Проблемы расового филогенеза

[orc Wolf]

Заметки о Расовом Филогенезе и Биологии, Седьмое Издание

Совет Целителей, Имперский Университет

 

 

 

После долгого анализа живых образцов, Совет установил, что все "расы" эльфов и людей могут создавать семьи и производить потомство. В основном, полукровки наследуют расовые черты матери, хотя могут присутствовать и расовые черты отца. Менее ясно, способны ли Аргониане и Хаджиты скрещиваться с людьми и эльфами. Хоть и остались предания разных Эпох о детях подобных союзов, как и о союзах с даэдра, подобное потомство не было зарегистрировано должным образом. Хаджит отличаются от людей и эльфов не только строением скелета и физиологией кожи - "мех", покрывающий их тела - но и обменом веществ, и усвоением. Аргониане, как и дреуги, кажутся полуводной троглодитной формой человека, хотя неясно, следует ли относить их к дреуг, людям, мер, или (по мнению этого автора), к неким обитающим на деревьях ящерам в Чернотопье.

 

Репродуктивная биология орков пока еще не понята до конца, и то же верно для гоблинов, троллей, гарпий, дреуг, цаэски, имга, различных даэдра и многих других. Несомненно, были случаи сношения между этими "расами", в основном, насилие или магическое соблазнение, но случаи беременности не задокументированы. Тем не менее межплодовитость этих существ и цивилизованных гоминидов должна быть опытным путем установлена или опровергнута, вероятно, из-за глубоких культурных различий. Конечно, любая Бретонка или Босмер, забеременев от орка, не распространялась бы об этом, и нет причин предполагать, что женщина орков, забеременевшая от человека не будет также отвергнута своим обществом. К сожалению, наши клятвы целителей не позволяют нам произвести спаривание для получения данных. Хотя, нам известно, что Трасы двуполы в молодости, и впоследствии повторно абсорбируют свои репродуктивные органы, после наступления определенного возраста. Можно сделать вывод, что они не способны скрещиваться с расами людей и мер.

 

Можно задаться вопросом, следует ли надлежащей классификации этих "рас", используя неточный, но удобный термин, исходить от предположения об общих наследуемых признаках, и того, что различия между ними проявились в результате магических экспериментов, манипуляций так называемых "Земных Костей", или же от обычных изменений, проявляющихся в каждом новом поколении.

©

 

Собственно, в свое время у меня сей труд вызвал несколько сомнений. Например, физиология орков, не отличается от мерийской, ибо орки являются полностью гуманоидной расой, видоизмененными алдмери.

Как размножаются хаджиты - известно (напомню на всякий случай:

Хаджиты подчинены Лунной Сетке, или джа-Кха'джей. Фазы Массера и Секунды во время рождения определяют, какую форму Хаджит получит при жизни. Все новорождённые похожи друг на друга, их форма становится ясной только через несколько недель. Хаджиты меньше людей, но растут гораздо быстрее. На первый взгляд, эти особенности физиологии могут показаться одной из форм ликантропии, однако, в отличие от последней, превращения хаджитов это не болезнь и, тем более, не временное явление. Разумеется, джа-Ха'джей делает культуру Эльсвейра очень странной и непонятной. Это особенное заболевание, на первый взгляд сходное с ликантропией, но в отличие от последней, она не заразна и имеет постоянный эффект.) ©

Я предлагаю заняться выяснением проблемы размножения аргонийцев. Все исследования этой расы обходят сию проблему стороной. Начнем, господа ученые?

[DrakoH]

Я предлагаю заняться выяснением проблемы размножения аргонийцев. Все исследования этой расы обходят сию проблему стороной. Начнем, господа ученые?

Начнем.

Предположительно, как по вашему размножаются Аргонийцы? тут два варианта:

а) Как пресмыкающиеся, земноводные, птицы и т. д.;

б) Как млекопитающие;

По сути, они хладнокровны, что не отрицается; они живут в неблагоприятной холодной местности; то есть при данном раскладе следует, что они размножаться с помощью живорождения не могут - потратят слишком много энергии и не окупят ее, то есть умрут, говоря не научным языком.

Значит, они размножаются с помощью кладки яиц.

Но все это лишь предположение.

[Фальк]

Почему обязательно холоднокровные? Учитывая, что живут они в лесах-болотах, с холоднокровностью им было бы проблематично выжить...

[DrakoH]

Почему обязательно холоднокровные? Учитывая, что живут они в лесах-болотах, с холоднокровностью им было бы проблематично выжить...

Дело в том, что они сами признаются, что хладнокровные и к остальным мерам обращаются "теплокровные".

Пойду в Имперскую Библиотеку зайду - посмотрю, какая у них кровь.

[Фальк]

Поиск по словам coldblooded и coldblood ничего не дал... в Argonian Compendium по этому поводу тоже ничего не сказано...

 

Я слепой... В Compendium как раз упоминается их холоднокровность (искать надо просто послову blood)... Где ж они тогда тепло в своих болотах берут?

Изменено 7 января, 2007 пользователем Falcon

[Blood Brother]

Ну... особей женского пола есть "молочные железы", по крайней мере в обливионе - это показывает на их пренадлежность к млекопитающим, физиология мужчина/женщина присутствует также, так что смею предположить, что размножаются они половым путем, правда непонятно, живородящие они или нет, вполне возможно, что они откладывают яйца, даже скорее всего, несмотря на различия всех видов аргониан, живущих в чернотопье, к томуже случаи спаривания между людьми и аргонеанами был зафиксирован в фолклоре.

[Фальк]

Не только в обливионе, но и в даггерфолле с ареной... Да и внешний вид у них сильно разнится... Сравните аргониан морры, арены и обливиона...

[Blood Brother]

В арене, те вобще больше на данмеров были похожи, но в арене и даэдра не было - это была своего рода мобильная игра =). Её думаю не стоит серьезно учитывать...

[Фальк]

Пока небудет сказано обратного - придется учитывать... =)

 

Мобильная игра - это как? Под телефон что ль? =))

[Blood Brother]

Хороше, предположим, что в арене просто другое племя аргониан (они различаются), хотя имхо - там прямо показано смешанного аронианина с другой, человеческой рассой. Поскольку у ящеров как известно не может быть волосяного покрова, который тут очень заметен, поэтому нельзя считать предложенный нам субьект чистокровным аргонианином.

[DrakoH]

Возможно, они размножаются путем обоих видов - сначала несут яйца, а потом кормят их молоком.

Надо Почитать то, что говорит Новая-Путешествующая-Женщина.

Да, кстати, судя по тому, что она говорит, хист это... возбуждающее средство во время периода половой активности. Или что-то чисто символическое.

[Blood Brother]

Хист - это еще и название племени, возможно названия, они берут от тех видов деревьев, которым поклоняются.

З.Ы. Это так, лирическое отступление =)

З.З.Ы. Скорее всего они действительно, сначала несут яйца, а затем вскармливают детей молоком.

Изменено 7 января, 2007 пользователем Blood Brother

[DrakoH]

Поскольку это я не знаю, скажите мне - Аргонийцы травоядные или хищники?

[Blood Brother]

Ну... они питаются рыбой, плюс сок, к тамуже посмотрев на картинку шамана, сразу становиться ясно, что и тем и тем.

[DrakoH]

Существа они умеренно всеядные. К тому же вегетарианцы.

Теперь спокойно могу сказать:

1) Они несут яйца, а потом

2)Выкармливают потомство

Кстати, молоко у них маложирное (если оно есть), поскольку на него тратится очень небольшое количество жиров. Из этого можно вывести еще несколько формул - молодняк ест много и поэтому их держат и кормят их вместе сразу несколько взрослых особей, то есть у них есть "детские сады".

Грубо говоря так.

[Fr0st Ph0en!x]

Бугага, вы жжоте. Аргониане, во-первых, однозначно холоднокровные. Во-вторых, забейте на обливионское уродство со зверорасами, его нельзя серьезно учитывать, т.к. сделано сие не по какой-то высокоинтеллектуальной причине, а потому что было тупо лень делать специфические меши и анимацию. Так что никаких молочных желез у рептилий нет и быть не может.

В-третьих, изначальная родина аргониан - влажный и теплый климат болот Чернотопья, так что с живорождением проблем никаких нет. К тому же, на севере России живет вид живородящих ящериц, что лишний раз доказывает, что холод не помеха (а даже наоборот, причина, т.к. в неблагоприятном климате детенышей выгоднее вынашивать внутри тела для обеспечения максимальной выживаемости потомства). Так что для живорождения у аргониан существуют все объективные предпосылки. :1anim_ad:

Итак, аргониане - живородящие холоднокровные рептилии, а молока у них никакого нет, не было и не будет до тех пор, пока они не начнут выращивать коров. :1anim_ad:

Изменено 24 января, 2007 пользователем Fr0st Ph0en!x

[Boeny]

Аргониане, во-первых, однозначно холоднокровные.

по современным представлениям, динозавры могли быть теплокровными.

 

Так что никаких молочных желез у рептилий нет и быть не может.

У рептилий нет, а вот у переходного вида к млекопитающим - могут быть.

 

...с живорождением проблем никаких нет.

Или яйцеживорождением.

[Usher]

Бугага, вы жжоте. Аргониане, во-первых, однозначно холоднокровные.

Хех, тогда лодочник на Солтхейме давно бы подох от недостатка тепла. :D

[Boma Kuro]

Хех, тогда лодочник на Солтхейме давно бы подох от недостатка тепла. :D

Ну, так у него и имя говорящее - Греющийся-на-солнце. И в диалогах он постоянно на холод сетует, хех.

[Teomat]

Ну, лодочник тепло одет... И он постоянно сапоги просит. Видимо действительно холодно ему. Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Teomat

[Usher]

Хех, зачем тогда хладнокровному сапоги и шуба? Значит теплокровный - тепло хочет удержать от своего тела. Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Usher

[Boma Kuro]

Менее ясно, способны ли Аргониане и Хаджиты скрещиваться с людьми и эльфами. Хоть и остались предания разных Эпох о детях подобных союзов, как и о союзах с даэдра, подобное потомство не было зарегистрировано должным образом.

Кстати, вот свидетельство о подобном "союзе":

 

"Это, разумеется, бесконечно забавляло Безумного Бога, и потому он не стал препятствовать браку Ксарана с Зерцалом-Открытий, дочерью аргонианской няньки, полагавшей, что в мире смертных ее дочь ожидают лишь ненависть и притеснения.

 

Нельзя было пожелать лучшей графини для Ксарана, чем Зерцало-Открытий, ибо единственным желанием ее было принести честь и славу принявшим ее дому и графству. Годами ее разум оставался незамутненным, несмотря на жизнь в самом сердце Деменции. Увы, никто не может долго пребывать на Островах без того, чтобы его коснулось благословение Шеогората, и Зерцало-Открытий в конце концов потеряла рассудок из-за неверности графа, своего супруга.

 

Ксаран был одержим идеями кровной верности и не доверял никому, с кем не имел кровного родства, включая свою жену. Хотя Зерцало-Открытий родила графу сына (который исчез с Островов на двадцатом году жизни), известно, что они делили постель все реже по мере того, как усиливалась паранойя Ксарана. В конечном счете он бросился в объятия своей родной сестры Нвилы, которая родила от этой кровосмесительной связи наследника трона Сесрина. Некоторые из нас застали правление Сесрина и помнят его вклад в падение Вайтарна".

 

С одной стороны - историческое свидетельство ребенка от человеческо-аргонианского брака, с другой - летопись недостоверна, сам ребенок, якобы, куда-то запропостился, да и вообще дело происходило в Обливионе, в плане Шеогората.

[Shaliar]

Серый принц Арены,если не ошибаюся,получеловек-полуорк.

[Seatroll]

Серый принц Арены,если не ошибаюся,получеловек-полуорк.

 

Полувампир-полуорк, отцом был вампир, который до обращения был имперцем кажется.

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Seatroll

[FACH]

Изложу свое мнение.

 

...в неблагоприятном климате детенышей выгоднее вынашивать внутри тела для обеспечения максимальной выживаемости потомства... аргониане - живородящие холоднокровные рептилии, а молока у них никакого нет, не было и не будет до тех пор, пока они не начнут выращивать коров.

с этим почти полностью согласен, но

 

зачем тогда хладнокровному сапоги и шуба? Значит теплокровный - тепло хочет удержать от своего тела.

Еслиб Греющийся-на-Солнце был хладнокровный, то он бы уже давно впал в анабиоз, так что аргонеане должны быть, тогда, теплокровными (иметь четырех камерное сердце), или они должены быть очень медлительными при низких температурах

 

случаи спаривания между людьми и аргонеанами был зафиксирован в фолклоре

У кошек 38 хромосом, у человека 46, ящерица - где-то 62 (у различных видов по разному).

Не помню точно, но вроде бы не получится скрестить организмы с различным числом пар хромосом не генно-инженерным способом (химическое добавление генов, мутации, т.п.).

А что касается продолжительности жизни, то тут можно гадать очень долго. Возможно существование нестареющего, быстро регенирирующего - обновляющегося, организма.

 

 

Вывод мой такой, разработчики не заморачивались данными вопросами, они просто сделали классный мир, со своими законами природы

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем FACH