Двемерские сооружения. Исследования

[Boma Kuro]

Мне всё равно, как он назвал ту штуковину. Двигающаяся машина, и всё тут.

А мне не все равно, что по описаниям она ни на один известный тип центурионов не похожа.

 

1. А,в смысле роботы-строители? Нет, слишком круто это. Должно быть замечено поллюбому.

Кем? Я вот их у Соты что-то не заметил.

 

2. Телекинез походу не настолько силён, чтобы обеспечить все движения робота. Вероятнее всего, он дейтсвует на рычаги и прочие мелкие детали, которые приводят в движение основную часть механизма.

А, понял: телекинезом нажимается кнопка "вкыл", после чего механизм уже сам все делает.

 

Полагаю, данмеры выманили двемеров на природу не для того чтобы хороводы водить. Они с ними сражались.

Спасибо, кэп!

А где что их "покромсали"?

[Лживый Раб Отаку]

Кем? Я вот их у Соты что-то не заметил.

Исследователями-двемерологами и иными авантюристами.

 

А, понял: телекинезом нажимается кнопка "вкыл", после чего механизм уже сам все делает.

Больше, чем нажимание на кнопки. Механизм сам по себе ничего не будет делать, будь у него хоть тыща кнопок.

 

 

А где что их "покромсали"?

Надо включить голову и додумать.

[Boma Kuro]

Исследователями-двемерологами и иными авантюристами.

А. Ну так заметили давно. Надо только включить голову, и подумать.

Но если ты все-таки покажешь мне работы исследователей-двемерологов о центурионах (а не мемуары о том, как исследователь-двемеролог от центурионов удирал), тогда и посмотрим.

 

Больше, чем нажимание на кнопки. Механизм сам по себе ничего не будет делать, будь у него хоть тыща кнопок.

Управляющие схемы можно и без телекинеза реализовать. "Телекинез" тут - это упрощение.

 

Надо включить голову и додумать.

Если "включить голову и додумать", то становится ясно, почему Неревар даже не пытался одержать победу в открытом столкновении, а использовал битву только как прикрытие для дерзского диверсионного удара.

[Лживый Раб Отаку]

Управляющие схемы можно и без телекинеза реализовать. "Телекинез" тут - это упрощение.

Интересно, каким образом?

[Ao3]

"...а мы на раскопках поселений палеолита не нашли никаких проводов. Из чего мы делаем вывод, что уже во времена палеолита наши предки использовали беспроводный телеграф!".

 

так вот это ваш ход мыслей-то))) Если нет двемеров - центурионы сами размножаются, если нет завода - значит он в другом измерении спрятан.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Ao3

[Наогир Ркат]

Товарищ М'Айк-Лжец

 

У меня к вам такой вопрос.

 

В соседней теме вы высказали интересную мысль касательно:

 

"Двемерская техника зачарования высокого уровня - обеспечивает восстановление зарядов зачарованного металла."

 

То бишь энергия черпается "из воздуха"?

 

Причём со скоростью много большей чем скорость восстановление зарядов в колечке "огненного укуса" на пальце Нереварина.(учитывая шустрость центурионов потребеление зарядов зачарования для "сотворения" телекинеза в секунду, будет... БОЛЬШОЕ!)

 

То бишь двемеры были достаточно технологически продвинуты, что бы делать автономные устройства "нарушающие" законы сохранения энергии, но при этом Гномы были слишком примитивны что бы сотворить такое устройство как централизированный автономный завод?

 

Напоминаю давеча вы возражали, против такого завода, ввиду отсутствия внешней подкачки ресурсов и энергии.

 

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Boma Kuro]

Интересно, каким образом?

Да таким же, каким они везде и реализуются.

Если там "телекинез" и есть, то, скорее, он толкает поршень, от которого весь механизм и крутится.

 

так вот это ваш ход мыслей-то))) Если нет двемеров - центурионы сами размножаются, если нет завода - значит он в другом измерении спрятан.

Ага. Просто принцип всяческих телепортаций в Нирне хорошо известен, и утверждать, что гномы им не владели, потому что в их руинах нет ничего похожего на пропильоны...

[Ao3]

Ага. Просто принцип всяческих телепортаций в Нирне хорошо известен, и утверждать, что гномы им не владели, потому что в их руинах нет ничего похожего на пропильоны...

 

за то часто попадаются запчасти и инструменты. И отсюда куда логичнее будет вывод о том, что их собирали вручную на местах, чем о том, что собирали их на некоем не обнаруженном заводе и телепортировали неким неизвестным способом.

 

 

принцип всяческих телепортаций в Нирне хорошо известен

 

если бы всё было так хорошо как ты говоришь - не было бы кораблей и силт-страйдеров, и не гоняли бы нас всю игру туда-сюда с передачками.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Ao3

[Лживый Раб Отаку]

То бишь энергия черпается "из воздуха"?

Всё точно также как при телекинезе. По мне так, это энергия атомов (кинетическая и собственная), вы же называйте как хотите.

 

Причём со скоростью много большей чем скорость восстановление зарядов в колечке "огненного укуса" на пальце Нереварина.(учитывая шустрость центурионов потребеление зарядов зачарования для "сотворения" телекинеза в секунду, будет... БОЛЬШОЕ!)

У Нереварина на пальчиках есть и кольца с пост. эффектами. Тут тоже вроде бы пост. эффект. Только двемеры ухитрились сделать свои зачарования без души и (вроде бы) без дополнительных камней душ, как источников пополнения зарядов.

 

То бишь двемеры были достаточно технологически продвинуты, что бы делать автономные устройства "нарушающие" законы сохранения энергии, но при этом Гномы были слишком примитивны что бы сотворить такое устройство как централизированный автономный завод?

1. Закон сохранения энергии не нарушается.

2. Это не примитив. Такой завод - чуть ли не божественного порядка устройтсво. Просто двемеры не всемогущи.

 

Напоминаю давеча вы возражали, против такого завода, ввиду отсутствия внешней подкачки ресурсов и энергии.

И нормального Искуственного интеллекта роботов.

 

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

Нет.

 

Да таким же, каким они везде и реализуются.

Если там "телекинез" и есть, то, скорее, он толкает поршень, от которого весь механизм и крутится.

Уентурион не "крутится". Он выполняет сложнейшие движения, тут недостаточно одних поршней.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец

[Boma Kuro]

за то часто попадаются запчасти и инструменты.

Это, кстати, какие?

 

И отсюда куда логичнее будет вывод о том, что их собирали вручную на местах, чем о том, что собирали их на некоем не обнаруженном заводе и телепортировали неким неизвестным способом.

Кто ж спорит. Однако предпологается же о "единой системе энергообеспечения" с покрытием на весь Вварденфелл, или о "устройстве, нивелирующем временные изменения" на двемерских устройствах. Создать систему пополнения руин роботами с двемеров бы тоже сталось.

Тем более, что это объясняет респавн центурионов и призыв анимункули (ну не из лобзика же его Неревар выпиливает?).

 

И почему способ "неизвестный" - непонятно.

[Лживый Раб Отаку]

Интересно, с чего бы. И зачем там НА САМОМ ДЕЛЕ пар. Прошу ответить в теме по двемерским сооружениям, в Lore-разделе.

1. Исходя из здравого смысла.

2. Пока не знаю. Предположительно для обеспечения зачаровнаия, возможно для высокой его ёмкости или восстановления. Вероятно, информационное структурирование воды. Или охлаждение важной детали.

[Ao3]

Это, кстати, какие?

 

шестерёнки, трубки, части доспехов (которые на самом деле детали от роботов), молотки и клещи.

 

Кто ж спорит. Однако предпологается же о "единой системе энергообеспечения" с покрытием на весь Вварденфелл, или о "устройстве, нивелирующем временные изменения" на двемерских устройствах. Создать систему пополнения руин роботами с двемеров бы тоже сталось.

 

кем предполагается?

 

Тем более, что это объясняет респавн центурионов и призыв анимункули (ну не из лобзика же его Неревар выпиливает?).

 

почему никто не хочет обьяснить почему центурионы респавнятся, а контрабандисты в пещере нет? И почему всем нормальным некромантам нужно для создания скелета тело, и процесс подробно описан в книгах, Н. призывает его почему-то из обливиона?

 

И почему способ "неизвестный" - непонятно.

 

потому что неизвестно не только каким образом он применялся у двемеров, но и применялся ли вообще.

 

 

 

Если бы они не восстанавливали свою численность их бы извели "браконьеры" задолго до второго Пришествия Нереварина.

 

значит, драгоценности и артефакты у двемеров тоже респавнятся, не иначе)))

[Лживый Раб Отаку]

почему никто не хочет обьяснить почему центурионы респавнятся, а контрабандисты в пещере нет? И почему всем нормальным некромантам нужно для создания скелета тело, и процесс подробно описан в книгах, Н. призывает его почему-то из обливиона?

 

С обливионом там косяк разрабов) 2 разных видов трупов призываются из разных мест (судя по описанию)

Про бандитов уже говорили)

 

значит, драгоценности и артефакты у двемеров тоже респавнятся, не иначе)))

 

[Boma Kuro]

Или охлаждение важной детали.

Пар не от охлаждения - это одназначно.

 

...части доспехов (которые на самом деле детали от роботов)...

Это, кстати, тоже бо-ольшой вопрос.

 

...молотки и клещи.

О, значит центурионов в любой данмерской кузнице собирают.

 

кем предполагается?

Первое - в этой же теме предпологалось.

Второе предполагалось Баладасом в игре.

 

почему никто не хочет обьяснить почему центурионы респавнятся, а контрабандисты в пещере нет?

Потому что контрабандисты никому не интересны.

 

И почему всем нормальным некромантам нужно для создания скелета тело, и процесс подробно описан в книгах, Н. призывает его почему-то из обливиона?

Это кого он из Обливиона призывает?

 

потому что неизвестно не только каким образом он применялся у двемеров, но и применялся ли вообще.

Зато известно, каким образом он применяется у всех подряд. Даже вон у Нордов с их ту'умом что-то вроде в Скайриме обещают.

[Ao3]

О, значит центурионов в любой данмерской кузнице собирают.

 

в данмерской - вряд ли. В голову приходят только два случая, не считая Балдаса и самого ГГ.

А вот "двемер восьми лет может сделать голема"(с)

 

Потому что контрабандисты никому не интересны.

 

то есть?

 

Это кого он из Обливиона призывает?

 

вот именно что никого. А кто-то (не будем показывать пальцами) доказывал, что скелеты и ходячие трупы призываются из Обливиона (ссылаясь на описание заклинаний), и именно поэтому ГГ не требуется производить манипуляций, описанных в "подготовке тел"

 

Зато известно, каким образом он применяется у всех подряд. Даже вон у Нордов с их ту'умом что-то вроде в Скайриме обещают.

 

и каким же? Есть упоминания транспортировки грузов с помощью телепортации?

[Boma Kuro]

в данмерской - вряд ли. В голову приходят только два случая, не считая Балдаса и самого ГГ.

Да, у воров и в Морнхолде. А, еще у Ариона.

 

то есть?

Что "то есть"? Что про них обсуждать-то?

 

вот именно что никого. А кто-то (не будем показывать пальцами) доказывал, что скелеты и ходячие трупы призываются из Обливиона (ссылаясь на описание заклинаний), и именно поэтому ГГ не требуется производить манипуляций, описанных в "подготовке тел"

А в описаниях каких заклинаний это говорится?

 

и каким же? Есть упоминания транспортировки грузов с помощью телепортации?

По крайней мере, в неофициальном лоре есть. А так - надо поискать...

Хотя призыв анимункули и фабрикантов тут уже в который раз всплывает.

[Ao3]

Что "то есть"? Что про них обсуждать-то?

 

респавн их, в сопоставлении с двемерами.

 

А в описаниях каких заклинаний это говорится?

 

призыва скелета же, вроде.

 

А так - надо поискать...

Хотя призыв анимункули и фабрикантов тут уже в который раз всплывает.

 

вот он-то споры и вызывает. Где граница между условностью и лором?

[Boma Kuro]

респавн их, в сопоставлении с двемерами.

А зачем их вообще сопоставлять с двемерами?

 

призыва скелета же, вроде.

Так в остальных-то написанно "со внешних планов", или как-то так.

 

вот он-то споры и вызывает. Где граница между условностью и лором?

А тут при чем условность? Призыв - он и есть призыв.

[Наогир Ркат]

И нормального Искуственного интеллекта роботов.

 

Кхм...

 

Товарищ M'Айк-Лжец

 

В режиме охраны центурионы по эффективности не уступают вполне себе разумным Ординаторам(разве что не разговаривают)

 

Вы же разбираетесь в программировании?

 

Охрана местности(причём нет идентичных руин, местность каждый раз разная) - это операция достаточно высокого уровня абстракции.

 

Если прошивка центуриона позволяет подстроится под охрану любой местности(Тель-Увирит они же всё-таки охраняют).

 

То изготовление нового центуриона куда проще программируемая операция.

 

Ибо стандартизирована до мелочей. Так, что роботы которые делают роботов - не сложнее робота охранника.

 

И необходимости в искусственном интеллекте как-то нет.

 

1. Закон сохранения энергии не нарушается.

2. Это не примитив. Такой завод - чуть ли не божественного порядка устройтсво. Просто двемеры не всемогущи.

 

ОЙЛИ?

 

Центурионы активно взаимодействуют - то есть совершают работу - работа это потеря энергии. Энергия должна восполняться? Должна.

 

Она и восполняется "таинственным способом". Так что же мешает заводу потреблять энергию из того же источника?

 

Причём очевидно, что руины потребляют энергию от туда же.

 

А касательно устройства божественного порядка. Так, и сейчас компьютеры делают на вполне автономных линиях производства.

 

Человек там практически только на кнопку нажимает.

 

А у двемеров, ко всему прочьему, ещё и "Телекинез"(по вашим же словам) и другие колдунства в распоряжении.

 

Так что завод двемеры МОГЛИ сделать. Другой вопрос, сделали ли.

 

Но косвенные признаки указывают, на то что сделали.

 

 

У Нереварина на пальчиках есть и кольца с пост. эффектами. Тут тоже вроде бы пост. эффект. Только двемеры ухитрились сделать свои зачарования без души и (вроде бы) без дополнительных камней душ, как источников пополнения зарядов.

 

Постоянный эфект постоянен.

 

Ваш Капитан Очевидность.

 

А как вы сами заметели двежения центурионов - это вам не это. Это поэзия.

 

Значит если телекинез, то динамический(Он выполняет сложнейшие движения), то есть эффект - по использованию.

 

кем предполагается?

 

Мной как минимум поддерживается.

 

Лором косвенно подтверждается.("Анимункулии Двемеров", отключение центурионов по удалению от Вандерфелла, сохранность руин со времён Кагнарека, условно автономное функционирование руин, работа центурионов без подзарядки).

 

А кто-то (не будем показывать пальцами) доказывал, что скелеты и ходячие трупы призываются из Обливиона

 

Акатош будет стараться держать запечатанными Врата в Обливион, дабы не допустить армии дэйдра и нежити помогать врагам - айлейдам, чтящим Дэйдра.

 

http://tes.ag.ru/oblivion/book/TheAmuletofKings.shtml

 

Откуда там нежить?

 

почему никто не хочет обьяснить почему центурионы респавнятся, а контрабандисты в пещере нет? И почему всем нормальным некромантам нужно для создания скелета тело, и процесс подробно описан в книгах, Н. призывает его почему-то из обливиона?

 

О ДА! Я с удовольствие раскажу как это происходит на самом деле.

 

Почему респаунятся центурионы я вам рассказал.

 

Теперь как становятся контрабандистами: Особо хитрожопые тамприэльцы решают нарушить закон и идут провозить контрабанду. Нереварин им режет головы.

 

Срок респаума равен периоду от занятия сексом родителями будущего контрабандиста до его совершеннолетия.

 

По этому респаум есть. Но в масштабах жизни Нереварина он особо не заметен.

 

Теперь некроманты.

 

Тело нужно для создания ДОЛГОВРЕМЕННОЙ нежити. Фактически как это работает.

 

Некромант помещает душу контрабандиста в чёрный камень душ.

 

Фактически ворует её. Душа становится бесхозной?

 

Не совсем, она становится "не нашим предком" и её выбросит в обливион(по вашему что Аркей так бесится? Человекоресурсы принадлежащее Аэдра, некроманты делают человекоресурсами пренадлежащими даэдра - на чём основанно утверждение? Душа нежити свободно захватывается в белый камень душ).

 

Но душа в чёрном камне душ будет сильно повреждена и вообще там может быть суперпозиция (читайте "чёрные и белые души"... кажется так книга называется).

 

Форма ей дастся при первом воплощении.

 

Помните ритуал внедрения даэдры в стража врат? (дрожащие острова).

 

Так и здесь. Тушка служит якорем в которую подселяют сущность.

 

Аки расплавленное олово в форму заливается "душа" из чёрного камня душ.

 

Душа "застывает" в форме согласно рецепту и оболочки.

 

Положим мы создали зомби.

 

Положим через минуту этого зомби убили.

 

Душа вырвалась на свободу!

 

И... утекла в воды обливиона.

 

Сущность уже "не наш предок", а обитатель обливиона.

 

При этом сущность сохранила форму в которой её... кхм создали.

 

Теперь подобно даэдра её можно вызывать из обливиона.

 

И она воплатиться в форме в которой её... создали.

 

Скелет, зомби, тень, призрак и т. д.

 

значит, драгоценности и артефакты у двемеров тоже респавнятся, не иначе)))

 

Нереварин взял алмаз из ящика.

 

Система контроля состояния данных руин:

 

Total Erorr!

 

Алмаз в ящике А3412B не обнаружен.

 

Инициализация режима востановления для объекта А3412B.

 

call regen(object A3412B, diamond)

 

Ждать цикла респаума.

 

Востановление завершенно.

 

Ничего принципиально не укладывающегося нет.

[Лживый Раб Отаку]

И необходимости в искусственном интеллекте как-то нет.

Я ж и говорю - с такими технологиями впору империи захватывать))

 

Центурионы активно взаимодействуют - то есть совершают работу - работа это потеря энергии. Энергия должна восполняться? Должна.

Такой подход, с "работой" - не годится для того же телекинеза. Там с энергией всё куда проще: она остаётся такая как и была.

 

А касательно устройства божественного порядка. Так, и сейчас компьютеры делают на вполне автономных линиях производства.

 

Человек там практически только на кнопку нажимает.

Двемеров нету, чтоб нажимать на кнопки.

 

Нереварин взял алмаз из ящика.

 

Система контроля состояния данных руин:

 

Total Erorr!

 

Алмаз в ящике А3412B не обнаружен.

 

Инициализация режима востановления для объекта А3412B.

 

call regen(object A3412B, diamond)

 

Ждать цикла респаума.

 

Востановление завершенно.

 

Ничего принципиально не укладывающегося нет.

 

Чувтсвую, кто-то уже курнул скуумы и дальнейшее нормальное обсуждение с ним бессмысленно

[Ao3]

А зачем их вообще сопоставлять с двемерами?

 

с тем что в одном мире существуют, и в одной игре. как-то так

 

Так в остальных-то написанно "со внешних планов", или как-то так.

 

не помню, есчестно

 

А тут при чем условность? Призыв - он и есть призыв.

 

то что мы отлично знаем, что через призыв в игре реализована некромантия - вот и условность. Не захотели, наверно, заставлять игрока косточки собирать как конструктор. Так же и с центурионами.

 

Нереварин взял алмаз из ящика.

 

Система контроля состояния данных руин:

 

Total Erorr!

 

Алмаз в ящике А3412B не обнаружен.

 

Инициализация режима востановления для объекта А3412B.

 

call regen(object A3412B, diamond)

 

Ждать цикла респаума.

 

Востановление завершенно.

 

Ничего принципиально не укладывающегося нет.

 

убился фейспалмом.

Чувтсвую, кто-то уже курнул скуумы и дальнейшее нормальное обсуждение с ним бессмысленно ../../public/style_emoticons/default/44.gif

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Ao3

[Наогир Ркат]

Я ж и говорю - с такими технологиями впору империи захватывать))

 

Не успели.

 

Такой подход, с "работой" - не годится для того же телекинеза. Там с энергией всё куда проще: она остаётся такая как и была.

 

?

 

А я понял, фишка в розовых единорогах!

 

Что ж вы стразу не сказали. Теперь всё понятно.

 

Двемеров нету, чтоб нажимать на кнопки.

 

А когда я прокачивал Нереварина, зажимал грузилом клавиатуру и уходил пить чай.

 

Чувтсвую, кто-то уже курнул скуумы и дальнейшее нормальное обсуждение с ним бессмысленно

 

...наш сахар твой друг...

[Лживый Раб Отаку]

Не успели.

угу, конечно, конечно

Кстати, почеум такие заводы до сих пор не обнаружены? Если работа с участием толп роботов там кипит, то незаметной она остаться не должна.

 

?

При увеличении скорости частицы уменьшается его собственная энергия, и увеличивается кинетическая. При уменьшении скорости - наоборот. Вот вам и весь телекинез)

 

А когда я прокачивал Нереварина, зажимал грузилом клавиатуру и уходил пить чай.

Двемеры, разумеется, тоже так поступили. Понастроили роботов-строителей, дали задание клепать центурионов, плюнули на всё, и пошли пить чай

[Наогир Ркат]

Если работа с участием толп роботов там кипит, то незаметной она остаться не должна.

 

А как глубоко под Дагот Уром вы вы копали?

 

Чай под вулканом особых раскопок не вели(напротив призрачным пределом огородили).

 

При увеличении скорости частицы уменьшается его собственная энергия, и увеличивается кинетическая. При уменьшении скорости - наоборот. Вот вам и весь телекинез)

 

Это было бы правильно если бы центурион был бы сферическим в вакууме. Однако он сферический в среде, поэтому не проканает.

 

Трение, упругие насильственные деформации контрабандистов будут откачивать энергию из предсавленной вами закрытой системы.

 

Потребуется внешня подкачка.

 

Естественно наличие розового единорога сразу решает эту проблему.

 

плюнули на всё, и пошли пить чай

 

Теперь и Вы Познали.

[Лживый Раб Отаку]

А как глубоко под Дагот Уром вы вы копали?

 

Чай под вулканом особых раскопок не вели(напротив призрачным пределом огородили).

Ааа, я понял! Оказывается надо было просто глубже копать!

 

"Под землёй скрыт бункер твой,

Ты в нём вершишь дела,

Ты на службе силы зла-а-а!"

 

Это было бы правильно если бы центурион был бы сферическим в вакууме.

И в бункере, на автономном заводе!

 

Теперь и Вы Познали.

Ну дык!