Проблемы расового филогенеза

[Ordinator]

Ну так то это могли быть и зелья. Солдаты Доминиона, вон, активно пользовались.

 

http://www.uesp.net/wiki/Online:Transmutation_of_Living_Creatures

[Бармаглотт]

Это типа как драконий аспект у Довакина? Или более, так сказать, физиологично?

Ну, по крайней мере выглядят крылья ДК как из плоти и крови, хоть и пропадают через пару секунд.

[Scarab-Phoenix]

Не помню кому и когда обещал найти наглядную табличку о породах хаджитов, но вот она:

 

http://pic.fullrest.ru/QPODoTxl.jpg

[Dun Dram]

Не помню кому и когда обещал найти наглядную табличку о породах хаджитов, но вот она:

Так себе табличка, начистоту говоря.

Неужели за все эти годы так никто лучше (т. е. имеющую и художественную ценность, помимо информационной) не нарисовал?

[VoidSeeker]

На Земле все люди способны скрещиваться между собой, ибо принадлежат к одному виду - "люди". При этом на Земле есть несколько рас людей, которые, опять-таки, принадлежат к одному и тому же виду. Ни одна раса на Земле не является высшей или превосходной (чтобы заранее пресечь все споры, подчеркну: по критериям сравнения фэнтезийных рас!), ибо биологически все люди относятся к одному виду. Да, есть незначительные различия в анатомии, но если судить по меркам фэнтезийных рас, то все люди принадлежали бы к одной расе персонажа, потому что различные расы людей не получают значительных и определяющих преимуществ в навыках или магических способностях относительно друг друга. Это что касается вида и расы. Также на Земле есть огромное множество народов. В любом случае, категорически неверно говорить, что на Земле всего один разумный народ. На Земле один разумный вид.

Ха, лол. Больше сказать нечего.

 

Учитывая что в TES есть как бы, и человеческие народности, и каждый со своими характеристиками. Также делить людей в фантастике по характеристикам совершенно не ново. И в реальном мире у разных народов тоже разные характеристики, из-за особенностей их жизни. А слово раса давно уже устарела в биологическом плане.

 

Не для кого не секрет, что азиаты умные и долгоживущие из-за того, что поколениями питаются пищей богатой йодом, а их первозданная культура практически не сталкивалась с подминающим под себя все культуры христианством. А ещё на них плохо действует алкоголь, и они плохо переваривают лактозу. А африканцы ловкие и эмоциональные, так как поколения африканцев жили в условиях, где нужно было быть ловким для охоты, а эмоции отражались в племенных традициях и обрядах. Что уже дает им разные характеристики.

Но когда-то все они действительно были одним народом, и в различных народах можнов стретить и слова с похожими значениями и мифологических персонажей.

 

Причем, биологическое различие народов давно используется в медицине, так как при операции разным народностям нужны разные дозировки лекарств. Об этом даже написано в медицинских справочниках.

Изменено 11 марта, 2019 пользователем VoidSeeker

[Scarab-Phoenix]

Учитывая что в TES есть как бы, и человеческие народности, и каждый со своими характеристиками. Также делить людей в фантастике по характеристикам совершенно не ново. И в реальном мире у разных народов тоже разные характеристики, из-за особенностей их жизни. А слово раса давно уже устарела в биологическом плане.

Не понял, как это связано с процитированным фрагментом.

Да, в ТЕС, как ты и говоришь, есть человеческие народности, которые так же неверно названы расами. Так и у меня сказано то же самое.

И делить людей по характеристикам совершенно не ново. Но от этого "народы", "расы" и "виды" не становятся взаимозаменяемыми словами. О чём у меня и сказано.

И в реальном мире каждый народ не является отдельной расой. Если назвать китайцев расой, любой биолог или антрополог засмеёт.

Я всё ещё не понимаю, что тебя насмешило, и что именно ты опровергаешь.

 

Не для кого не секрет, что азиаты умные и долгоживущие из-за того, что поколениями питаются пищей богатой йодом, а их первозданная культура практически не сталкивалась с подминающим под себя все культуры христианством. А ещё на них плохо действует алкоголь, и они плохо переваривают лактозу. А африканцы ловкие и эмоциональные, так как поколения африканцев жили в условиях, где нужно было быть ловким для охоты, а эмоции отражались в племенных традициях и обрядах. Что уже дает им разные характеристики.

Смешно читать такие выкладки, где между всеми "азиатами" проведён знак равенства. И между всеми африканцами тоже. Особенно когда за этим следует абзац, в котором говорится, как важны различия между конкретными народами.

[Dun Dram]

А слово раса давно уже устарела в биологическом плане.

...

Причем, биологическое различие народов давно используется в медицине, так как при операции разным народностям нужны разные дозировки лекарств. Об этом даже написано в медицинских справочниках.

Ну как так-то, а?

"Биологическое различие народов" - это вообще бессмыслица, ибо "народ" - термин не биологический, а культурно-исторический. А про азиатов-африканцев - это речь именно про расы идет. Просто термин "раса" нынче неполиткоррентен из-за известных коннотаций, поэтому его и стараются избегать, особенно на Западе.

 

Но когда-то все они действительно были одним народом, и в различных народах можнов стретить и слова с похожими значениями и мифологических персонажей.

Тащемта не были - правильнее было бы сказать, что они происходят от одного народа. Если только популяции древнейших гоминид корректно называть народами.

[VoidSeeker]

Да, в ТЕС, как ты и говоришь, есть человеческие народности, которые так же неверно названы расами. Так и у меня сказано то же самое. И делить людей по характеристикам совершенно не ново. Но от этого "народы", "расы" и "виды" не становятся взаимозаменяемыми словами. О чём у меня и сказано. И в реальном мире каждый народ не является отдельной расой. Если назвать китайцев расой, любой биолог или антрополог засмеёт. Я всё ещё не понимаю, что тебя насмешило, и что именно ты опровергаешь.

Как я понял, ты хотел политкоректно увернуться, что все люди равны, и ни у какой народности нет никаких биологических и культурно обусловленных отличий друг от друга.

 

 

Смешно читать такие выкладки, где между всеми "азиатами" проведён знак равенства. И между всеми африканцами тоже. Особенно когда за этим следует абзац, в котором говорится, как важны различия между конкретными народами.

Я говорил о среднем стереотипе, это же совершенно очевидно -___-

 

 

Ну как так-то, а? "Биологическое различие народов" - это вообще бессмыслица, ибо "народ" - термин не биологический, а культурно-исторический. А про азиатов-африканцев - это речь именно про расы идет. Просто термин "раса" нынче неполиткоррентен из-за известных коннотаций, поэтому его и стараются избегать, особенно на Западе.

Ну как бы антропологи ещё в 1988 сомневались в слове раса. Лично я считаю, что правильно говорить разновидность. Сразу становится понятно, что тут и внешние и культурные отличия. А понятие раса может вводить в заблуждение.

 

 

Тащемта не были - правильнее было бы сказать, что они происходят от одного народа. Если только популяции древнейших гоминид корректно называть народами.

Не вижу разницы. Были одним народом, который расселился и приспособился. Или народ который приспособился является потомками прото народа.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

Лично я считаю, что правильно говорить разновидность.

Разновидность разе не в ботанике только используется?

 

Сразу становится понятно, что тут и внешние и культурные отличия.

А по слову "раса" это не понятно?

 

Не вижу разницы. Были одним народом, который расселился и приспособился.

Кгхм. Насколько я понимаю, мы вообще пока не можем сейчас судить, что та популяция древнейших людей, от которых произошли, например, как азиаты, так и африканцы, обладала полным набором этнических признаков, которые позволяют определить эту популяцию как "народ". А если и обладала, то мы не можем судить, что этот набор был общим у всех популяции.

То есть это может быть и вообще пока еще не народ, так и уже несколько различных народов.

 

А в биологическом плане - как я понимаю, опять-таки - те древние люди облидали признаками, отличающимися как от современных африканцев, так и от современных азиатов.

Не гворя уж о том, что азиаты еще, ак известно, от неандертальцев генов хапнули, а современные африканцы - нет.

[VoidSeeker]

Разновидность разе не в ботанике только используется?

Не только. Разновидности движений, продуктов, материалов, систем, и так далее.

 

 

А по слову "раса" это не понятно?

Так исторически сложилось, что под словом раса скрываются некие иные инопланетные виды, которых не познать. Тогда как у слов разновидность, или разнообразие, такого смысла нет. Сразу понятно, что это такой же человек, но иной культуры и внешности.

 

Как бы расизм и происходит от того, что люди, по какой-то странной причине, не воспринимают других людей как человеческое разнообразие, а именно как совершенно иной, несовместимый с ними, вид. И если в древности это спокойно объяснялось тем, что люди были мифологически центральным элементом, то почему это происходит сейчас, мне не особо понятно, кроме как заложенного шаблона от религий, который тянет вниз.

 

 

А в биологическом плане - как я понимаю, опять-таки - те древние люди облидали признаками, отличающимися как от современных африканцев, так и от современных азиатов.

Это очевидно. Они расселились и адаптировались. 

Изменено 12 марта, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

Не только. Разновидности движений, продуктов, материалов, систем, и так далее.

Я имел в виду - в таксономике. 

 

Тогда как у слов разновидность, или разнообразие, такого смысла нет. Сразу понятно, что это такой же человек, но иной культуры и внешности.

Вообще-то нет - в бытовом обиходе по слову "разновидность" вообще ничего не понятно. Оно слишком неопределенно без четких научных критериев.

 

Как бы расизм и происходит от того, что люди, по какой-то странной причине, не воспринимают других людей как человеческое разнообразие, а именно как совершенно иной, несовместимый с ними, вид.

Да не сказал бы. Расизм, имхо, рассматривает иные расы именно как разновидности человеческого вида, но худшего качества.

[Scarab-Phoenix]

Переезжаем от оффтопа.

 

Как я понял, ты хотел политкоректно увернуться, что все люди равны, и ни у какой народности нет никаких биологических и культурно обусловленных отличий друг от друга.

Нет, если внимательно прочитать, что я писал, то можно увидеть, что я говорил, что эти различия не настолько фундаментальные, чтобы считать расы людей реального мира разными игровыми расами с точки зрения способностей. Потому что ни одна раса реального мира не умеет дышать под водой, летать или дышать огнём, а разброс характеристик в среднем у всех рас реального мира один и тот же - нет расы, которая была бы на четверть умнее или сильнее, как в ТЕС.

Собственно, это было в процитированном тобой фрагменте:

Да, есть незначительные различия в анатомии, но если судить по меркам фэнтезийных рас, то все люди принадлежали бы к одной расе персонажа, потому что различные расы людей не получают значительных и определяющих преимуществ в навыках или магических способностях относительно друг друга.

[VoidSeeker]

Мне вот кстати интересно, это вообще законно?

Сэнч-Ящер, смесь каджита и аргонианина. Там есть ещё огненный конь-ящер, и ядовитый волк-ящер.

Хотя, судя по описанию маунтов, хисты взяли ящериц и придали им формы других ездовых животных. Зачем - потому что.

 

Хисты оказывается так могут, что вводит в сомнение о том, что аргониане генно модифицированные ящеры, а не какой-то местный вид людей, которых хисты сделали ящерами поколениями селлекции. Что уже может намекать на то, что в родном мире хистов были ящеры. А не они пришли, увидели ящерок, решили что они могут быть полезными и сделали их антропоморфными.

 

Вот ещё творения хистов.

Конь-ящер

 

Верблюд-ящер

 

Волк-ящер

 

Медведь-ящер

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

Хисты оказывается так могут...

Я так понимаю, они не из лошадей, сенчей и прочих делают ящеров, а наоборот - из ящеров всякую такую чепуху: "...so useful lizards become Lizard Steeds of proven shapes, and then Argonians can ride, tall in the saddle and proud".

Так что скорее все-таки ящеры антропоморфились, а не наоборот.

 

...аргониане генно модифицированные ящеры, а не какой-то местный вид людей, которых хисты сделали ящерами поколениями селлекции.

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

[VoidSeeker]

Чтобы было понятно сразу, я имею ввиду в игровую расу. То есть, известно что в игре у нас всего три расы, это люди, меры и зверолюди(каджиты, аргониане). Народы все же не считаются разными расами. Хотя люди и меры могут иметь общих детей, но это проблема всех фентази, и судя по великанам, люди и меры могут иметь обще потомство со всеми потомками эльнофи, и даже аэдра и даэдра, при определенных случаях.

 

Но мне интересно именно то, может ли какой либо лорд сделать человека эльфом, эльфа каджитом, каджита человеком? Были ли такие случаи и такие персонажи? Технически, лорд даэдра может превратить что угодно во что угодно, тот же ваббаджек, который может сделать и стулом, и зельем, и даже дреморой, непонятно как. Но случаи, когда именно из одной игровой расы полноценно в другую. Ну или хотя бы пол сменить?

 

Хисты вот могут и пол менять, и внешность предпочтительную делать. Правда, судя по всему, это всё будет похоже на ящериц.

 

Это было в теме с названием "Могут ли лорды менять игровую расу" или что-то вроде. Перенёс в нужную тему.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Scarab-Phoenix

[Scarab-Phoenix]

Хватит плодить темы одну за одной.

 

 

Технически, лорд даэдра может превратить что угодно во что угодно, тот же ваббаджек, который может сделать и стулом, и зельем, и даже дреморой, непонятно как.

Если знаешь, то зачем спрашивать?

 

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.
Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.
Не вижу причин, почему Принцы не могли бы сделать то же самое, тем более, ты сам привёл в пример Ваббаджек.

 

Собственно, погугли, как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

[VoidSeeker]

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

 

 

Хватит плодить темы одну за одной.

Подходящей нет, создаёшь новую. Всегда так было.

 

 

Если знаешь, то зачем спрашивать?

Если спрашиваю, значит не знаю. Л-логика.

Я знаю что был орк, который стал каджитом. Все думали что он орк, но он каджит. Поехавшие. (сарказм, если кто не понял)

 

 

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.

А они теперь игровая раса, да? Вон каджитов дроматрой делают. Но они остаются каджитами.

 

 

Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

Иллюзия не считается. Какие зелья меняют внешность и каким образом?

 

 

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

Я вообще сомневаюсь что это канон, так как СЛИИИИШКОМ имбово.

 

 

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Слышал это в рамках того, что TESO ЛГБТ на премию номинировало за квест про сестру которая искала брата, а брат с помощью магии стал женщиной. Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

 

 

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.

Откуда эти слухи?

 

По слухам, Каморан Бритвой Мерунеса себе расу сменил и кучу способностей от других рас набрал.

 

 

Не вижу причин, почему Принцы не могли бы сделать то же самое, тем более, ты сам привёл в пример Ваббаджек.

Как я уже сказал, из одной игровой расы в другую игровую расу. Я не знаю ни одного случая, и ни одного упоминание про подобное. 

 

 

Собственно, погугли, как появились орки и данмеры. Если не под даэдрическим влиянием, то я не знаю.

Они из меров превратились в меров другого цвета, а не людей или зверорасу. Тоже не считается.

 

Кстати, а от чего изменились маомеры, что они стали такими странными?

 

 

Зато, поговаривают, что вот этих товарищей Хисты действительно таким макаром вывели из данмеров:..

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Scarab-Phoenix]

А они теперь игровая раса, да?

Как будто от этого есть разница, да?

 

Они из меров превратились в меров другого цвета, а не людей или зверорасу. Тоже не считается.

Орки очень даже зверораса.

http://pic.fullrest.ru/YlLm6jM2.png

Beast people - это и значит "зверолюди", "бетмеры".

 

Кстати, а от чего изменились маомеры

Маоизм приняли, наверное.

[Dun Dram]

Сайрус превращался в гремлина как-то. А потом обратно.

Известны случаи, когда человек менял внешность с помощью Иллюзий. Или когда с помощью зелий менялась внешность. Известны похитители кожи.

У айлеидов есть скульпторы плоти. В Скуриме была редгардка, которая меняла людям внешность.

По слухам, у альтмеров есть тоже соответствующая магия. По крайней мере, пол они менять умеют.

Хисты превращали ящериц в аргонианцев и по слухам меняли расу отдельно взятых данмеров.

А Тайбер Септим однажды был орком. 

 

Этих товарищей вообще никто никогда в жизни не встречал, и никто не в курсе что это такое.

Что это вдруг "никто не встречал" - я лично встречал. В Арене, в окне персонажа. 

 

А они теперь игровая раса, да?

Раз мы за него играем, то, очевидно, да.

 

Слышал это в рамках того, что TESO ЛГБТ на премию номинировало за квест про сестру которая искала брата, а брат с помощью магии стал женщиной. Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

На самом деле отличный был твист, единственный квест на Саммерсете, где я полностью облажался, хех. 

 

Кстати, а от чего изменились маомеры, что они стали такими странными?

"It's said that under certain conditions the Maormer, like chameleons, can change the appearance of their skin".

Замечу, что это не обычные маормеры, а очень специфические персонажи - здоровенные как огрим, и, судя по всему, такие же тупые.

[Scarab-Phoenix]

Что явно говорит о том, что эти фрикам совершенно плевать на игры, учитывая что там есть целая игровая раса существ, которые могут менять пол.

Учитывая, что в этой серии с 1996 года есть раса существ, которые могут по желанию менять пол. Про смену пола аргонианцами говорилось ещё при создании персонажа в 2002 году. Но бухтеть мы по этому поводу начнём в 2019, ага. Этим фрикам совершенно плевать на игры.

[Муурн Шепард]

Емнип, в TESO был квест, в котором зелье от Баан'Дари сменило расу клиенту. Не могу вспомнить название, впрочем.

[VoidSeeker]

Как будто от этого есть разница, да?

Я задал конкретный вопрос именно об игровых, А не могут ли лорды превращать во всё подряд. Всё подряд видели, игровых нет.

 

 

Орки очень даже зверораса.

Считают таковыми на основе того, что потому что. Скорее дело в том, что гоблинов считают зверорасой, но по сравнению с другими фуррями, они явно выделяются.

 

 

Маоизм приняли, наверное.

Это ещё что такое?

 

 

А Тайбер Септим однажды был орком. 

А Вивек человек и дитя Шеогората.

 

 

Что это вдруг "никто не встречал" - я лично встречал. В Арене, в окне персонажа. 

Не считается, учитывая то, что они вообще из истории пропали. Каджитов хотя бы объяснили тем, что виды разные. Но о виде аргониан похожих на людей, да ещё и полуданмеров, кто нибудь слышал?

 

 

Раз мы за него играем, то, очевидно, да.

За кого?

 

 

Учитывая, что в этой серии с 1996 года есть раса существ, которые могут по желанию менять пол. Про смену пола аргонианцами говорилось ещё при создании персонажа в 2002 году. Но бухтеть мы по этому поводу начнём в 2019, ага. Этим фрикам совершенно плевать на игры.

У тебя так много медалей? А медаль Капитана очевидности есть? 

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Dun Dram]

А Вивек человек и дитя Шеогората.

Вивек яйцо и дитя двемерского робота, стыдно такое не знать. 

 

Не считается, учитывая то, что они вообще из истории пропали.

Из истории много чего пропало. В каждой игре есть что-то, что в следующих играх не появляется и даже не упоминается. По другому и быть не может.

 

Каджитов хотя бы объяснили тем, что виды разные. Но о виде аргониан похожих на людей, да ещё и полуданмеров, кто нибудь слышал?

Ну вот, их объяснили тем, что они полуданмеры. 

 

За кого?

За гремлина.

[VoidSeeker]

Вивек яйцо и дитя двемерского робота, стыдно такое не знать. 

В голове человека, рождающего ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖ, конечно же.

 

 

Из истории много чего пропало. В каждой игре есть что-то, что в следующих играх не появляется и даже не упоминается. По другому и быть не может.

TESO многое вернуло. И кучу всего добавило.

 

 

Ну вот, их объяснили тем, что они полуданмеры. 

Где?!

 

 

За гремлина.

Это где мы ими играем?

[Муурн Шепард]

Это где мы ими играем?

В TESA: Redguard.