Двемерские сооружения. Исследования

[Boma Kuro]

Домысливать надо когда предпосылки есть. У сота сила прямо показано производство роботов. У гномо - тупо включён респавн.

У Соты - это было элементом геймплея, у двемеров - нет. Снова условность.

И, опять-таки - это если там действительно показано производство.

 

И! - выключен в УЖЕ ЗАХВАЧЕННЫХ руинах, что говорит о многом.

Снова условность.

 

1. Наверное могут. Однако им это не поможет, когда все пауки сдохнут, что произойдёт после первого же посещения.

А вот пауки (в отличие от) вполне могут заныкаться по углам. Часть их, по крайней мере.

 

2. Наверное тоже могут! Но опять же в разумных пределах. Если робот раздолбан до такого состояния, что его уже не починишь, заменим пару шестерёнок. Тут бригада механиков с инструментами нужна + новые запчасти - иными словами, завод. Призраков не достаточно.

Так ты ж сам признал, что шестеренки и прочий хлам есть.

Тем более, что принципиально невостановим центурион только в одном случае - когда его разобрали и вынесли из руин. А аватюрист что сделал? Пару пресловутых шестеронок погнул, паропроводящую трубку порвал, пару деталей на трофеи выломал. Что тут сложного с починкой?

[Лживый Раб Отаку]

У Соты - это было элементом геймплея, у двемеров - нет. Снова условность.

И, опять-таки - это если там действительно показано производство.

1.Слишком много таким вот образом подгонятется под условности. Тогда теряется смысл вообще разбираться, что да как. Этот нелепый подход не для меня)

 

2. Производство на стадии перемещения уже готовых роботов в комнату с Нереварином. Сам завод в другой, не показанной локации, откуда они и перемещаются.

 

А вот пауки (в отличие от) вполне могут заныкаться по углам. Часть их, по крайней мере.

И этот особый вид мелких пауков-ремонтников, по-твоему, вылазиет время от времени и чинит то, что можно починить?

 

Так ты ж сам признал, что шестеренки и прочий хлам есть.

Тем более, что принципиально невостановим центурион только в одном случае - когда его разобрали и вынесли из руин. А аватюрист что сделал? Пару пресловутых шестеронок погнул, паропроводящую трубку порвал, пару деталей на трофеи выломал. Что тут сложного с починкой?

Искорёжил мелкие детали тонкой работы - шестерёнками не обойдёшься. Да и сомнительно, что призраки появляются с целью что-то там починить.

[Boma Kuro]

1.Слишком много таким вот образом подгонятется под условности. Тогда теряется смысл вообще разбираться, что да как. Этот нелепый подход не для меня)

Ты первый и начал условностями размахивать.

 

2. Производство на стадии перемещения уже готовых роботов в комнату с Нереварином. Сам завод в другой, не показанной локации, откуда они и перемещаются.

Это ты про двемеров? Да, так и есть.

Такой вопрос: если ни в одних двемерских руинах заводов нет, то где вообще, по-твоему, этих роботов изначально собирали?

 

И этот особый вид мелких пауков-ремонтников, по-твоему, вылазиет время от времени и чинит то, что можно починить?

Да. Почему бы и нет?

 

Искорёжил мелкие детали тонкой работы - шестерёнками не обойдёшься. Да и сомнительно, что призраки появляются с целью что-то там починить.

А что им еще делать? Хоть какое-то развлечение.

[Siberian Crab]

И ещё мне очень интересно, а где примерно будет располагаться этот "тайный вход на завод" в том же Арктанде? А ну-ка, покажите на скрине!

 

Отсутствие таких входов на мой взгляд - есть недоработка беседки.

 

Также, на мой взгляд, у любого двемерского поселения есть центральный пункт управления, этакий GLaDOS.

 

Он отвечает за поддержания систем жизнеобеспечения/ремонт/поддержание безопасности с помощью боевых роботов и прочее ("так випьем жэ за кибэрнэтику!" ).

Общие разрушения комплексов могли частично вывести из строя, либо полностью уничтожить ГЛаДОСы (отсюда и отсутствие респауна).

 

И этот особый вид мелких пауков-ремонтников, по-твоему, вылазиет время от времени и чинит то, что можно починить?

 

Так випьем жэ за нанотехнологии!

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Colt17

[Лживый Раб Отаку]

Ты первый и начал условностями размахивать.

Я как раз за то чтобы условности были отменены.

 

Это ты про двемеров? Да, так и есть.

Такой вопрос: если ни в одних двемерских руинах заводов нет, то где вообще, по-твоему, этих роботов изначально собирали

Нет, про роботов сота сила.

Собирали центурионов на заводах. Заводы не показаны (все засыпаны, находятся под землёй)

 

Да. Почему бы и нет?

Странно, что в руинах нету достаточных выбоин для того чтоб пауки спрятались, да и нету никаких упоминаний о самих мелких пауках и вообще о ремонте центурионов центурионами. Такой архиважный научный факт обязательно должен был быть замечен исследователями и отражён в книгах. Но нет же - молчание.

[EJ-12]

Как уже было "доказано" в соседней теме по скуриму, все двемерские машины создаются в "карманных" измерениях (где и находятся заводы и пр.) откуда их избытки перемещаются в места былой славы двемеров, т.е. в их цитадели.

Вероятно, процесс был запущен во время войны Домов, но остановить его было уже некому. Вот и "прут" железноголовые стройными рядами, снабжая Неравара Экспериенсом и Ингридиентами.

 

Наверное в пору делать плагин, позволяющий попасть в эти заводы-измерения и поодключать их к Вивеку.

[Лживый Раб Отаку]

Как уже было "доказано" в соседней теме по скуриму, все двемерские машины создаются в "карманных" измерениях (где и находятся заводы и пр.) откуда их избытки перемещаются в места былой славы двемеров, т.е. в их цитадели.

 

Ой, какие двемеры оказывается крутые! Автономные заводы, бесконечные ресурсы, Карманные измерения... Ну прям боги во плоти!

И как они только умудрились проиграть войну полудиким данмерам-оборванцам с хитиновыми копьями?

[Boma Kuro]

Собирали центурионов на заводах. Заводы не показаны (все засыпаны, находятся под землёй)

Прям так уж именно все и засыпаны?

 

И, кстати, покажи, где у Соты заводы были. Не неведомые вундервафли, годные только на то, что бы перетирать нереваринов в порошок, а именно завоты - литейные установки, токарные станки, конвеерные линии и так далее.

 

Странно, что в руинах нету достаточных выбоин для того чтоб пауки спрятались, да и нету никаких упоминаний о самих мелких пауках и вообще о ремонте центурионов центурионами.

Почему - "нету"?

 

Такой архиважный научный факт обязательно должен был быть замечен исследователями и отражён в книгах. Но нет же - молчание.

В каких книгах?

 

Ну прям боги во плоти!

Ну в кои-то веки ты прав.

 

И как они только умудрились проиграть войну полудиким данмерам-оборванцам с хитиновыми копьями?

А их мало было. Почему кимеры называли двемеров "домом"?

[EJ-12]

Ой, какие двемеры оказывается крутые! Автономные заводы, бесконечные ресурсы, Карманные измерения... Ну прям боги во плоти!

И как они только умудрились проиграть войну полудиким данмерам-оборванцам с хитиновыми копьями?

 

Учитывая, что они Зохавали немного не мало "сердце бога", не дивно что они поимели тонны профита и познали секреты генерации материи из "небытия".

А что войну слили, дык, их поразили в "самой сердце" отчего они безмерно огорчились и свалили в странный двемерзский куб, до лучших времен (наверное).

А так, Нацы нам тоже войну слили, хотя у них были и Тигры и Маусы и даже проекты Крыс. Не считая Летающих тарелок и реактивных истребителей. Однако, массы "примитивных Т-34" смогли затоптать единичные экземпляры Тайгеров и Маусов.

Вот и не дивно, что сонмы гопоты с хитиновыми оконечностямс, растоптали бронированные отряды двемеров.

Попутно, Двемеры, просто не успели раскочегарить свои заводы до 100% эффективности, отчего, машины не успели попасть на поле боя во время.

Ну и кырдык "сердечный" не забываем((.

[Лживый Раб Отаку]

Прям так уж именно все и засыпаны?

 

И, кстати, покажи, где у Соты заводы были. Не неведомые вундервафли, годные только на то, что бы перетирать нереваринов в порошок, а именно завоты - литейные установки, токарные станки, конвеерные линии и так далее.

 

1. Ага.

2. В других комнатах. Туда разрабы забыли сделать дверь.

 

 

Почему - "нету"?

Я не видел.

 

В каких книгах?

Про гномов.

 

Ну в кои-то веки ты прав.

Данмеры этих богов тысячами в своё время вырезали. Да уж, крутые боги

 

А их мало было. Почему кимеры называли двемеров "домом"?

Да ладно тебе, один такой заводец из "карманного измерения" и можно захватывать Империю)))

 

 

Учитывая, что они Зохавали немного не мало "сердце бога", не дивно что они поимели тонны профита и познали секреты генерации материи из "небытия".

Тут их заслуги почти нет. Лорхан позволил - вот и захавали.

2. Секреты узнали избранные типа Кагренака. Да и то их не хватило на генерацию материи из небытия.

[Boma Kuro]

1. Ага.

2. В других комнатах. Туда разрабы забыли сделать дверь.

Мне уж как-то неудобно указывать на взаимоисключающие параграфы.

 

Я не видел.

Плохо смотрел, значит.

 

Про гномов.

Нет, в книгах про гномских центуринов. Сколько таких книг ты знаешь?

 

Данмеры этих богов тысячами в своё время вырезали. Да уж, крутые боги

Не, не в то время.

 

Да ладно тебе, один такой заводец из "карманного измерения" и можно захватывать Империю)))

Его еле-еле на два десятка руин на всей можности хватает-то. Какая уж тут Империя?

[EJ-12]

Данмеры этих богов тысячами в своё время вырезали. Да уж, крутые боги

Да ладно тебе, один такой заводец из "карманного измерения" и можно захватывать Империю)))

Тут их заслуги почти нет. Лорхан позволил - вот и захавали.

2. Секреты узнали избранные типа Кагренака. Да и то их не хватило на генерацию материи из небытия.

 

 

Не известно. Они просто исчезли. А сколько их полегло в сражениях, неизвестно.

Тем паче, что согласно книгам из Хломаяна и Сикредной библиатеги Вивека - поначал Двемеры рвали эти "ваши дома" в хлам. И только после прибытия Того Самого Неревара ход войны поменялся. Впрочем, тоже не факт... Могла быть описан только одна "спецоперация" по анигиляции двемеров силами спецотряда))) И отвлекающего маневра основных сил Домов.

 

Вероятно, было бы у двемеров больше времени - да. Плюс, имерии тогда, как таковой, еще не было. Впрочем, не об том речь.

Хотя, да, было бы больше времени... И за место империи была бы Двемерзская Мега Империя хехе.

 

Ну, позволил не позволил а какие-то тайны и фенечки они раскрыли;)

Что не помешало Кагренаку посвятить в сии тайны прочих Инженеров, см. Маробар Сула и книги в Корпрусариуме. Где указуется, что были целые Школы изучающие премудрости Кагренака. Которые, вполне могли заниматься строительством таких заводов.

[Лживый Раб Отаку]

Мне уж как-то неудобно указывать на взаимоисключающие параграфы.

Где?

 

Нет, в книгах про гномских центуринов. Сколько таких книг ты знаешь?

Есть, например кимервамидиум и развалины камел зе.

 

Не, не в то время.

А в какое тогда?

 

Его еле-еле на два десятка руин на всей можности хватает-то. Какая уж тут Империя?

То была шутка. Юмор) А вообще я пока не представляю, как можно сделать хоть 1 центуриона в автономном режиме без участия людей.

 

Не известно. Они просто исчезли. А сколько их полегло в сражениях, неизвестно.

Тем паче, что согласно книгам из Хломаяна и Сикредной библиатеги Вивека - поначал Двемеры рвали эти "ваши дома" в хлам. И только после прибытия Того Самого Неревара ход войны поменялся. Впрочем, тоже не факт... Могла быть описан только одна "спецоперация" по анигиляции двемеров силами спецотряда))) И отвлекающего маневра основных сил Домов.

Да нет, не просто исчезли. До этого их хорошенько покромсали.

[Наогир Ркат]

То была шутка. Юмор) А вообще я пока не представляю, как можно сделать хоть 1 центуриона в автономном режиме без участия людей.

 

Признак изделия ручного производства:

 

1. Каждое изделие не является точной копией другого. Человек при всём желении не сделает точную копию изделия.

 

 

Признак конвеерного производства где участие человека сводится к "нажал на кнопку".

 

2. Каждое изделия является точной копией другого - стандартизация.

 

 

Учитывая, что по всему Вандерфеллу бродят строго ограниченное количество типов центурионов(одобренных двемерским гостом), делаем вывод - Центурионы изделия строго серийного производства.

 

Так, что помножив это на малочисленность двемеров существование автономного завода более чем оправдано.

 

Зачем тратить ценный интеллектуальный ресурс на строго типовое производство, если если "Гномов" на инженерную деятельность не хватает?

 

Так, что Завод - это как минимум логично.

[Лживый Раб Отаку]

Так, что помножив это на малочисленность двемеров существование автономного завода более чем оправдано.

Обыкновенный завод да, но никак не самодостаточный.

[Ao3]

Обыкновенный завод да, но никак не самодостаточный.

 

да предположить даже и существование завода, где-то в неисследованных частях развалин, предположим, он до сих пор функционирует (работают же все эти "загадочные паровые механизмы"). Но что тогда, выходит, каждой крепости по такому заводу? о_О На улицу центурионы не вылезают, как тогда с завода их поставлять?

 

Только не надо сказок про промышленную телепортацию. Двемеры и вообще-то магию в привычном нирнском понимании не очень котировали, а вы из них прямо принцев даэдра каких-то навыдумывали.

 

Вы хоть раз видели в руинах хоть что-то похожее на устройство для телепортации? А у данмеров в то время были пропилионы в каждой цитадели(и они достоверно работают по сей день). У двемеров, значит, и не было. Остаётся 3 варианта:

 

-либо телепортировали их живые двемеры-маги (а сейчас их нет).

 

 

 

К тому же есть мнение, что телепортировать в Нирне можно только то, что имеет душу (максимум - призванные даэдропредметы), или в сопровождении живого существа (не голыми же мы как терминаторы появляемся). Иначе, учитывая копеечную стоимость проводников (дешевле силт-страйдера) не приставали бы к Нереварину вю игру со своими "принеси то отнеси это". Даже Эдвина и Сцинк - начальники отделений ГМ зелье передают с курьером

 

 

-либо переводили по поверхности под ручным управлением (что опять же не возможно без живых хозяев)

 

-либо делали их уже "на местах" по общепринятому стандарту. (ну или собирали из привезённых запчастей). Тогда в каждой опять же, цитадели должен быть сборочный цех. А в игре мы нечто похожее видим только в Веминале (кажется), где гигантский робот по частям разобранный лежит. И если это сборочный цех - то он явно не функционирует. За то часто находим куски "доспехов" (части от центурионов) в сундуках и на столах. А значит собирали их всё-таки руками.

 

Все три сходятся к тому, что самопроизвольно восстанавливать численность центурионы не могут.

 

А по-вашему - не только восстанавливают, но и обновляют модельный ряд, по мере прокачки игрока. fail

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Ao3

[Наогир Ркат]

Все три сходятся к тому, что самопроизвольно восстанавливать численность центурионы не могут.

 

Но они об этом не знают, поэтому таки востанавливают.

 

Если бы они не восстанавливали свою численность их бы извели "браконьеры" задолго до второго Пришествия Нереварина.

 

На доспехи и запчасти(металл то не каррозирует!!!)

 

Сколько времени прошло с момента исчезновения двемеров до момента начала игры?

 

То-то.

 

К тому же есть мнение, что телепортировать в Нирне можно только то, что имеет душу (максимум - призванные даэдропредметы), или в сопровождении живого существа (не голыми же мы как терминаторы появляемся).

 

Два слова "Аминикули Двемеров".

 

Вот объясните мне как с точки зрения лора оно работает?

 

Если по сути даже призванный меч "есть даэдра скованная в форме меча".

 

А души у центурионов нет не разу.

 

Не разу.

 

Так что для понимания вопроса нужно:

 

Либо засунуть голову в песок, и сделать вид что этого заклинание нет.(что не мешает ему существовать независимо от мнения игрока).

 

Либо подобрать соответствующее основание. Я предложил свой вариант расписанный в соседней теме.

 

Вот если Вы не согласны и можете конструктивно объяснить как работает это заклинание(без использования термина "игровая условность").

 

Тут же признаю вашу правоту.

 

Кстати, никто не помнит Центурионы на Тель Увирит респаунятся?

 

А по-вашему - не только восстанавливают, но и обновляют модельный ряд, по мере прокачки игрока. fail

 

Слабый нереварин.

 

Уровень угрозы 1. Активация группы Гамма

 

Нереварин отчудил

 

Група Гамма уничтожена, рейтинг угрозы увеличен до 6. Запрос на группу Альфа

 

Пришёл Нереварище.

 

Вторжение Уровень угрозы 6. Активация группы Альфа

 

Нереварин отчудил

 

Група Альфа уничтожена, рейтинг угрозы увеличен до 20. Запрос на Джаггернаута

 

Вернулся НЕРЕВАРЗИЛА!!!

 

Вторжение! Вторжение! Уровень угрозы 20. Активация Джаггернаута

 

Нереварин отчудил

 

Ничего такого, что бы не противоречило бы.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Boma Kuro]

Где?

В твоих постах.

 

Есть, например кимервамидиум и развалины камел зе.

А они не про центурионов. Одна из них - про военную хитрость двемеров, вторая - про раскопки двемерских руин.

А таких, что бы в формате "Темнейшей тьмы" или "Разновидностей Даэдра" - что бы было вроде "центурион паровой, обитает там-то, питается тем-то, характер вздорный, задиристый" - такого нету.

Есть, правда, "Секреты двемерских анимункули", но она в картинках и только про сферу.

 

А в какое тогда?

После исчезновения.

 

То была шутка. Юмор) А вообще я пока не представляю, как можно сделать хоть 1 центуриона в автономном режиме без участия людей.

То есть ты представляешь, как делать фабрикантов в автономном режиме (дерганье Нереварина за рычаги, очевидно, не в счет), но не представляешь, как делать анимункули?

Или ты думаешь, что там Альмалексия у станка лично стояла?

 

Да нет, не просто исчезли. До этого их хорошенько покромсали.

Пруф?

 

Только не надо сказок про промышленную телепортацию. Двемеры и вообще-то магию в привычном нирнском понимании не очень котировали, а вы из них прямо принцев даэдра каких-то навыдумывали.

То-то они лучшими зачарователями считались во времена Неревара.

Какие вообще есть основания предпологать, что двемеры своей технологией не могли сделать что-то из магического арсенала? Прямых указаний я на это не помню.

 

Вы хоть раз видели в руинах хоть что-то похожее на устройство для телепортации? А у данмеров в то время были пропилионы в каждой цитадели(и они достоверно работают по сей день). У двемеров, значит, и не было.

"...а мы на раскопках поселений палеолита не нашли никаких проводов. Из чего мы делаем вывод, что уже во времена палеолита наши предки использовали беспроводный телеграф!".

Я видел в руинах массу устройств непонятного назначения. Мало ли...

 

Два слова "Аминикули Двемеров".

 

Вот объясните мне как с точки зрения лора оно работает?

 

Если по сути даже призванный меч "есть даэдра скованная в форме меча".

 

А души у центурионов нет не разу.

 

Не разу.

Кстати, у призванных фабрикантов тоже души нет.

[Лживый Раб Отаку]

А они не про центурионов. Одна из них - про военную хитрость двемеров, вторая - про раскопки двемерских руин.

Чтобы найти Истинный Скрытый Смысл мне и этого хватило

 

То есть ты представляешь, как делать фабрикантов в автономном режиме (дерганье Нереварина за рычаги, очевидно, не в счет), но не представляешь, как делать анимункули?

Или ты думаешь, что там Альмалексия у станка лично стояла?

Сота Сил придёмал и контролировал весь процесс. Без участия Альмы или Сота Сила завод долго не проработал бы.

 

Да нет, не просто исчезли. До этого их хорошенько покромсали.

Пруф?

Битва у КГ, Неревар на КГ и тому подобные документы.

[Boma Kuro]

Чтобы найти Истинный Скрытый Смысл мне и этого хватило

А вопрос был не о твоем Скырстенном Мысле, а о центурионах в книгах.

 

Сота Сил придёмал и контролировал весь процесс. Без участия Альмы или Сота Сила завод долго не проработал бы.

Почему?

 

Битва у КГ, Неревар на КГ и тому подобные документы.

Цитаты, цитаты где?

[Лживый Раб Отаку]

А вопрос был не о твоем Скырстенном Мысле, а о центурионах в книгах.

Я уже забыл, что ты конкретно спрашивал про центурионов?

 

Почему?

А с какой рабодости им работать? Аналогов не видел, вот и говорю, что не будут.

 

Цитаты, цитаты где?

Мне влом их выискивать, ты и так помнишь эти книги наизусть.

[Boma Kuro]

Я уже забыл, что ты конкретно спрашивал про центурионов?

Где они в книгах описываются.

 

А с какой рабодости им работать? Аналогов не видел, вот и говорю, что не будут.

А с какой радости центурионам работать? Это же те же роботы.

 

Мне влом их выискивать, ты и так помнишь эти книги наизусть.

Лучше бы повыискивал, чем флудить с реактивной скоростью.

[Лживый Раб Отаку]

Где они в книгах описываются.

Например тот центурион из развалин камел зе - прекрасное описание.

 

А с какой радости центурионам работать? Это же те же роботы.

Нифига ни те же. Как выглядят настоящие роботы - посмотрите в интернете. У гновом роботы магические. Работают на телекинезе и прочих зачарованиях.

 

 

Лучше бы повыискивал, чем флудить с реактивной скоростью.

Там описана битва с гномами. Уверен, ты и сам сможешь это отыскать)

[Boma Kuro]

Например тот центурион из развалин камел зе - прекрасное описание.

А там не было центуриона. Там была "двадцатифутовая золотая штука", изображающая, как пологал автор, двемерского короля.

Что прекрасно доказывает тезис о том, что возможны самые разнообразные формы и виды анимункули, помимо тех, что представленны в игре.

 

Нифига ни те же. Как выглядят настоящие роботы - посмотрите в интернете. У гновом роботы магические. Работают на телекинезе и прочих зачарованиях.

Это запрещает им работать на заводах?

 

Если они на телекинезе работают, кстати, зачем им шестеренки и прочий хлам?

 

Там описана битва с гномами. Уверен, ты и сам сможешь это отыскать)

"Двемеров хорошо защищала их крепость у Красной Горы, но храбрость и ум королевы Неревара и генералов выманили большую часть армии Думака в поле, и удерживали их там, пока Неревар, Дагот Ур и небольшая группа их спутников могли найти тайные пути к Комнате Сердца. Там, Неревар, Король Кимеров, встретил Думака Гномьего Короля, и они оба лишились чувств от серьезных ран".

"Двемеры были хорошо защищены своей крепостью у Красной Горы, но Неревар хитростью выманил большую часть войска Думака в поле и удерживал их там, пока Неревар, Дагот Ур и небольшая группа их спутников могли найти тайные пути к Комнате Сердца. Там, Неревар, Король Кимеров, встретил Думака Гномьего Короля, и они оба лишились чувств от серьезных ран и иссякнувшей магии".

Вот и все описание битвы.

[Лживый Раб Отаку]

А там не было центуриона. Там была "двадцатифутовая золотая штука", изображающая, как пологал автор, двемерского короля.

Что прекрасно доказывает тезис о том, что возможны самые разнообразные формы и виды анимункули, помимо тех, что представленны в игре.

Мне всё равно, как он назвал ту штуковину. Двигающаяся машина, и всё тут.

 

Это запрещает им работать на заводах?

 

Если они на телекинезе работают, кстати, зачем им шестеренки и прочий хлам?

1. А,в смысле роботы-строители? Нет, слишком круто это. Должно быть замечено поллюбому.

2. Телекинез походу не настолько силён, чтобы обеспечить все движения робота. Вероятнее всего, он дейтсвует на рычаги и прочие мелкие детали, которые приводят в движение основную часть механизма.

 

Вот и все описание битвы.

Полагаю, данмеры выманили двемеров на природу не для того чтобы хороводы водить. Они с ними сражались.

Изменено 16 мая, 2011 пользователем М'Айк-Лжец