Проблемы расового филогенеза

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Да помню, помню что говорил про мантию Драка "Она недостойна носить эту мантию, она вить ребенок, ей всего 200 лет" или еще Баладас "Думаю подпишу все-таки контракт где-то на полвека". А вот если Вивек кимер так почему-же Альма как имперка и Сота-сил как данмер но только мертвый. Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.

[Boma Kuro]

Да и кстати про Вивека все-таки не пойму как это он делает вид будто-бы его проклятье затронуло наполовину вить так и было, что он остался наполовину кимером-данмером.

Чтите уголовный кодекс Тридцать Шесть Уроков:

"АЛЬМСИВИ, по крайней мере, тот аспект, который был Вивеком, сидел в Зале Литании в Храме Обманчивых Мыслей после своей битвы с Ограми Флейты-и-Дудочки Западного Нагорья. Он снова начал писать в Книге Часов. Но сначала ему следовало надеть свое Водное Лицо. Таким образом он мог отделить бронзу Старого Храма от синевы Нового и писать счастливо..."

То есть тут у нас символическое значение перехода от кимерских учений Велота к Храму Трибунала, олицетворенное в Вивеке.

 

Там же, но чуть ранее:

"Вивек извлек из яйца все свои конечности, слившись с изображением своей матери, созданной искусством Востока, под водою и в огне, и в металле, и в пепле, шесть раз мудрый, и стал он мужчиной-женщиной, волшебным гермофродитом, восточной аксиомой, уникальным во всем мире..."

Про этот металл еще ранее говорится:

"Смотрите, двемер как всегда хотят одурачить нас, создавая наше подобие из своей металлической плоти..."

То есть металл имеется в виду двемерский. То есть тут может быть символическое значение слияния-разделения Вехка-и-Вехка, как родившегося естественным путем смертного, и родившегося из мистерий двемерской ереси бога; позднее Айем процитирует этот отрывок, отвечая на вопрос:

"Может ли кто-нибудь вытеснить модель не потому, что она функционирует согласно теории, но потому, что она привязана к вечно изменяющемуся бессознательному миру смертных?"

 

Еще где-то было про золото и эбонит, что, наверное, тоже что-то символизирует, хех.

 

Про продолжительность жизни эльфов - сто раз уже обсуждалось. По совокупности источников живует раза в полтора-два дольше, чем человеки, при подобающем медецинском и магическом уходе (что доступно аристократам в основном), могут прожить и в пять-десять раз дольше; могущественные маги могут прожить еще дольше, до тысяч лет.

[Марк К. Марцелл]

Оффтоп: Таки Витчер доставляет. Я бы сказал, что он - эпичной толстоты тролль. Но сам в эти слова не верю.

так почему-же Альма как имперка

Кимерка потому что.

и Сота-сил как данмер но только мертвый

Сота-Сил - вообще невесть кто, из кимера сделанный. Биомех. А мёртвый потому что убили.

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Да ясно что убили его но лицо у него данмерское, ну остальные части тела это все механика, а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.

[Кет]

а вот Альма хоть и кимерка, но цвет кожи у нее не такой как одна сторона Вивека а какой-то загорелый имперский окрас.

По-моему цвет кожи Альмалексии и светлой стороны Вивека вполне сопоставимы. По крайней мере, на "загорелый имперский окрас" Альмалексия явно не тянет.

А лицо у Соты Сила, что логично, кимерское. Цвет кожи желтее, чем у данмеров - данмерская кожа синеватая. Изменение цвета кожи вполне может быть вызвано его техномагическими экспериментами, нездоровым образом жизни, а еще тем, что он мёртв. А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Кет

[Boma Kuro]

А может его и затронуло проклятье, чем чёрт не шутит - я в этом не силён.

А может, их всех оно затронуло, но богам оно по барабану, хех.

Кстати, еще насчет "двуцветности" Вивека.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/HariHara09.jpg/800px-HariHara09.jpg

Никого не напоминает?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0

[orc Wolf]

Никого не напоминает?

Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?

[Grayven]

Предлагаю для обсуждения некоторые наработки по хаджитам.

1. Хаджиты - это кошки с искусственно привнесёнными человеческими или эльфийскими генами.

2. Хаджиты имеют давнюю традицию рождать ночью на открытом воздухе, без каких-либо источников освещения, кроме Массера и Секунды. Истоки этой традиции неизвестны, также неизвестно, имеет ли она социальную основу либо это чисто природная особенность хаджитов.

2.1. Вариант 2: Хаджиты рождаются с закрытыми глазами, подобно всем кошкам. А открывают глаза только при ситуации, описанной в пункте 2.

3. Разнообразие хаджитов происходит из-за влияния друг на друга их природных звериных особенностей и привнесённого людьми импринтинга.

Что такое импринтинг? Это "первое запечатление" - шаблон лица с двумя большими глазами, по которому новорождённый безошибочно находит лицо матери и запоминает, как она выглядит (и как выглядят все представители его вида). В результате генетических манипуляций механизм импринтинга может давать сбой. У людей это приводит к различного вида галлюцинациям (с США с их генетически модифицированой продукцией "серого пришельца" с огромными глазами видела уже половина Америки ). В случае с совмещением видов произойдёт попытка возвращения в свою изначальную видовую форму (эффект телегонии).

А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.

Изменено 11 мая, 2010 пользователем Grayven

[Boma Kuro]

Оммммммм. Но зачем ему тогда были нужны Мефала с Молаг Балом? Чтоб из местного эквивалента Шивы (в данном случае, скорее, Ситис/Падомай, чем Лорхан) побольше выкачать?

Хм. А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?

А вообще, как там - инь, вроде, сила берущая, ян - дающая, а Вивек окажется тогда чем-то вроде диода можду Балом и Мефалой, хех? Тогда, может, подобно тому же светодиоду, от от этого "излучал", то есть это такой источник силы (альтернатвный, кстати, для него). Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.

 

А теперь сама развязка. Новорождённые хаджиты впервые открывают глаза... И видят в темноте два больших "глаза" - Массер и Секунду. Эффект импринтинга срабатывает полностью, в итоге вырастает почти что эльф, только с хвостом (а то и без него). Если Массер и Секунда в момент открытия глаз расположены не на месте "шаблона", а по-другому или же отсутствуют - верх берут животные гены кошачьих. К примеру, если Массер и Секунда на большом расстоянии, но видны - то расстояние между "глазами" увеличится, и новорождённый хаждит вырастет гораздо большим, чем остальные. И так далее... Конечно, многое в такой теории ещё предстоит "допилить", но сама концепция вполне работоспособна.

Хех. Теория отличная, но в данном виде, увы, несостоятельная - ибо насколько нам известно, наиболее "человечные" каджииты (омесы, сутаи) рождаются, когда Массера на небе вовсе нет...

[orc Wolf]

А что сама концепция "божественного гермафродита" может значить в нирнской теолигии?

А вот черт знает: Ану+Падомай, Любовь+Мудрость, Материя+Дух, Жизнь+Смерть (ну, это, скорее, к Муаддибу, но Мефала и подобное могла передать). Вивек, похоже, существо, пребывающее вне всякой дихотомии, в отличие от большинства сущностей, восходящих к Началам, которые хоть и тоже слеплены из этих противоположных начал (кроме чистых падомаиков/ануистиков), однако же вынуждены принимать сторону. Кстати, возможно, Мнемоли ему тоже нужна именно поэтому: для завершения полного сочетания.

Или пропуская через себя падомистическое начало, он и сам под него перестраиваился, то есть еще сильнее обожествляя свою природу.

Ну, как видно, к этой версии я и склоняюсь.

[Boma Kuro]

А вот черт знает: Ану+Падомай, Любовь+Мудрость, Материя+Дух, Жизнь+Смерть (ну, это, скорее, к Муаддибу, но Мефала и подобное могла передать).

Интересно, кстати, что у каджиитов Падомай - это женское начало, а у меров (и похоже у людей) женское начало - Нирни, порожденная расщеплением Энантиоморфа

 

Вивек, похоже, существо, пребывающее вне всякой дихотомии...

Кроме своей собственной, смертного и бога. Хм, а ведь если смертных расматривать как существ скорее анумистических, а божественность Вивека - в сторону Падохума... Интересно, может в этом и был смысл даэдропоклонничества Велота, что увел ради этого ким-еров от ануиэльской культуры, хех?

[orc Wolf]

Хм, а ведь если смертных расматривать как существ скорее анумистических, а божественность Вивека - в сторону Падохума... Интересно, может в этом и был смысл даэдропоклонничества Велота, что увел ради этого ким-еров от ануиэльской культуры, хех?

А Мораг Тонг, в таком случае, парни, переборщившие с падхоумизмом, если уж они хотели угробить мир (Думается, потому что служат они аспекту Мефалы - убийству, а про секс забывают. С другой стороны, возможно, они и устраивают оргии во имя Паучихи, да мы не знаем). В то время, как переборщившие с ануистикой просто от него плачут.

Кроме своей собственной, смертного и бога.

Не факт, что она сохранилась. Особенно после его путешествия в Этериус, если верить Loveletter'у.

Интересно, кстати, что у каджиитов Падомай - это женское начало, а у меров (и похоже у людей) женское начало - Нирни, порожденная расщеплением Энантиоморфа

М-да, я вот думаю, возможно, когда речь идет о слеплении двенадцати миров в Нирн, говорится именно о том, что в одной реальности были объединены разные персонификации начал, возникшие от обратной связи? Вот и "Падомай Морровинда не то, что Падомай Артеума", а ведь сущность-то из первичных.

[Кет]

Grayven, с импринтингом какая-то заумь получается =/

 

Мне больше по уму объяснение, что хаджиты - меры, затронутые наследуемой магической "болезнью", отдаленно напоминающей ликантропию. И на интенсивность этой "болезни" определяет сила Массера и Секунды, а интенсивность влияет на то, насколько новорожденный хаджит похож на мера и насколько - на кошку. Возможно, свет (притяжение, магия какая-нибудь, если она еще исходит от этих мёртвых миров) Массера и Секунды "активирует" эту болезнь, если новорожденный действительно приобретает свою принадлежность к какому-либо из видов хаджитов именно при его первой встрече с лунами.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Кет

[Boma Kuro]

А Мораг Тонг, в таком случае, парни, переборщившие с падхоумизмом, если уж они хотели угробить мир (Думается, потому что служат они аспекту Мефалы - убийству, а про секс забывают. С другой стороны, возможно, они и устраивают оргии во имя Паучихи, да мы не знаем).

Насчет оргий - разве что у Вивека это было:

"И Вивек удалился в тайные места и отыскал темнейших матерей Мораг Тонга, взяв их всех и жены и наполнив их неизгладимой верностью вкуса летней соли. Они стали подобны черным королевам с сотнями убийственных сыновей, тысячами убийственных рук, сотнями тысяч убийственных ладоней, одним движением удара-убийства-смеха в аллеях, дворцах, мастерских, городах и тайных залах. Их движения во владениях Ра'атим были как оборванные окончания, висящие вне времени, где все судьбы сводятся к проглоченным ножам, стону убийства, святому божественному насилию-избавлению влажной смерти".

(тут интересно, кстати, про Ра'атим - дальше еще Дом Мора упоминается - помнится, обсуждалась возможность происходжения Индорила и Хллалу из раскола этого клана; может, Трибунал и Мораг Тонг приложили к этому руку?)

А так так. Думается, кстати, до разделения Мораг Тонга Ситис предоставлял им "цель", а Мефала - "средство", хех.

 

Не факт, что она сохранилась. Особенно после его путешествия в Этериус, если верить Loveletter'у.

Ну, это уже в будущем было, хех.

 

М-да, я вот думаю, возможно, когда речь идет о слеплении двенадцати миров в Нирн, говорится именно о том, что в одной реальности были объединены разные персонификации начал, возникшие от обратной связи?

Вестимо, так.

 

Мне больше по уму объяснение, что хаджиты - меры, затронутые наследуемой магической "болезнью", отдаленно напоминающей ликантропию. И на интенсивность этой "болезни" определяет сила Массера и Секунды, а интенсивность влияет на то, насколько новорожденный хаджит похож на мера и насколько - на кошку. Возможно, свет (притяжение, магия какая-нибудь, если она еще исходит от этих мёртвых миров) Массера и Секунды "активирует" эту болезнь, если новорожденный действительно приобретает свою принадлежность к какому-либо из видов хаджитов именно при его первой встрече с лунами.

Тут надо не забывать, что более-менее "человечных" виды каджиитов куда меньше, и они куда как менее разнообразны, чем "звериные". Имхо, не даже не столь удивительно то, что кошаки могут быть почти-мером или почти-тигром, чем то, что от одних родителей могут родиться как сенче, так и альфики, хех.

[Кет]

Имхо, не даже не столь удивительно то, что кошаки могут быть почти-мером или почти-тигром, чем то, что от одних родителей могут родиться как сенче, так и альфики, хех.

Технически, проблема только с альфиками и даги. Ведь их женщины даже "усредненную" форму - размером с младенца-мера, например - навряд ли осилят произвести на свет.

[Гриссом]

Технически, проблема только с альфиками и даги. Ведь их женщины даже "усредненную" форму - размером с младенца-мера, например - навряд ли осилят произвести на свет.

Форма хаджита определяется уже после рождения. То есть, маленький котёнок, родившийся у мамы-альфик, при условии соответствующих фаз лун вырастет в такого же альфика, либо сенче/катая/сутая/и т.д. Аналогично с другими формами.

Получается, что, допустим, котёнок-альфик, который должен вырасти в сенче, будет очень быстро набирать массу, котёнок же сенча, который в будущем станет альфиком, не будет расти совсем, а то и станет меньше.

 

Так что основную проблему родителей-хаджитов я вижу не в вынашивании, а в выкармливании и выращивании ребенка. Мне кажется весьма вероятным, что они будут контролировать время зачатия и, следовательно, рождения котят. Возможно, в общинах разных форм хаджитов существуют особые "сезоны размножения", связанные с фазами лун, и имеющие скорее культурно-религиозное, чем биологическое происхождение. В таком случае выращивание котят было бы заметно упрощено, представьте себе только, сколько нужно еды чтобы накормить растущего сенче, и сколько нужно будет альфиков, чтобы столько еды добыть.

Изменено 15 мая, 2010 пользователем Гриссом

[Boma Kuro]

Тут надо не забывать, что более-менее "человечных" виды каджиитов куда меньше...

Тху... Я тут имел в виду, что "человечных" видов меньше, чем "звериных", просто мысль до конца не сформулировал, хех.

 

Мне кажется весьма вероятным, что они будут контролировать время зачатия и, следовательно, рождения котят. Возможно, в общинах разных форм хаджитов существуют особые "сезоны размножения", связанные с фазами лун, и имеющие скорее культурно-религиозное, чем биологическое происхождение. В таком случае выращивание котят было бы заметно упрощено, представьте себе только, сколько нужно еды чтобы накормить растущего сенче, и сколько нужно будет альфиков, чтобы столько еды добыть.

Учитывая, кстати, что когда-то в Эльсвейре было шестнадцать королевств, причем их положение в эльсвейрском обществе определялось фазами лун, а так же учитывая этакий географический детерменизм каджиитов - так, насколько известно, в степях Саймисил живут преимущественно альфики, а даги и тоджей, например, обитают в тенгмарских лесах - таки скорее всего да, именно так у них все и обстоит.

[Гриссом]

Учитывая, кстати, что когда-то в Эльсвейре было шестнадцать королевств, причем их положение в эльсвейрском обществе определялось фазами лун <...>

Вот даже как... А где про это почитать можно?

[Aelon]

Тут например. Ну а чтобы не сидеть и вычитывать, то вот нужный "кусок":

 

В ранний период Первой Эры в Эльсвейре существовало шестнадцать независимых государств. В отличие от обычной для королевств людей и эльфов практики, они не сражались друг с другом за землю и власть. В прежних версиях этого Путеводителя говорилось о родовой вражде, но в раннем обществе хаджитов ее практически не существовало. Осознав свои сильные стороны и особенности, каждый регион стал специализироваться в чем-то конкретном, щедро обмениваясь товарами со своими соседями. Не Квин-ал, где рождались и учились великие воины, и где находился Храм Танца Двух Лун, известный и по сей день, отправлял своих воинов в Торвал в обмен на рыбу и другие дары моря. Какой регион доминирует в то или иное время, определялось по лунам. Считалось, что, когда обе луны полные, среди прочих господствует Не Квин-ал, когда полные наполовину - Торвал, а когда они обе в новолунии - Сенчал. Свои дни влияния и силы были и у других регионов.

Изменено 18 мая, 2010 пользователем Aelon

[Сергей Акользин]

http://fullrest.ru/forum/topic/12329-problemi-rasovogo-filogeneza/page__view__findpost__p__204273

Скорее всего, цвет матери.

Ссылка забавная) Пытаюсь представить дитя Дреморы и Человека (раса значения не имеет). По первому ощущению, что-то здесь не сходится. По второму - тоже.

[Boma Kuro]

Ссылка забавная) Пытаюсь представить дитя Дреморы и Человека (раса значения не имеет). По первому ощущению, что-то здесь не сходится. По второму - тоже.

Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

[Сергей Акользин]

Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

Вообще, скажу не по теме. Практически на штраф нарываюсь. НО. Deathruler, примите мой поклон, ибо нет большего блаженства, чем подтверждение собственных выводов профессионалом высшей категории. Спасибо Вам.

[Вергумиде]

Конечно, дреморы-то иначе размножаются.

"Мы не рождены. У нас нет отцов и матерей, но есть семьи и кланы" ("Дух Даэдра").

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората? Аргонианка же родила ребенка от высшего эльфа, хотя я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).

 

 

Просьба не обсуждать в теме "Цвет кожи орков" способы зачатия дреморы на Дрожащих Островах при покровительстве кого бы то ни было. Посты перенесены.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 31 июля, 2011 пользователем Phoenix_Neko
Оффтоп

[Scarab-Phoenix]

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората?

Сомневаюсь, что это можно считать полноценным зачатием.

 

я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).

Аргонианцы яйцеживородящи. При этом они имеют способность в некоторых ситуациях в зависимости от условий окружающей среды выбирать способ рождения - либо отложить яйцо в гнездо, либо вырастить ребёнка в себе, а потом родить его.

[Сергей Акользин]

А если зачатие произойдет на Дрожащих Островах при магическом покровительстве самого Шеогората? Аргонианка же родила ребенка от высшего эльфа, хотя я сильно сомневаюсь в живородящести аргониан(в ТБ Очива и ее брат говорили, что родились из яйца).

В данном случае - это не важно. Важно понимание между основой смертных и даэдра (любых рангов). И степени их возможной взаимосвязи. Как говорится: "Кто, когда, зачем и почему".

 

P.S. К слову, если Дреморы - могут быть признаны расой, то тогда дело приобретает особенно интересный поворот)))

Изменено 14 августа, 2011 пользователем Сергей Акользин