Проблемы расового филогенеза

[Саури]

кроме Скайрима (разумеется, ведь их мы знаем там под именем фалмеров)

Айлейды=фалмеры?

[Дмитрий Иоаннович]

Айлейды=фалмеры?

 

Нет, просто родственные народы со множеством общих черт.

Изменено 7 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Synchrophasotron]

Ареал обитания айлеидов был гораздо больше, чем территория одного лишь Киродиила. В самом расцвете своей цивилизации они жили почти по всему Тамриэлю - от Хай Рока до Чернотопья, а руины их можно встретить везде, кроме Скайрима (разумеется, ведь их мы знаем там под именем фалмеров), Морроувинда и Саммерсета. После Киродиила чаще всего встречались они в Валенвуде (весьма ожидаемо), поскольку после восстания Алессии с её рабами айлеиды нашли пристанище среди босмеров.

Ведь альтмеры и айлейды,и Диренни являться высшими эльфами,и в чем разница кроме культурных различий и ареала обитания?

[Scarab-Phoenix]

Ведь альтмеры и айлейды,и Диренни являться высшими эльфами,и в чем разница кроме культурных различий и ареала обитания?

А в чём обычно разница между разными народами людей?

[Basileus]

В первую очередь - в языке, как правило.

[Scarab-Phoenix]

Первое в мире официальное изображение маормера:
http://static.elderscrollsonline.com/assets/img/interactive-map/Aldmeri/KhenarthisRoost/AncientElfArmor.png

[Scarab-Phoenix]

По слухам, в ТЕСО есть персонаж по имени Лирис Титариен Титанорожденная, якобы полувеликанша.

[Scarab-Phoenix]

Рога у босмеров!!! Впервые со времён Морры)

 

http://elderscrolls.net/media/2014/01/ald2.jpg

 

 

 

Кстати, Вивек совсем не похож на босмера. А вот на альтмера - очень даже.

[Foxundor]

Какие-то они чересчур оленьи. Прид-и-и-и-и-и-и-и-рки.

[Maqej]

Какие-то они чересчур оленьи. Прид-и-и-и-и-и-и-и-рки.

Там их 3 разновидности, вроде. Маленькие тоже есть.

 

Кстати, Вивек совсем не похож на босмера. А вот на альтмера - очень даже.

В ESO есть Вивек? О_о

[Мимо проходил]

Размножение каджитов.

Сразу хочу оговориться, что содержание темы не совсем то о который вы подумали )

 

Интерес к вопросу возник внезапно, с осознания того факта что ни в одной игре серии я ни разу не видел детей каджитов (хотя могу быть неправ\слеп\невнимателен). Хотя упоминание "котят" часто попадается как в литературе, так и в речи каджитов взрослых, а если к этому еще присовокупить весьма специфическую видовую привязку к танцу двух лун то картина вырисовывается весьма странная.

Получается что ребенок двух каджитов одного вида не всегда будет того же вида что и родители. Это накладывает определенные ограничения на, как минимум, размер котенка. Сложно представить себе самку Альфик стоически вынашивающую и рожающую котенка Пахмар-рат. Логично предположить что его размер будет пропорционален размеру матери, но тогда расти до взрослой особи своего вида он будет дольше, а упоминаний о таких "особенных" котятах я также не встречал. Опять же при таком раскладе Эльсвейер должен был бы кишеть разного рода "маугли" антропоморфными каджитами рожденными и выращенными звероподобными, которые естественно не могут научить своего отпрыска, не то что читать, писать, говорить, а банально ходить на двух конечностях.

Отчасти это могло регулироваться допустим строго привязанным к фазам лун брачным сезонам различных видов, среди звероподобных каджитов так наверно и есть, но вот с теми же Сутай вроде не прокатывает. Все ЛОРные упоминания как то не создают впечатления о их половой жизни впечатления сдержанной и привязанной к календарю ) А значит какой-нибудь Сенч из соседнего лесочка может быть тебе кровным братом, просто из другого помета.

 

Если кто-то более осведомлен в этом вопросе просветите, или поправьте если не прав.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Мимо проходил

[Вевик]

Получается что ребенок двух каджитов одного вида не всегда будет того же вида что и родители. Это накладывает определенные ограничения на, как минимум, размер котенка. Сложно представить себе самку Альфик стоически вынашивающую и рожающую котенка Пахмар-рат. Логично предположить что его размер будет пропорционален размеру матери, но тогда расти до взрослой особи своего вида он будет дольше, а упоминаний о таких "особенных" котятах я также не встречал.

Все хаджиты/каджиты (оффтоп: на этом форуме желательно "хаджиты" - так сложилось исторически) рождаются одинакового размера (об этом упоминается в одном из текстов), скорее всего, как обычные котята или чуть-чуть побольше (вспомните медвежат, которые при рождении размером всего лишь с мелкую крысу). Это во-первых.

Во-вторых, все хаджиты разумны более или менее. Это позволяет им выбрать оптимальное время для спаривания, чтобы детёныши нужной разновидности родились точно по расписанию.

Опять же при таком раскладе Эльсвейер должен был бы кишеть разного рода "маугли" антропоморфными каджитами рожденными и выращенными звероподобными, которые естественно не могут научить своего отпрыска, не то что читать, писать, говорить, а банально ходить на двух конечностях.

Такие случаи возможны, но наверняка редки. Семейная ячейка хаджитов не является подобной семейной ячейке других рас (два-три поколения или совместное проживание семей братьев и сестёр) - роль семейной ячейки у хаджитов выполняет довольно многочисленный клан (20-40 особей разных разновидностей - см. "Путеводитель по Империи" 1 изд.). То есть, налицо разделение труда и воспитание любой разновидности подобными особями.

Отчасти это могло регулироваться допустим строго привязанным к фазам лун брачным сезонам различных видов, среди звероподобных каджитов так наверно и есть, но вот с теми же Сутай вроде не прокатывает. Все ЛОРные упоминания как то не создают впечатления о их половой жизни впечатления сдержанной и привязанной к календарю ) А значит какой-нибудь Сенч из соседнего лесочка может быть тебе кровным братом, просто из другого помета.

Лорных упоминаний об их половой жизни нет - вы путаете это с общей распущенностью нравов в отношении воровства и наркотиков - причём видимые нами хаджиты были лишь четырёх разновидностей - сутаи (в последних трёх играх серии, а также Battlespire и Redguard) и омесы (в первых двух играх серии).

Эльсвейр же, если судить по "Путеводителям" и другим книгам, представляет из себя строгую в нравах религиозную диктатуру, опирающуюся на местную знать и городскую олигархию - например, хаджит не может прилюдно/прикотно обнажить свой торс, Гриву охраняют религиозные фанатики, а боевые школы очень туго переплетены с местным лунным жречеством.

Возможно, вы перепутали сведения о половой жизни хаджитов с книгами об их связях с другими расами - такие да, есть, причём в них всегда хаджит мужского пола ("Подлинная Барензия", "Последние ножны Аркаша") - то есть, нельзя утверждать, что хаджитки раскованы в сексуальном плане, а также можно заметить, что невозможна межвидовая связь между данмерами и хаджитами (хотя, быть может, есть несчастные гибриды с босмерами, подверженные Дикой Охоте).

Изменено 3 марта, 2014 пользователем Tyddyner

[Ivar]

Рога у босмеров!!! Впервые со времён Морры)

Хм я не помню рогов у босмеров в Морре. Может я невнимательно смотрел. Но где эти рога у босмеров в Морровинде?

[Haru]

У одной рожи без реплейсеров точно есть. А ещё на концепте МК, если присмотреться. Не такие здоровые, конечно, но есть :)

 

http://pic.fullrest.ru/upl/ot6JwOnJ.jpg

 

http://25.media.tumblr.com/c03cea387b3def3769a66eeb65ae1803/tumblr_mlixq7bjBL1rkpaw6o1_1280.jpg

 

[Ivar]

У одной рожи без реплейсеров точно есть. А ещё на концепте МК, если присмотреться. Не такие здоровые, конечно, но есть :)

Спасибо. Теперь вижу.

[Maqej]

Не, язык с алфавитом путать не надо.

А почему бы и нет? Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами. Двемерский, с его зашкаливающим количеством согласных, на остальные альдмерские языки тоже не особо похож.

[morrow]

А почему бы и нет?

Ну использование одинакового алфавита не говорит о родстве языков.

Скажем, финны или вьетнамцы используют латиницу для письма, но они и близко не принадлежат к индоевропейской языковой семье.

В мире ТЕС, конечно, весьма своеобразное понятие о родстве языков, но использование каджитами альдмерского алфавита ещё не делает их альдмерами.

 

Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами.

Есть прямые доказательства этого?

[Casval Sylvius]

Есть прямые доказательства этого?

Некоторые подвиды Хаджитов очень похожи на меров. Плюс общие предки или вообще в прошлом хаджиты могли быть одним народом с босмерами.

 

 

Но Нирни вскоре простила Лорхаджа за то, что Нирни могла иметь детей. И она наполнила себя детьми, но плакала от того, что ее любимые дети, люди леса, не знали своей формы.

 

И Азура пришла к ней и сказала, "Бедная Нирни, останови слезы. Азура сделает для тебя дар новым людям." Нирни прекратила плакать, и Азура рассказала первый Секрет Лунам, и они разделились, и позволили Азуре пройти. И Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни. И Азура в своей мудрости сделала их многих форм, для любой цели. И Азура назвала их Хаджит и рассказала им Второй Секрет и научила их ценности секретов. И Азура привязала новых Хаджитов к Лунной Сети, как это подобает для тайных защитников Нирни. Затем Азура рассказала им Третий Секрет, и Луны засияли над болотами, и их свет стал сахаром.

 

Но И"фр слышал Первый Секрет и украл его за спиной Азуры. И И"фр не мог ценить секреты, и он рассказал Нирни о проделке Азуры. И Нирни сделала пустыни горячими, а пески кусающимися. И Нирни сделала леса сырыми и ядовитыми. И Нирни поблагодарила И"фра и позволила ему тоже изменить людей леса. И И"фр не имел тонкой мудрости Азуры, так что И"фр сделал людей леса всегда Эльфами, и никогда зверьми. И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами.

 

И поскольку И"фр не ценил секреты, он прокричал Первый Секрет по всем небесам на последнем дыхании, что все дети Фадомай могут пересечь Сеть. Но Азура, в своей мудрости, закрыла уши гневного Анурра и шумного Лорхаджа, так что они одни не слышали тех слов.

Источник.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Grim Reaper

[Maqej]

Еще добавлю: в прелюдии к К0ДЕ талморский солдат называет хаджита "родичем" (kinsmer). Еще МК намекал, что Пустые ночи были экспериментом Талмора по обратному превращению хаджитов в эльфов ("эксперимент по евгенике"), но ничего не получилось и тогда они, в роли спасителей, вернули луны обратно.

[Scarab-Phoenix]

А почему бы и нет? Хаджиты же тоже с наибольшей долей вероятности эльфы/были эльфами.

С наибольшей долей вероятности они были народом зверолюдей, жившим в Тамриэле ещё до эльфов.

 

Двемерский, с его зашкаливающим количеством согласных, на остальные альдмерские языки тоже не особо похож.

Тем не менее, двемерский происходил от того же предка, что и все остальные эльфийские языки.

 

 

Некоторые подвиды Хаджитов очень похожи на меров. Плюс общие предки или вообще в прошлом хаджиты могли быть одним народом с босмерами.

Уже это разбирали много раз, "люди леса" здесь не босмеры, а первые эльнофеи, не имеющие стабильной формы. "И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами" говорит о разделении эльнофеев на меров и бетмеров.

А то, что у босмеров и хаджитов множество общего в мифологии, неудивительно, учитывая их соседство.

 

 

Еще МК намекал, что Пустые ночи были экспериментом Талмора по обратному превращению хаджитов в эльфов

Нет, на такое он не намекал.

[Dun Dram]

Уже это разбирали много раз, "люди леса" здесь не босмеры, а первые эльнофеи, не имеющие стабильной формы. "И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Хаджитами" говорит о разделении эльнофеев на меров и бетмеров.

А то, что у босмеров и хаджитов множество общего в мифологии, неудивительно, учитывая их соседство.

У них еще в морфологии поразительно много общего (говоря об омесах, понятное дело). Все-таки на норда каджиит не похож решительно.

Да и с аргонианами и имперцами каджииты тоже по соседству живут, а мифологических паралелей практически нет. Думается, это разделение произошло уже среди оседлых эльнофи, так что эльфам каджииты всяко ближе родственны, чем людям.

[Scarab-Phoenix]

Да и с аргонианами и имперцами каджииты тоже по соседству живут, а мифологических паралелей практически нет.

Немудрено, сравнимого количества контактов с этими расами у хаджитов никогда не было.

[Maqej]

С наибольшей долей вероятности они были народом зверолюдей, жившим в Тамриэле ещё до эльфов.

Пруфы там же где и Альдмерис. Есть только упоминания неких "демонов-кошек" от местного Марко Поло, но у него там и орки бегали. А орки, кстати, от альдмерской культуры ушли намного дальше хаджитов. Не зря Алкош гораздо больше похож на Ауриэля, нежели алессианского Акатоша. Ну и Пелинал котиков явно не случайно с эльфами "попутал".

 

Нет, на такое он не намекал.

Как же тогда трактовать "эксперимент по евгенике"? Ради чего Талмор решил отделить их от лун?

 

Впрочем, я уже давно склоняюсь, что альдмеров как таковых вообще не было. Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты, самостоятельно отделились от оседлых эльнофей, а потом уже пошли расколы среди альтмеров на всяких кимеров с орсимерами.

[Scarab-Phoenix]

Пруфы там же где и Альдмерис. Есть только упоминания неких "демонов-кошек" от местного Марко Поло, но у него там и орки бегали.

Да нет, есть, вообще-то, исторические книги, рассказывающие о том, что племена бетмеров жили в Тамриэле до эльфов, заведомо более достоверные, чем трактовки мифа, рассказанного хаджиткой.

 

Не зря Алкош гораздо больше похож на Ауриэля, нежели алессианского Акатоша.

Особенно именем.

 

Ну и Пелинал котиков явно не случайно с эльфами "попутал".

Явно не случайно, если они похожи внешне.

 

Как же тогда трактовать "эксперимент по евгенике"? Ради чего Талмор решил отделить их от лун?

Ради паники среди населения.

Эксперимент же не сработал, значит, не родственники эльфов.

 

Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты

Если альдмеров не было, согласно этой теории, то и хаджитов нельзя ими называть.

[Dun Dram]

Немудрено, сравнимого количества контактов с этими расами у хаджитов никогда не было.

А это причина или следствие?

 

Впрочем, я уже давно склоняюсь, что альдмеров как таковых вообще не было. Несколько ветвей альдмери, в том числе и хаджиты, самостоятельно отделились от оседлых эльнофей, а потом уже пошли расколы среди альтмеров на всяких кимеров с орсимерами.

Это тоже самое получается, только так альдмерами называются поздние оседлые эльнофи. Граница между ними и так, в общем-то, размыта.