Двемерские сооружения. Исследования

[Раб Отаку #11033]

Именно. Не надо мерить технологии двемеров мерками нашей реальности: что для нас - нейрохирургия, то для двемеров - "металлическая плоть" из учений Вивека.

 

Каких учений Вивека?

[Ao3]

Двемерский метал, походу, всё-таки окисляется, но очень медленно. леды ржавчины действительно имеются на доспехах и роботах, но им же несколько тысяч лет! А повозка Ягрума потому ржавая может быть ржавая, что сделана не из двемерских матриалов, а из того что нашлось у Фира.

[orc Wolf]

Двемерский метал, походу, всё-таки окисляется, но очень медленно. леды ржавчины действительно имеются на доспехах и роботах, но им же несколько тысяч лет!

Похоже на то.

А повозка Ягрума потому ржавая может быть ржавая, что сделана не из двемерских матриалов, а из того что нашлось у Фира.

А то на поиск Волендранга у Фира пороху хватило, а пару железяк дотащить старик умаялся.

У них вполне могут ретрансляторы доставать до Увирита.

Увирит-то, кстати и сам может быть магическим ретранслятором, не забывайте - башни строятся по двемерским технологиям, да еще и кристалльчики все эти странные.

К тому же, двигаться ноги могут и сами, а двемер просто мысленно направляет движение.

Вот мне тоже кажется - если его обидеть, ходит он крайне странно.

[Раб Отаку #11033]

А Ягрума Багарна, кстати кто не будь пробовал убивать?

[LastTelvanni]

Двемерский метал, походу, всё-таки окисляется, но очень медленно. леды ржавчины действительно имеются на доспехах и роботах, но им же несколько тысяч лет! А повозка Ягрума потому ржавая может быть ржавая, что сделана не из двемерских матриалов, а из того что нашлось у Фира.

 

Может это не коррозия а налет какой-нибудь? А у Ягрума - у него же нет под рукой двемерского сталеплавильного цеха - вот и сделал из чего попало...

 

Кстати где то говорилось вроде что большая часть руин была уничтожена во время извержения Красной Горы и то что осталось по большей части технические помещения и помещения обслуживающего персонала...

[Ao3]

Ну да. А то слишком маленькие они, и мест, похожих на жилые (хотя бы с кроватями) ну очень мало.

[Денстагмер]

Кстати, вопрос. Неужели двемерские города целиком из металла?

[Serg9408]

Не целиком. Камни там тоже повсюду валяются. Квадратные такие...

Да и сам материал "потолка" - это металл или камень?

[Денстагмер]

Нет, защитные стены то понятно. А башни, мосты, сами туннели?

Я к тому, что Вварденфелл - остров вулканический, а в вулканических породах металла не образуется. Да к тому же, если двемерский металл - сплав чего-то с золотом, то тогда вообще немыслимы такие масштабы строительства. Наврядли колонии гор Велоти снабжали целый остров золотом и другими металлами..

[Kripta]

Нет. В выплавке двемерского металла использовалось не золото, а многократно очишенная руда получаемая даэдрами. Из этой руды ещё делают даедрическое оружее. Руду добывают в других планах с помошью меньших даерд и многократно очищают магией. Выплавляют металл при помощи сверхвысоких температур.Для этого лава и нужна.

[Serg9408]

Чем докажешь?

 

К тому же, эбонит (и тем более даэдрик) черный, а двемерский металл желтый.

[Kripta]

Возможно в сплав добавляеться золото.

[Serg9408]

Нет. В выплавке двемерского металла использовалось не золото, а многократно очишенная руда получаемая даэдрами.

Хех?

[Денстагмер]

Города из очищенного даэдрика - еще куда более дорогостоящее строительство. А оно оправдано? И потом, двемерик и даэдрик довольно сильно различаются по внешнему виду >_>

 

К чему я это начал: получается, целиковое строительство городов из металла (будь то даэдрик или двемерик - не важно) невероятно затратно. Может двемеры и любили роскошь в материалах, но построить столько из таких редких материалов надо умудриться. Следовательно, скорей всего в строительстве использовался какой-то другой материал.

И тут опять играет роль происхождение острова. Дело в том, что вулканический пепел - очень хорошее сырье для производства цемента. Думаю, двемеры вполне себе могли открыть эту технологию. Собрать опалубку и залить ее такой смесью куда проще, быстрее и выгоднее, а в результате получается очень прочная конструкция (особенно если ее еще и армировали). Также цемент с вулканическим пеплом становится куда более устойчив к сейсмической активности земли, возрастает максимальная нагрузка, которую он может выдержать. Возможно также, двемеры покрывали отлитый монолит тонким слоем того самого двемерика для защиты от внешних факторов. Поэтому нам и кажется, что города целиком из металла. А так как двемерик невероятно устойчив перед старением, мы и не видим никаких глобальных изменений в его структуре - лишь местами легкую изъеденность ржавчиной.

Это объясняет столь большое количество однотипных колоний, разбросанных по острову, а так же почему даже цитадель Дагот Ур смогла выстоять, будучи находясь в самом жерле Красной Горы.

[Serg9408]

Кстати, действительно интересная мысль. Вообще стены у них выглядят как тонкие листы металла, наложенные на что-то. Вполне правдоподобно.

[Денстагмер]

Хм, вот, да >_>:

http://s59.radikal.ru/i163/0912/40/af4e40f3a23et.jpg_http://s39.radikal.ru/i085/0912/fe/32b6b2ced795t.jpg_http://i008.radikal.ru/0912/7d/7ef1390d8618t.jpg_http://i042.radikal.ru/0912/16/11474315a0cft.jpg

На скринах видно, что внутрянняя поверхность явно выглядит как камень, в то время как внешняя - как тонкий листовой металл, проеденный ржавчиной.

 

http://i003.radikal.ru/0912/b1/852450ac2172t.jpg_http://i081.radikal.ru/0912/a6/ee80a4b414cet.jpg

Кстати о башне. Изнутри она целиком покрыта металлическими пластинами. И учитыая, что внутреннее пространство почти такое же, как внешние размеры башни, то можно сказать, что свод ее - два тонких слоя металла. Отсюда становится понятным и назначение труб - похоже, все же, отопление, так как в такой башне без него было бы жутко холодно, так как ее все ветра продували бы.

[Boma Kuro]

Кстати, вопрос. Неужели двемерские города целиком из металла?

А скамп его знает, что это такое:

"Повторный осмотр показал, что камера покрыта изнутри каким-то веществом со свойствами металла, которое казалось камнем на глаз и на ощупь, и было непроницаемо ни одним нашим инструментом".

 

Да к тому же, если двемерский металл - сплав чего-то с золотом, то тогда вообще немыслимы такие масштабы строительства.

Едва ли это действительно золото, думаю.

 

Нет. В выплавке двемерского металла использовалось не золото, а многократно очишенная руда получаемая даэдрами. Из этой руды ещё делают даедрическое оружее. Руду добывают в других планах с помошью меньших даерд и многократно очищают магией. Выплавляют металл при помощи сверхвысоких температур.Для этого лава и нужна.

А зачем это двемерам, которые вообще с даэдрами лишний раз старались не связываться?

К тому же даэдрическое оружие - не металл, а эбонит, фактически, вулканическое стекло. Как его с металлом сплавить?

 

А так как двемерик невероятно устойчив перед старением, мы и не видим никаких глобальных изменений в его структуре - лишь местами легкую изъеденность ржавчиной.

Кстати, тут дело, вполне возможно, далко не в свойствах металла, хех. Почему бы не послушать Баладаса?

 

"Поскольку на всех книгах и артефактах из двемерских руин почти не видно следов использования и времени, я считаю, что двемерам был известен какой-то способ сохранять их. Возможно, некое устройство, активное до сих пор, которое нейтрализует или контролирует временные изменения Костей Земли".

[Денстагмер]

"Повторный осмотр показал, что камера покрыта изнутри каким-то веществом со свойствами металла, которое казалось камнем на глаз и на ощупь, и было непроницаемо ни одним нашим инструментом".

Пропитка? Действительно, изнутри (это хорошо видно) стены похожи не на металл, а на обработанный камень. Возможно, покрытый пленкой.

Едва ли это действительно золото, думаю.

Однако золото весьма подходящий для двемеров материал. Его теплопроводность, способность создавать очень тонкую пленку поражают.

Кстати, тут дело, вполне возможно, далко не в свойствах металла, хех. Почему бы не послушать Баладаса?

 

"Поскольку на всех книгах и артефактах из двемерских руин почти не видно следов использования и времени, я считаю, что двемерам был известен какой-то способ сохранять их. Возможно, некое устройство, активное до сих пор, которое нейтрализует или контролирует временные изменения Костей Земли".

Опять же, тончайшая пленка?

 

Если все же природа явления метафизическая, то, скорей всего, она с Сердцем связана. Ладно, пусть после исчезновения двемеров эффект продолжал действовать. Но неужели после изгнания Сердца постройки и артефакты начнут стремительно разрушаться?

[Masquerade]

Опять же, тончайшая пленка?

 

Ну на бумагу\пергамент-то золото фиг нанесешь. Да и не предохранит такая пленка ни от чего. Меж тем двемерские рукописи во влажной атмосфере руин сохранились довольно сносно.

[VeriTi]

Ладно, пусть после исчезновения двемеров эффект продолжал действовать. Но неужели после изгнания Сердца постройки и артефакты начнут стремительно разрушаться?

Вполне возможно, что они напитались силой Сердца и еще долго будут сохранять свою прочность. Даже если не так, не думаю что двемеры строили свои крепости только на одном методе. Думаю, они укрепили свои цитадели еще каким-то образом, и они будут долго нас мучать)

[Serg9408]

Но неужели после изгнания Сердца постройки и артефакты начнут стремительно разрушаться?

Не факт. Во-первых, почему стремительно? Просто начнут ржаветь с нормальной скоростью. Вряд ли время "ударит с размаху", неправдоподобно это как-то. А во-вторых, неужели у них вообще не было никаких источников энергии кроме Сердца? Должны же они были хотя бы допускать вохможность его уничтожения...

[Boma Kuro]

Пропитка? Действительно, изнутри (это хорошо видно) стены похожи не на металл, а на обработанный камень. Возможно, покрытый пленкой.

Возможно...

 

Однако золото весьма подходящий для двемеров материал. Его теплопроводность, способность создавать очень тонкую пленку поражают.

Шармат его знает.

Но Анумидум - все-таки медный бог (или бронзовый?), а не золотой... Поэтому думаю ве-таки о сплаве на основе меди.

 

Если все же природа явления метафизическая, то, скорей всего, она с Сердцем связана. Ладно, пусть после исчезновения двемеров эффект продолжал действовать. Но неужели после изгнания Сердца постройки и артефакты начнут стремительно разрушаться?

Возможно. Но не факт.

Руины в Хаммерфеле-то, скорее всего, не связаны с Сердцем, но они тоже стоят целые и невредимые. Возможно то же самое "поле" не только транслирует энергию на анимункули, но и нивелирует временные изменения.

 

Еще можно выдвинуть такую, скжем, версию: что во время Битвы под Красной Горой Кагренак. использовав Сердце, остановил для двемеров и всего, что с ними связанно, течение времени. Все так навсегда и осталось в 668-ом году Первой Эпохи, но неорганические предметы продолжают существовать в этом мире, навсегда сохраняясь в одной и той же кондиции.

Хотя это пустая теоретика.

[Денстагмер]

Ну на бумагу\пергамент-то золото фиг нанесешь. Да и не предохранит такая пленка ни от чего. Меж тем двемерские рукописи во влажной атмосфере руин сохранились довольно сносно.

Мало ли, что двемеры умели с металлами вытворять. Да и потом, от влаги пленка вполне способна защитить.

Вполне возможно, что они напитались силой Сердца и еще долго будут сохранять свою прочность. Даже если не так, не думаю что двемеры строили свои крепости только на одном методе. Думаю, они укрепили свои цитадели еще каким-то образом, и они будут долго нас мучать)

Сомневаюсь я, чтобы двемеры каждую шестеренку и монету от Сердца запитывали >_>

Не факт. Во-первых, почему стремительно? Просто начнут ржаветь с нормальной скоростью. Вряд ли время "ударит с размаху", неправдоподобно это как-то. А во-вторых, неужели у них вообще не было никаких источников энергии кроме Сердца? Должны же они были хотя бы допускать вохможность его уничтожения...

Наверное, были.. Ведь Погодная Ведьма вообще больше на электроподстанцию похожа, а лавой в том комплексе и не пахнет.

Но Анумидум - все-таки медный бог (или бронзовый?), а не золотой...

Правильней, наверно, "медный", ибо в бронзу медь тоже входит.

Поэтому думаю ве-таки о сплаве на основе меди.

Может им медь с эстетической точки зрения просто болше нравилась. Ведь оболочка для Сердца не суть важна..

Возможно. Но не факт.

Руины в Хаммерфеле-то, скорее всего, не связаны с Сердцем, но они тоже стоят целые и невредимые. Возможно то же самое "поле" не только транслирует энергию на анимункули, но и нивелирует временные изменения.

Тогда и в Морнхолде должен быть такой источник. Погодная ведьма?

Еще можно выдвинуть такую, скжем, версию: что во время Битвы под Красной Горой Кагренак. использовав Сердце, остановил для двемеров и всего, что с ними связанно, течение времени. Все так навсегда и осталось в 668-ом году Первой Эпохи, но неорганические предметы продолжают существовать в этом мире, навсегда сохраняясь в одной и той же кондиции.

Можно пойти дальше и сказать, что самих двемеров выкинуло в измерение, в котором течение времени разительно отличается от нашего (ТЕСовского). Однако все, что с ними было связано.. осталось с ними связано. И время для построек и творений течет так же, как для хозяев в другом измерении. Для них там прошло пару лет, а для "нас" - тысячелетия. Может поэтому роботы до сих пор и работают, что их рабочий заряд был рассчитан на несколько лет?..

[Boma Kuro]

Наверное, были.. Ведь Погодная Ведьма вообще больше на электроподстанцию похожа, а лавой в том комплексе и не пахнет.

Ага, зато вода есть.

 

Ведь оболочка для Сердца не суть важна..

Да может и важна...

 

Тогда и в Морнхолде должен быть такой источник. Погодная ведьма?

Ну, не только она - она, думаю, только часть комплекса, хех.

А вообще, на материке, по идее, тоже руин должно хватать.

[Денстагмер]

Ага, зато вода есть.

Было вроде что-то похожее на турбину.. Однако шумело как паровой агрегат >_>

Да может и важна...

Думаю, это просто ирония такая. Мол, "золото - высшая степень - настоящие боги, а мы, двемеры, сделаем на ступень ниже - медного"..

Ну, не только она - она, думаю, только часть комплекса, хех.

Значит во время существования Старого Морнхолда об этом комплексе знать никто не знал, а тут прямо под плазой обнаруживается вход в столь огромные руины? Такое чувство, что Морнхолд тогда вообще над огромной полостью в земле стоит. Как-то непредусмотрительно..

А вообще, на материке, по идее, тоже руин должно хватать.

Вроде бы, только в горах Велоти не слишком много.. Больше же они, вроде, нигде ничего не колонизировали?..