Двемерские сооружения. Исследования

[Лживый Раб Отаку]

Магический мороз сработал, остудив энергию пара.

Энергию пара-то остудили, однако объяснения как она движет центурионом не дали) Ясно, что пар играет важную роль в центурионе, но эта роль - не движение. Без доказательств можно сколь угодно говорить обратное, но смысл?)

 

центуриона смог только маг (а не какой-нибудь имперский оружейник), можно сделать вывод, что она магической природы.

А ещё вор, и ещё механик-самоучка

[Fr0st Ph0en!x]

Энергию пара-то остудили, однако объяснения как она движет центурионом не дали) Ясно, что пар играет важную роль в центурионе, но эта роль - не движение. Без доказательств можно сколь угодно говорить обратное, но смысл?)

Ясно, что пар - основа движущей силы центуриона. Иначе бы его глушили всякими там "безмолвиями" и прочими антимагическими средствами.

Опять же, центурион потом не включился, это мы уже обсуждали.

А ещё вор, и ещё механик-самоучка

Об этом ФФ уж запамятовалъ. Вот видишь, значит, магии там еще меньше.

 

Кстати, свой предыдущий пост ФФ дополнил.

[EJ-12]

Бояринъ, посмотри на модель повнимательнее. Элементы гидравлики там отчетливо заметны - например, в руке с булавой и в "шее".

Это, конечно, не принципиально, но отмечу для полноты картины.

А в других местах?

В руке - выдвижная булава ударного типа, примерно как в переносных таранах спецназа

В шее, амартизатор необходимый для стабилизации видеозображения и устранения вибраций. Снова отошлю к танкам, у которых стабилизирована пушка и прицел.

Так что, логично, если в этих местах заюзается как-раз гидравлика. И может, локальный моторчик с паром;)) Который как-раз и приморозили в Кемел Зе.

[Boeny]

Вотъ. Здесь все изображено:

 

Заметьте, паровые клапаны стоят и в плечах, и в ступнях, выпуская пар от поршней, приводящих в движение, соответственно руки и ноги.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Boeny

[Лживый Раб Отаку]

Иначе бы его глушили всякими там "безмолвиями" и прочими антимагическими средствами.

Не, не помогут антимагические средства от зачарованных вещей. Не глушат они пост. эфекты.

 

Об этом ФФ уж запамятовалъ. Вот видишь, значит, магии там еще меньше.

Или они не меняли программу, а просто пересобрали центуриона. Потом он запустился с той же программой, но с новой памятью

А то вор-магичсекий программист - это конечно круто))

 

Посмотри, с какой скоростью крутились колеса паровоза. И как там быстро бегали механические части.

Вот только у центурионов нету ресурсов паровоза) И ещё движения у него не циклические)

 

Очевидно, внутри. И не только поршни, но и клапаны, и гидравлика, и прочие виды механической передачи.

Очевидно это когда кто-то полез туда и посмотрел. Я в раздолбанных центурионах-лукарях (вопиющее, кстати, опровержение теории пара) такого не видел)

Да и не поместилось бы там всё это барахло.

 

Скажем, есть некое "мозговое ядро", из которого выдвигаются различные стержни, сдвигаются пазы и т.д.. Вполне возможно также, что используется электричество или аморфные вещества, изменяющие свою конфигурацию под действием "управляющего импульса". Либо того же электричества.

Замечательно, а как приводится в движении та тяжёлая железка? Неужто это и есть ваше объяснение?

 

Вотъ. Здесь все изображено:

Ога, здорово! Поразмыслите на досуге как этот пар двигает его пальцы

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[EJ-12]

хм, а это разве не другая модель?

Которая может быть устроена другим образом, в силу большего размера использование трубок будет удобнее. Т.е. их есть куда запихивать.

В то время как в меньших моделях механика и эл-во дадут искомую компактность.

[Муурн Шепард]

а просто пересобрали центуриона. Потом он запустился с той же программой, но с новой памятью

Стал быть код программы зашит в материал?

(вопиющее, кстати, опровержение теории пара)

 

Кстати, это не паровые центурионы. На них этого не написано.

 

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Boeny]

хм, а это разве не другая модель?

Которая может быть устроена другим образом, в силу большего размера использование трубок будет удобнее. Т.е. их есть куда запихивать.

В то время как в меньших моделях механика и эл-во дадут искомую компактность.

О, щйорт! На модели вообще ничего не видно, не то, что на концепте... Я просто хотел понять принцип, ВОЗМОЖНО ли вообще построить паровое чудо в перьях)

[Лживый Раб Отаку]

Стал быть код программы зашит в материал?

Вот вариант поинтереснее:

Материал - не носитель проги, а лишь зачарованный на телекинез приёмник.

Где-то на острове в архи-важных руинах спрятан центральный процессор + передатчик. Он передаёт сигнал к действию всем центурионам. А они передают инфу о текущем состоянии дел ему. Вот вам и обратная связь. И объяснение отключения центурионов.

 

Кстати, это не паровые центурионы. На них этого не написано.

[buspoiler]А ну да, точно. Иду я как-то по улице и вижу на заборе надпись из трёх букв Да-да, это к вопросу о названии паровых центурионов.[/buspoiler]

 

ВОЗМОЖНО ли вообще построить паровое чудо в перьях)

Тогда бы уже давно построили. Но нет, не видно что-то шедевров паровых технологий

 

__________

А главным делом - и электрических не видно! Довести сигнал до руки/ноги - эт опожалуйста. Но как заставить робота отплясывать джигу в попытках наградить нереварина ударом той кувалды по голове?

Изменено 19 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Ao3]

Хм, интересно, а что если центурионы получают часть заряда через двемерские строения? Т.е. они вырабатывают "+" а получают "-" через контакт с металлом руин. Если в нашем мире идут эксперементы по подачи энерегии на расстоянии и, как говорят Тесла Н. добился немалых результатов еще в те годы, то может быть нечто подобное юзатся и у двемеров?

Такая схема может еще больше упростить и облегчить конструкцию.

 

отпадает, они и вне их прекрасно работают

 

И может, локальный моторчик с паром;)) Который как-раз и приморозили в Кемел Зе.

тогда бы он не отключился мгновенно и полностью.

 

 

 

 

 

Котэ, кажется, элементарно не знает устройство парового двигателя, потому и недоумевает.

 

http://nts.sci-lib.com/pictures/17/01/000434_n.jpg

 

 

[Лживый Раб Отаку]

Котэ, кажется, элементарно не знает устройство парового двигателя, потому и недоумевает.

Почему же "недоумевает"? Котэ прекрасно понамает, что движения центуриона - это не вращение колеса, а сам центурион - не та огромная бандура с картинки

[Boeny]

В дополнение к рисунку хочу заметить, что в цилиндре должны стоять предохранительные клапаны для выпуска отработанного пара (как у центурионов). Но это так, детали)

[EJ-12]

О, щйорт! На модели вообще ничего не видно, не то, что на концепте... Я просто хотел понять принцип, ВОЗМОЖНО ли вообще построить паровое чудо в перьях)

 

смотрим СтимБой - это мульт-анимэ такое. там как-раз активно тема поюзания пара окучивают;)

Под конец целый замковый вундервафель запускают;)) Все отрисовано в детальках и т.д.

Про паровые экзоскелеты даже поминать не удобно.

Что до практики... а оно нам надо? вот и ответ. Дальше паровоза у нас дело не пошло, ибо не надо. Воевать люди сами любят, а в те времена (19 век) еще и очень не любили шум и читерские гаджеты (пулеметы там разные). См. вики для назидания

 

А главным делом - и электрических не видно! Довести сигнал до руки/ноги - эт опожалуйста. Но как заставить робота отплясывать джигу в попытках наградить нереварина ударом той кувалды по голове?

а я про что? Провод доставляет порцию тока до электромагнита, тот активируется и приводит в действие шестеренки и пр.

Или до цилиндров, запуская в них ХИМИЧЕСКУЮ реакцию с выделением "пара" - повышающим давление со всеми вытекающими.

К слову, посмотри текстурки центуриона, там проводков понарисовано более чем!

 

тогда бы он не отключился мгновенно и полностью.

отчегоже? разрыв пары цилиндров в руке и закорачивание каких-то цепей как следствие. Попутно, машина была заморожена до состояния хрустящей корочки, вероятно, заряд холода был далеко не 10 пкт. Отчего закоротило все что только можно и нельзя;))

[Лживый Раб Отаку]

а я про что? Провод доставляет порцию тока до электромагнита, тот активируется и приводит в действие шестеренки и пр.

Или до цилиндров, запуская в них ХИМИЧЕСКУЮ реакцию с выделением "пара" - повышающим давление со всеми вытекающими.

К слову, посмотри текстурки центуриона, там проводков понарисовано более чем!

К слову, а нафига гномам мудиться со всей этой фигнёй, когда есть доступ к магии? (надеюсь, это опровергать никто не будет )

[Boeny]

К слову, а нафига гномам мудиться со всей этой фигнёй, когда есть доступ к магии? (надеюсь, это опровергать никто не будет )

Имхо, они хотели доказать, что могущества можно достичь и материальными способами.

 

смотрим СтимБой - это мульт-анимэ такое. там как-раз активно тема поюзания пара окучивают;)

Под конец целый замковый вундервафель запускают;)) Все отрисовано в детальках и т.д.

Про паровые экзоскелеты даже поминать не удобно.

Что до практики... а оно нам надо? вот и ответ. Дальше паровоза у нас дело не пошло, ибо не надо. Воевать люди сами любят, а в те времена (19 век) еще и очень не любили шум и читерские гаджеты (пулеметы там разные). См. вики для назидания

Спасибо) Будем посмотреть обязательно. А сейчас такие гаджеты очень даже нужны. Вот только электромышцы полюбому эффективнее.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Boeny

[EJ-12]

К слову, а нафига гномам мучиться со всей этой фигнёй, когда есть доступ к магии? (надеюсь, это опровергать никто не будет )

 

Э, как бэ надо "магическую" энергию превратить в механическую, нэ?

Даже если у них вместо сердца пламенный (ледяной) мотор в виде камня с душой какой-нибудь там даэдры.

В противном случае, они могли бы просто строить "призраков" или големов - запихивая в камень, или металл душу даэдры, без заморочек на на допмеханнику.

 

ПС..

следи за очипятками;)

 

ПС..

Вот только электромышцы полюбому эффективнее.

вот-вот. Да и износ у поршней несколько выше, трение там разное, температуры, жидкости... И объем снова больше))

[Fr0st Ph0en!x]

Не, не помогут антимагические средства от зачарованных вещей. Не глушат они пост. эфекты.

Значит, центурионы бы разряжались и жрали души. Чего в игре не наблюдается.

Или они не меняли программу, а просто пересобрали центуриона. Потом он запустился с той же программой, но с новой памятью

Ога, и почему-то не стал убивать всех человеков. Нежно полюбил их с новой-то памятью.

Вот только у центурионов нету ресурсов паровоза) И ещё движения у него не циклические)

Вот только паровозы несколько тысяч лет не развивались цивилизацией, ориентированной на механику и пар.

Очевидно это когда кто-то полез туда и посмотрел. Я в раздолбанных центурионах-лукарях (вопиющее, кстати, опровержение теории пара) такого не видел)

Об этом уже говорил Феникс_Неко.

Замечательно, а как приводится в движении та тяжёлая железка? Неужто это и есть ваше объяснение?

Какая "та тяжелая железка"? Выражайся яснее, пожалуйста.

Ога, здорово! Поразмыслите на досуге как этот пар двигает его пальцы

Господа, кто объяснит этому человеку, что в паровом механизме пару вовсе не обязательно быть в каждой щели? И что передача усилия производится иначе, чем прямым действием пара на деталь? ФФ вот лень, честное слово.

Вот вариант поинтереснее:

Материал - не носитель проги, а лишь зачарованный на телекинез приёмник.

Где-то на острове в архи-важных руинах спрятан центральный процессор + передатчик. Он передаёт сигнал к действию всем центурионам. А они передают инфу о текущем состоянии дел ему. Вот вам и обратная связь. И объяснение отключения центурионов.

Это писями по воде виляно, увы.

Тогда бы уже давно построили. Но нет, не видно что-то шедевров паровых технологий

Потому что у нас это никому не нужно - у нашей цивилизации совсем иной вектор развития.

Но как заставить робота отплясывать джигу в попытках наградить нереварина ударом той кувалды по голове?

У него действия шаблонные совершенно, не видно никакого особенного полета фантазии.

 

В противном случае, они могли бы просто строить "призраков" или големов - запихивая в камень, или металл душу даэдры, без заморочек на на допмеханнику.

Вот именно об этом ФФ и говорил. На кой чортъ тогда налаживать механику и гидравлику, ежели "на телекинезе" части вообще можно было не связывать между собой механически.

[EJ-12]

Ога, и почему-то не стал убивать всех человеков. Нежно полюбил их с новой-то памятью.

в случае простых контурных шаблонов по форме "двемер с бородой и в шляпе", или устройства детектирования Двемеров по "запаху" (наличию специфичного поля). Тогда в случае банального выпаивания этой структуры, или замены шаблона на "данмер с пейсами и тентаклями" - атаки происходить, вестимо не будет.

Что до "заменил Маг", видимо как более начитаный и знающий некоторые "древние знания" он был вкурсе, что там подкрутить в мозгах у чугунчика;)

[Лживый Раб Отаку]

Значит, центурионы бы разряжались и жрали души. Чего в игре не наблюдается.

Или другой вариант - особая техника зачарования гномов - без души и много самовосстанавливающихся зарядов)

 

Ога, и почему-то не стал убивать всех человеков. Нежно полюбил их с новой-то памятью.

Например запрограммирован на защиту тех, кого увидит.

 

Вот только паровозы несколько тысяч лет не развивались цивилизацией, ориентированной на механику и пар.

Что не добавляет пару и механике свойств небывалой силы.

 

Какая "та тяжелая железка"? Выражайся яснее, пожалуйста.

А вон та, на ноге! И на руке. И на голове тоже. И корпус, корпус-то какой тяжёлый! И всё это движется, одновременно и как слаженно! Ай да пар, ай да двигатель!

 

И что передача усилия производится иначе, чем прямым действием пара на деталь?

Как на той картинке с колесом и бандурой?

 

Это писями по воде виляно, увы.

И прекрасно всё объясняет.

 

Потому что у нас это никому не нужно - у нашей цивилизации совсем иной вектор развития.

Не нужно? Не нужны чуть ли не вечные многофунциональные машины? Ну да, конечно)

 

У него действия шаблонные совершенно, не видно никакого особенного полета фантазии.

Такие же как и у непися. Впрочем, и эти-то дейтсвия пока никто не объяснил. На какой поршень давит пар, что б центурион размахнулся?

 

На кой чортъ тогда налаживать механику и гидравлику, ежели "на телекинезе" части вообще можно было не связывать между собой механически.

Чтобы тедекинеза хватило, так как его сила ограничена.

[Fr0st Ph0en!x]

Или другой вариант - особая техника зачарования гномов - без души и много самовосстанавливающихся зарядов)

Или там сидят скампы и крутят педали, как ФФ уже успел предположить. Ровно настолько же доказанная версия.

Например запрограммирован на защиту тех, кого увидит.

Маг вызвал куртизанку Нереварина, а робот его не проассоциировал с "тем, кого увидел", и убил. Бедняга-маг остался без увеселений.

Что не добавляет пару и механике свойств небывалой силы.

Щито?

А вон та, на ноге! И на руке. И на голове тоже. И корпус, корпус-то какой тяжёлый! И всё это движется, одновременно и как слаженно! Ай да пар, ай да двигатель!

А паровоз-то какие вагоны тянул! Какие поезда! И как быстро! Как тысяча лошадей! Ай да телекинез, ай да царская Россия!

Как на той картинке с колесом и бандурой?

Нет, не совсем. Но принцип ты, надеюсь, понял.

И прекрасно всё объясняет.

Но виляно писями по воде.

Не нужно? Не нужны чуть ли не вечные многофунциональные машины? Ну да, конечно)

Ключевое слово - "паровые", если сразу не понятно было.

Такие же как и у непися.

В книжке такими же они и описываются.

На какой поршень давит пар, что б центурион размахнулся?

Это мы сегодня уже проходили.

Чтобы тедекинеза хватило, так как его сила ограничена.

В народе это называется "отмазкой". То, видите ли, сверхмогучее двемерское вечное зачарование без камней душ, о котором ни в одной игре никто никогда не слышал, то телекинез сопливым оказывается.

[Ao3]

Вот вариант поинтереснее:

Материал - не носитель проги, а лишь зачарованный на телекинез приёмник.

Где-то на острове в архи-важных руинах спрятан центральный процессор + передатчик. Он передаёт сигнал к действию всем центурионам. А они передают инфу о текущем состоянии дел ему. Вот вам и обратная связь. И объяснение отключения центурионов.

 

а вот это мне нравится. Я тоже за централизованное управление (по крайней мере в рамках одного "города" - развалин). Обьясняет отключение при удалении, распознавание свой-чужой, и шпили башен уж очень на антенны похожи. И в книгах сказано, что двемеры могли общаться на большом расстоянии - тоже как бы на радио намекает.

 

Почему же "недоумевает"? Котэ прекрасно понамает, что движения центуриона - это не вращение колеса, а сам центурион - не та огромная бандура с картинки

 

 

котэ просто издевается. Ну вот в том видео с пауком и особенно крабом, что Дез выкладывал хорошо видно как вращение колеса преобразуется в движения ног с помощью рычагов.

 

а размер - так это как раз твоя любимая "особая уличная магия" позволяет сделать компактнее, чем ИРЛ

 

К слову, а нафига гномам мудиться со всей этой фигнёй, когда есть доступ к магии? (надеюсь, это опровергать никто не будет )

 

а нафига, если можно было атронахов вызвать?

 

Или другой вариант - особая техника зачарования гномов - без души и много самовосстанавливающихся зарядов)

 

..........

 

Что не добавляет пару и механике свойств небывалой силы.

 

лол?

 

А вон та, на ноге! И на руке. И на голове тоже. И корпус, корпус-то какой тяжёлый!

 

 

паровоз тоже не пушинка, и ничего, двигался, и до сих пор задвижется если захотеть

 

 

На какой поршень давит пар, что б центурион размахнулся?

 

либо на поршень, непосредственно прикреплённый к силовой конструкции руки (как в пневматических кранах), либо на поршень, приводящий в движение рычаг, прикреплённый к силовой конструкции руки

Как на той картинке с колесом и бандурой

 

 

Чтобы тедекинеза хватило, так как его сила ограничена.

 

воспоминания с 8го класса школы подсказывают, что совершаемая работа в физике не меняется. То есть если энергии телекинеза не хватает для перемещения 1 центуриона на 1 метр, то никакими рычагами и шестерёнками не поможешь.

 

upd: и ещё, мы всё про поршневые двигатели говорим, а ещё есть такая замечательная вещь как турбина

 

ЗЫ: Господа-бояре, похоже что мы снова занимаемся тем, что вчетвером доказываем коту что белое - это белое.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Ao3

[Fr0st Ph0en!x]

Централизованный управляющий сигнал - это весьма старая идея. Правда, ничего не говорит о том, что он именно "телекинетический".

ЗЫ: Господа-бояре, похоже что мы снова занимаемся тем, что вчетвером доказываем коту что белое - это белое.

То-то и оно. На западном фронте без перемен.

[EJ-12]

хотя, было сформулировано и запротоколированное несколько интересных концептов по поводу работы Двемерских Машин ( центурионов в частности ).

Возможно оно где-то уже подразумевалось, но теперь четко сформулировано .

К слову, былобы не плохо, если Кот (в порядке штрафа ) собрал все озвученные концепции и оформил итоговый документ . Который можно было бы выложить на сайт, в целях общего развития, так сказать.

[i_Am]

Сразу скажу в зачаровании я разбираюсь как чернобыльский кабан в желудях, тем не менее пара идей:

 

Если в Морре возможно зачаровывать материю на постоянный эффект (кстати в ч. гравитация это материя ?) то физика и химия сделают знатный финт ушами как-то:

не смачиваемость, переменная плотность и трение, изменение вектора гравитации и импульса итд - главное сохранение незыблемости основных физических и магических постоянных Морра.

 

А отсюда конструкции и детали механизмов тех же анимукулей , сохраняя местами, визуально привычные нам элементы были бы разработаны так чтобы обходить привычные нам физические законы.

Или двемеры принципиально-доказательно не использовали магию в своих механизмах ?

 

По поводу ОперационнойСистемы, а точнее где ей обретаться:

У японцев вроде была разработка логических элементов на основе микропневматических ячеек.

В прототипе этакий однородный с виду шмат сала содержащий до 100 баэовых логических элементов на 1 см³

 

Также лет 20 назад точно использовались станки с программным управлением на базе элементов струйной логики (эффект Бернулли) то есть весь процессорный блок не содержал ни одной электрической детали - воздух и пластик.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем i_Am

[Марк К. Марцелл]

А отсюда конструкции и детали механизмов тех же анимукулей , сохраняя местами, визуально привычные нам элементы были бы разработаны так чтобы обходить привычные нам физические законы.

такой вариант видится наиболее логичным.

Или двемеры принципиально-доказательно не использовали магию в своих механизмах ?

Точно сказать трудно. Двемеры не применяли магию в классическом смысле (ни схоластическую магию, ни туум, ни то, что практикуют прочие народы), но какие-то свои спецдисциплины у них определённо были.

 

Мысль про "привязанность" анимункули к конкретным городам/крепостям интересна. И вполне логична, в виду как правило большей мощности тех военных юнитов, которым не нужно пересекать большие пространства (экономя на весе, месте место под топливо, не требуя каких-то дополнительных ходовых механизмов и прочая). Правда, насчёт механизмов этой связи пока - только домыслы. Да и не все анимункули к "дому" привязаны - иначе как двемеры столько лет с другими народами воевали? Исключительно обороной крепостей много не навоюешь... Хотя и тут возможны варианты.