. Вроде уже не нуб, хочешь пофлудить - иди в другое место. Scarab-Framer.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Scarab-Framer

[Dun Dram]

Если доказательств нет, так и скажи - "доказательств нет, эта теория бездоказательна, как и любая другая, но предпочтительней и проще, ибо так-то и так-то".

Не "предпочтительнее и проще", а "укладывается в известную картину миграций альдмери и расселения по их тамриэльскому континенту". Так что Оккам на ее стороне.

[Вевик]

В том-то и дело, что не укладывается, как и культурное наследие двемеров. Объясню:

1) Альтмеры Саммерсета, айлейды Киродиила и гегегмония Диренни имеют слишком много письменных свидетельств о своей истории и друг о друге, что позволяет строить стройные теории и понимать что откуда идёт и кто куда приплыл, какие города построил и что где завоевал.

2) Пра-фалмеры Скайрима, ввязавшиеся в войну с нордами, имеют много общих черт с айлейдами Киродиила - алфавит и архитектура, религия же, несмотря на резкие отличия от даэдропоклонников айлейдов, вполне укладывается в восьмеричный меретический культ - хотя путь их миграции в Скайрим тоже остаётся загадкой (ибо Забытая Долина очень близка в Хай Року, но нет древних фалмерских руин на юге).

3) Свидетельств о древних Велоти и кимерах-дикарях тоже навалом (тем более, что архитектура современного игроку Дома Индорил вполне себе "эльфийская"), есть даже конкретные указания точек пути исхода в земли Морроувинда (появившиеся в TESO).

4) С орсимерами не всё так гладко, поэтому предпочту их пропустить, хотя миграция поклонников Тринимака из будущего Анвила через пустыни к плодородному побережью Хаммерфелла тоже укладывается в рамки допустимого.

5) О босмерах в основном есть описания у альтмеров и айлейдов, и выглядят они вполне себе логично - всё укладывается в известные миграции, причём Валенвуд - ближайшее к архипелагу место. Хотя история деградации их культуры и переход от земледельческой цивилизации к охотническо-собирательскому типу, как и в случае с изменением орсимеров и данмеров, обусловленно вмешательством могущественного эт'Ада.

6) Двемеры выбиваются ко всем даэдра из стройной теории миграции. Если отбросить версию о том, что они изначально желали откопать сердце Лорхана и поплыли прям на Вварденфелл на заре Меретической Эры, картина перестаёт быть логичной - ведь все народы альдмерского корня расселялись по западному и южному побережьям Тамриэля, причём лишь два народа углубились в материк (айлейды и фалмеры), а альдмеры Валенвуда смешались с дикими, возможно недическими аборигенами. Двемеры уже жили в Морроувинде, когда пророк Велот привёл своих фанатиков за безымянные ещё горы в новую землю, и, в отличие от прочих меров, если судить по сохранившимся историческим записям, проводили экспансию в западном направлении (клан Руркен, ушедший в Хаммерфелл из Ресдайна). Кроме того, отличается архитектура, материальный быт, язык, а алфавит состоит из очень и очень простых символов (что может косвенно указывать на древность именно двемерского алфавита и заимствование его альдмерскими народами). Это позволяет говорить о том, что двемеры, как и маормеры (и ещё полумифические леворукие эльфы/йокумеры), не принадлежат к потомкам тех, кто приплыл к Тамриэлю на последнем флоте из Альдмериса. Скорее всего, они тоже происходят из Альдмериса, но в таком случае они являются более ранними эмигрантами (возможно, по религиозным причинам), или же они жили в Тамриэле/Старом Эльнофее изначально.

[Ordinator]

Вроде же вся жизнь зародилась в Тамриэле? Если так, то двемеры могли и не уплывать с Тамриэля на другие континенты, в отличие от остальных. Вот и объяснение.

 

Или они вообще могли быть жителями прошлой кальпы. Не зря ведь они с великанами дружили.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Ordinator

[Synchrophasotron]

Разницы между руинами айлейдов и альтмеров\альдмеров в обще не разглядел.Выходит различия лишь территориально-религиозные.

 

http://i021.radikal.ru/1403/ff/1025289f1528.jpg

 

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Synchrophasotron

[Dun Dram]

6) Двемеры выбиваются ко всем даэдра из стройной теории миграции. Если отбросить версию о том, что они изначально желали откопать сердце Лорхана и поплыли прям на Вварденфелл на заре Меретической Эры, картина перестаёт быть логичной - ведь все народы альдмерского корня расселялись по западному и южному побережьям Тамриэля, причём лишь два народа углубились в материк (айлейды и фалмеры), а альдмеры Валенвуда смешались с дикими, возможно недическими аборигенами.

Не вижу, что бы им помешало уйти вместе с [прото]фалмерами и [прото]айлейдами, и дойти до Велотийских гор. Фалмеры же дошли до Скайрима, а айлейды - до Чернотопья. Не говоря уже о том, что прям на Вварденфелл и сами альдмеры на заре - ну ладно, в середине - Меретийской эры плавали.

Экспансия на запад, очевидно, объясняется геополитическими обстоятельствами (так, и айлейды отступали на юго-запад, будучи разбиты алессианскими армиями), а отличие в архитектуре и материальном быте - средой (в отличие от айлейдов и фалмеров, им пришлось приспосабливаться к полугорно-полуподземной жизни).

Алфавит же у айлейдов, пожалуй, еще примитивнее будет.

 

2) Пра-фалмеры Скайрима, ввязавшиеся в войну с нордами, имеют много общих черт с айлейдами Киродиила - алфавит и архитектура, религия же, несмотря на резкие отличия от даэдропоклонников айлейдов, вполне укладывается в восьмеричный меретический культ - хотя путь их миграции в Скайрим тоже остаётся загадкой (ибо Забытая Долина очень близка в Хай Року, но нет древних фалмерских руин на юге).

Ну, тут надо еще вспоминать, где норды с ними сталкивались. Сартаал, Небесная Кузница... Солстхейм, опять-таки.

 

4) С орсимерами не всё так гладко, поэтому предпочту их пропустить, хотя миграция поклонников Тринимака из будущего Анвила через пустыни к плодородному побережью Хаммерфелла тоже укладывается в рамки допустимого.

А вот насчет орсимеров сложнее - даже если не учитывать атморский Орсидун, Маулох-то бежал на восток.

 

Вроде же вся жизнь зародилась в Тамриэле? Если так, то двемеры могли и не уплывать с Тамриэля на другие континенты, в отличие от остальных. Вот и объяснение.

Да, но при этом же считается, что в Раннюю Меретийскую в Тамриэле жили только предки зверорас.

[Scarab-Phoenix]

Скорее всего, они тоже происходят из Альдмериса

Вспомни теперь, почему "альдмер" и Альдмерис - однокоренные слова, если не синонимы (на что намекал Ну-Хатта), что вероятней.

[Вевик]

Вспомни теперь, почему "альдмер" и Альдмерис - однокоренные слова, если не синонимы (на что намекал Ну-Хатта), что вероятней.

Альдмеры произошли из Альдмериса, но стоит отличать потомков тех, кто приплыл с пропавшего континента от тех, кто там обитал.

Не вижу, что бы им помешало уйти вместе с [прото]фалмерами и [прото]айлейдами, и дойти до Велотийских гор. Фалмеры же дошли до Скайрима, а айлейды - до Чернотопья.

Горы Хаммерфелла, как более близкие и доступные?

Не говоря уже о том, что прям на Вварденфелл и сами альдмеры на заре - ну ладно, в середине - Меретийской эры плавали.

По этому поводу есть одно свидетельство про один скаутский корабль. Так же как есть одно свидетельство о финикийцах, обплывших вокруг Африки на заре письменности.

Экспансия на запад, очевидно, объясняется геополитическими обстоятельствами (так, и айлейды отступали на юго-запад, будучи разбиты алессианскими армиями), а отличие в архитектуре и материальном быте - средой (в отличие от айлейдов и фалмеров, им пришлось приспосабливаться к полугорно-полуподземной жизни).

Айлейды отступали на юго-запад вдоль Нибена во время Эльфийского Погрома, в течение одной войны - то есть, у них там уже были города, вероятно, основанные раньше, чем даже ББЗ. Двемеры вели экспансию в течении множества поколений.

Алфавит же у айлейдов, пожалуй, еще примитивнее будет.

Тут соглашусь, хотя может быть, айледский - просто варварский двемерик?

Ну, тут надо еще вспоминать, где норды с ними сталкивались. Сартаал, Небесная Кузница... Солстхейм, опять-таки.

Саартал - атморанский город, а Небесная Кузница основана вообще неизвестно кем. А вот на Солстхейм отступила армия, но поселения остались позади - так и не нашли никаких эльфийских руин на Солстхейме.

А вот насчет орсимеров сложнее - даже если не учитывать атморский Орсидун, Маулох-то бежал на восток.

У хаджитов вообще наличествует Думалакат - это я по поводу мифического Орсидуна (который, как и орки, мог изначально появиться в Атморе). История орков стоит на одном уровне с историей двемеров по загадочности.

Да, но при этом же считается, что в Раннюю Меретийскую в Тамриэле жили только предки зверорас.

Зверорасы слишком обширное понятие - туда входят великаны, гоблины, орки.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Tyddyner

[Dun Dram]

Горы Хаммерфелла, как более близкие и доступные?

Думаю, они специально горы не искали, что бы в них осесть. Горным-то народом они уже после этого стали.

 

По этому поводу есть одно свидетельство про один скаутский корабль. Так же как есть одно свидетельство о финикийцах, обплывших вокруг Африки на заре письменности.

Да не, они там аж Альд-Реданию построили. Путешествие Топала, очевидно, еще раньше было.

 

Айлейды отступали на юго-запад вдоль Нибена во время Эльфийского Погрома, в течение одной войны - то есть, у них там уже были города, вероятно, основанные раньше, чем даже ББЗ. Двемеры вели экспансию в течении множества поколений.

Опять-таки нет, айлейды переселялись в Валленвуд все то время, когда айлейдская гегемония в Киродииле сходила на нет - а это произошло далеко не единомоментно, см. "Последний король айлейдов".

 

Тут соглашусь, хотя может быть, айледский - просто варварский двемерик?

Навряд ли айлейды настолько примитивнее хоть тех же фалмеров были.

 

Саартал - атморанский город...

Но в свере влияния фалмеров.

 

...а Небесная Кузница основана вообще неизвестно кем.

Но эльфы вокруг нее тоже обитали.

 

А вот на Солстхейм отступила армия, но поселения остались позади - так и не нашли никаких эльфийских руин на Солстхейме.

Руины на Солстхейме - такая вещь... Сегодня их нет, а завтра они там есть...

[Вевик]

Думаю, они специально горы не искали, что бы в них осесть. Горным-то народом они уже после этого стали.

Это как раз неизвестно.

Да не, они там аж Альд-Реданию построили. Путешествие Топала, очевидно, еще раньше было.

А также Тель Мору, Тель Арун и Бал Фелл, дооо. Книжка-то "До начала эпохи людей" на уровне "Великих Цивилизаций Древней Руси" и "Пирамид Арзамаса". Если на месте Альд Редайнии когда-то и была башня (а построили не Альд Редайнюю, а в Альд Редайнии), то она уж точно замещена более поздней постройкой высокой велотийской культуры (что тоже под вопросом из-за наличия города Вивека, построенного уже после дикарского периода).

Опять-таки нет, айлейды переселялись в Валленвуд все то время, когда айлейдская гегемония в Киродииле сходила на нет - а это произошло далеко не единомоментно, см. "Последний король айлейдов".

В то же время они переселялись и в Хай Рок.

Навряд ли айлейды настолько примитивнее хоть тех же фалмеров были.

У фалмеров вообще слишком много свистоперделок на буквах.

Но в свере влияния фалмеров.

Дальность отправки армии не равняется сфере влияния.

Но эльфы вокруг нее тоже обитали.

Вообще-то нет, они как раз боялись огромной птицы

Однажды, когда солнце зависло на вершине своего пути, Йондер Малыш, который бежал впереди, поднялся на холм, чтобы осмотреться. На огромной равнине, раскинувшейся перед ним, его взору открылась статуя огромной птицы, чьи глаза и пасть были охвачены огнем. Когда его братья и сестры достигли вершины холма, они тоже увидели это поразительное зрелище, но подивились тому, что в округе вплоть до самого горизонта не было эльфийских поселений.

Руины на Солстхейме - такая вещь... Сегодня их нет, а завтра они там есть...

Вварденфелл ещё закрыт. О сколько нам открытий чудных...

[Dun Dram]

Это как раз неизвестно.

Не известно, но makes sense. К тому же известно, что в горах они расселились где-то в середине Меретийской.

 

А также Тель Мору, Тель Арун и Бал Фелл, дооо. Книжка-то "До начала эпохи людей" на уровне "Великих Цивилизаций Древней Руси" и "Пирамид Арзамаса".

Ай, "Двемерские Цивилизации Древнего Тамриэля" ничем не лучше.

А вообще эта книжка - просто литературная обработки известного и ранее таймлайна.

 

Если на месте Альд Редайнии когда-то и была башня (а построили не Альд Редайнюю, а в Альд Редайнии), то она уж точно замещена более поздней постройкой высокой велотийской культуры (что тоже под вопросом из-за наличия города Вивека, построенного уже после дикарского периода).

Вполне вероятно. Альд-Редания, впрочем, вообще странное место.

 

В то же время они переселялись и в Хай Рок.

К Диренни, что ли? Не очень удачно. Но тоже на запад, впрочем.

 

У фалмеров вообще слишком много свистоперделок на буквах.

Видимо готический шрифт.

 

Дальность отправки армии не равняется сфере влияния.

А чему тогда она равняется?

 

Вообще-то нет, они как раз боялись огромной птицы

Вот-вот. Поблизости не селились (так как хорошо ее знали и боялись), но вокруг - обитали.

Не было бы там птицы - поселились бы (это-то атморцев и удивило).

[Вевик]

Не известно, но makes sense. К тому же известно, что в горах они расселились где-то в середине Меретийской.

В Велотийских горах. А где они селились до этого - только Акатош знает.

Ай, "Двемерские Цивилизации Древнего Тамриэля" ничем не лучше.

А вообще эта книжка - просто литературная обработки известного и ранее таймлайна.

Книжка вообще плохая сама по себе - там всё имперская литературная обработка литературной обработки бардов короля Скайрима литературной обработки эльфами древних сказаний, которые выдумали гоблины.

К Диренни, что ли? Не очень удачно. Но тоже на запад, впрочем.

Как бы последний король айлейдов и повествует о борьбе на западных границах, а не на юге.

А чему тогда она равняется?

Радиусу активных и продолжительных экономико-политических действий, а не ночной резне где-то в жопе мира.

Вот-вот. Поблизости не селились (так как хорошо ее знали и боялись), но вокруг - обитали.

Хм... Вайтран - это плоская как стол тундростепь, ограниченная со всех сторон, кроме Морфальской, горами и холмами. Эльфы не селились на всей равнине будущего владения Вайтран (до самого горизонта). Кстати, статуя сама по себе является доказательством неведомых древних цивилизаций Тамриэля.

Не было бы там птицы - поселились бы (это-то атморцев и удивило).

Нет, их как раз удивило, что эльфы боятся какой-то каменной птицы.

«Странно, — молвил Колью, что назывался Лотом, когда скрывал свое лицо. — Неужели эта широкая равнина негодна для урожая? Почему эльфы, мерзкие по природе своей, не пришли и не овладели ей?» Они спросили у плененных эльфов (которых во множестве вели за собой), что те нашли непригодным в этих равнинах. Однако же те эльфы, чьи языки ещё не были вырезаны, ничего не смогли ответить. Они с ужасом смотрели на крылатый монумент, и из испуганного бормотания мерзавцев воины «Йоррваскра» узнали, что эта статуя старше самой мерской расы. Никто не мог поведать о тех, кто вырезал этот гордый монумент из камня, но известно было, что он источает магию, почти такую же древнюю, как сам Нирн, словно некий след тех времён, когда боги ещё пытались создать в Мундусе идеальный мир — еще до того, как Лорхан был расщеплён на части.

[Dun Dram]

В Велотийских горах. А где они селились до этого - только Акатош знает.

Если они вообще до этого были. Вернее, если они вообще до этого были двемерами.

 

Книжка вообще плохая сама по себе - там всё имперская литературная обработка литературной обработки бардов короля Скайрима литературной обработки эльфами древних сказаний, которые выдумали гоблины.

Да нормальная книжка. Лучше-то у нас все равно нет.

 

Как бы последний король айлейдов и повествует о борьбе на западных границах, а не на юге.

Ну это там уже не вполне айлейдская борьба была. Но да, геополитика.

 

Радиусу активных и продолжительных экономико-политических действий, а не ночной резне где-то в жопе мира.

Очевидно об этих экономико-политических действиях и пишет Y, называя их "провокациями Исграмора".

 

Хм... Вайтран - это плоская как стол тундростепь, ограниченная со всех сторон, кроме Морфальской, горами и холмами. Эльфы не селились на всей равнине будущего владения Вайтран (до самого горизонта).

Шор его знает, где там в действительности линия горизонта пролегает (а не в игре).

Но я о том, что если атморцев удивяет, что где-то нет эльфийским поселений - значит, эльфийские поселения в целом в тамошних местах были делом привычным.

[Dun Dram]

В данном случае это реальный облик кимеров.

В данном случае - это сугубо то, какие модели и текстуры используются, что бы представить образ кимеров.

[Scarab-Phoenix]

В данном случае - это сугубо то, какие модели и текстуры используются, что бы представить образ кимеров.

Отметим, что используются модели и текстуры именно данмеров, а не альтмеров. То есть, для визуализации облика кимеров были выбраны подходящими именно они.

А вообще, о чём спор? Получено подтверждение того, что кимеры были изменившимися, не этого мы ждали? Или бойкот ТЕСОнлайну независимо ни от чего?

[Dun Dram]

Отметим, что используются модели и текстуры именно данмеров, а не альтмеров. То есть, для визуализации облика кимеров были выбраны подходящими именно они.

Что, как ты понимаешь, могло быть сделано по целому ряду причин технического (или любого иного) характера, к лору не имеющих никакого отношения.

 

Получено подтверждение того, что кимеры были изменившимися, не этого мы ждали?

Подтверждением оно будет, когда на этот облик будет какая-нибудь отсылка в текстах. Или комментарий дэвов, например.

Пока же это не более, чем курьез, годный в лучшем случае для аргументации на уровне "несуществующего Акавира".

 

К тому же, как я понимаю, после финального релиза это может вообще все измениться еще.

[Scarab-Phoenix]

Что, как ты понимаешь, могло быть сделано по целому ряду причин технического (или любого иного) характера, к лору не имеющих никакого отношения.

Я понимаю, что по ряду причин проще подбирать для замены чего-то именно то, что похоже больше всех других возможных вариантов на это что-то. И если из моделей и текстур, использованных разработчиками для визуализации кимеров, выбраны именно данмерские, а не альтмерские, то это значит, что кимеры были больше похожи на современных данмеров, чем на современных альтмеров. А обратное - это какая-то теория заговора (мол, технические причины помешали использовать альтмеров), которая действительно нуждается во внеигровых подтверждениях от разработчиков.

 

Подтверждением оно будет, когда на этот облик будет какая-нибудь отсылка в текстах. Или комментарий дэвов, например.

А они уже были:

These Altmer became the Chimer, or “the Changed Folk”. This was more than an ideological shift or political statement; the Chimer _physically_ changed as well.

 

К тому же, как я понимаю, после финального релиза это может вообще все измениться еще.

Вот если изменится, то конечно.

[Dun Dram]

И если из моделей и текстур, использованных разработчиками для визуализации кимеров, выбраны именно данмерские, а не альтмерские, то это значит, что кимеры были больше похожи на современных данмеров, чем на современных альтмеров.

Ничего это не значит.

Возможно, модели альтмеров не подошли, потому что в них слишком неискоренимо заложенны какие-то сугубо альтмерские черты (тот же рост, например). Возможно, наборы текстур альтмеров и данмеров невзаимозаменяемы. Возможно, какие-то особенности движка задают под-расам какие-то флаги тех рас, на которых они основаны, и в интересах игровой логики было необходимо, что бы кимеры считались подвидом данмеров, а не альтмеров. Возможно, дизайнер в выборе расы для этих персонажей руководствовался не внешним сходством, а степенью родста, и ему показалось логичнее использовать данмеров, как прямых потомков кимеров, нежели альтмеров - отдаленных племянников. Возможно, он вообще всех этих тонкостей не знал. Возможно, он взял данмеров сугубо как плейсхолдеры, с прицелом на то, что к релизу для кимеров нарисуют уникальные текстуры-модели.

А возможно, еще чего.

 

А обратное - это какая-то теория заговора (мол, технические причины помешали использовать альтмеров), которая действительно нуждается во внеигровых подтверждениях от разработчиков.

Это не "теория заговора", а обычная практика TES, начиная с 1994-го года.

 

А они уже были:

These Altmer became the Chimer, or “the Changed Folk”. This was more than an ideological shift or political statement; the Chimer _physically_ changed as well.

А еще было вот это, например:

"You may have met many Elves before, Human, but you have only now met the Pureblooded Folk. Consider yourself fortunate to tread the Land of Ash. Those other "Elves", as you call them, are a pale and mongrel breed, tainted and lessened by their long association with the beast races. The Dunmer have remained true to their heritage, and retain the handsome features of the ancient Aldmer".

Точно так же на основе этих скринов можно утверждать, что это Альдмери были изначально серокожими, а златошкурые - это все полукровки. Ага.

Изменено 17 марта, 2014 пользователем Dun Dram