Великие Дома Морроувинда: история и обсуждение

[Boma Kuro]

Все равно, остаются неясности с Альмалексией - вроде бы как она Индорил по праву рождения.

Возможно она Ра'атим по праву рождения, хмм, а уже потом стала Индорил...

 

Зная Альмалексию, готов спорить, что не Неревар тому виной. Вот, кстати, еще одна конспирологическая версия - события Первой Эпохи - целиком заслуга Альмалексии.

Это едва ли - дамочка ко плетению интриг органически не способна, специализация не та, хех.

 

А была же вроде по Великим Домам. Заодно и по малым может нашлось бы что-то.

А. Сейчас сделаю.

[orc Wolf]

Это едва ли - дамочка ко плетению интриг органически не способна, специализация не та, хех.

Ну, она в одиночку сумела перехитрить Нереварина (да, он ее убил, но до последнего момента не понимал, в чем дело). Ослабила Хелсета (руками Нереварина). Да и с пропавшей Рукой тоже ничего себе пример. А если учесть, что в Первую эпоху у нее еще и Сота Сил был под рукой (да и Вивек)...

 

Возможно она Ра'атим по праву рождения, хмм, а уже потом стала Индорил...

"По праву рождения" она, рожденная от 99 мужчин и Принца Даэдра, вообще не пойми кто выходит. Может, все же, дело в Нереваре?

[Boma Kuro]

Ну, она в одиночку сумела перехитрить Нереварина (да, он ее убил, но до последнего момента не понимал, в чем дело). Ослабила Хелсета (руками Нереварина). Да и с пропавшей Рукой тоже ничего себе пример. А если учесть, что в Первую эпоху у нее еще и Сота Сил был под рукой (да и Вивек)...

Ну это еще вопрос - не понимал ли. Хитрила она там с исключительно слоновьей грацией, чего только стоит потерянное ей лицо в эпизоде с Погодной Ведьмой... Ослабление Хелсета - тоже не факт, что это ее заслуга, а не иерархов Храма. Ну а эпизод с потерянной Рукой и вовсе больше напиманает какие-то мелочные разборки.

Нет, все-таки специализация у нее воинская. Вивек бы ей тут фору дал, хоть она его и недооценивает.

 

"По праву рождения" она, рожденная от 99 мужчин и Принца Даэдра, вообще не пойми кто выходит. Может, все же, дело в Нереваре?

99 любовников Боэты - это, имхо, все-таки храмовое иносказание о Предтече.

[orc Wolf]

99 любовников Боэты - это, имхо, все-таки храмовое иносказание о Предтече.

Просто, если верить Вулфхарту, прецеденты были (Неревар).

А что с малыми Домами? По ним что-то вообще ничего не найти.

[Boma Kuro]

Просто, если верить Вулфхарту, прецеденты были (Неревар).

Тогда и Аландро Сул, "Бессмертный сын Азуры". Но там тоже могут быть иносказания.

 

А что с малыми Домами? По ним что-то вообще ничего не найти.

Дом Мора и уничтоженный Дом Сота - все, которые известны... Вероятно, Великие дома все больше превращаются из кланов в организации, и на сегодняшний день институт Малых Домов уже отошел в небытье.

А вот во время Септима, похоже, еще действовал:

 

"Пять кланов, известные как Великие Дома - Индорил, Редоран, Телванни, Дрес, и Хлаалу - на сегодняшний день полностью контролируют политику и торговлю в Морровинде, хотя в ранние времена их было шесть. Каждый из старших кланов объединен с многочисленными субкланами, ориентация которых более менее постоянна, хотя для них сменить союзников не является неслыханным делом".

© "Путеводитель, первое издание".

 

Кстати, хех, кое-какие утверждение вышеобсуждаемой статьи основываются на "Путеводителе", оказывается:

 

"Клан Индорил притязает на родство со всеми тремя легендарными Трибунов, что, несомненно, свидетельствует в пользу превосходства Индорил над другими кланами".

"Клан Хлаалу самый маленький и слабый среди пяти кланов, удерживающий звание Великого Дома благодаря древней столице Нарсис. Извечные враги Индорил, контролирующего правительство в течение 3,000 лет, беспрерывное упорство Хлаалу должно заслуживать определенного уважения".

[Scarab-Phoenix]

Значит, Дом Сота входил в состав Индорил 0:-)))

[Boma Kuro]

Значит, Дом Сота входил в состав Индорил 0:-)))

Возможно. Хотя тоже не факт, может просто родственный клан.

[Wind0fChange]

Война Первого Совета была религиозным конфликтом Первой Эпохи между секулярными домами данмер Двемер и Дагот и правоверными Домами Индорил, Редоран, Дрес, Хлаалу и Телванни.

Это из Войны Первого Совета. Как тогда спрашивается Дагот Ур был верным помощником Нереварина, если Дом Дагот входил в состав оппозиционной коалиции? Изменено 3 марта, 2009 пользователем Wind0fChange

[Boma Kuro]

Это из Войны Первого Совета. Как тогда спрашивается Дагот Ур был верным помощником Нереварина, если Дом Дагот входил в состав оппозиционной коалиции?

Это религиозная пропаганда Храма.

[Scarab-Phoenix]

Это религиозная пропаганда Храма.

So desu. Документ изложен с точки зрения АЛЬМСИВИ, доверять ему не следует, факты искажены на пользу Трибуналу.

[Wind0fChange]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

[Scarab-Phoenix]

Большинство книг, написанных Храмом, и излагающие доктрину Храма. Собственно, тот факт, что эти книги противоречили другим, более беспристрастным источникам, и оказался причиной раскола в Храме. Так появились жрецы-отступники.

 

Также много книг, выражающих точку зрения Империи. Они написаны именно для имперских горожан, и подчёркивают Имперцев как высшую расу (например, где-то было сказано, что Альтмеры, чтобы усилить корни, проводят искусственный отбор и убивают 9 младенцев из 10). Короче, всё, от чего пахнет пропагандой Имперской власти.

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Energizer

[orc Wolf]

(например, где-то было сказано, что Альтмеры, чтобы усилить корни, проводят искусственный отбор и убивают 9 младенцев из 10).

Я склонен думать, что так оно и есть. Имперская пропаганда тут ни при чем, так как от распространения подобных слухов Империи никакой пользы. Также, имперцы весьма стараются быть космополитичными, так что пропагандировать свое расовое превосходство для них - нонсенс.

 

Собственно, тот факт, что эти книги противоречили другим, более беспристрастным источникам, и оказался причиной раскола в Храме.

Это какие же они более беспристрастные? Учитывая, что большая часть информации шла от Аландро Сула, который явно не мог быть объективным. Изменено 4 марта, 2009 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

Дело в том, что имперцам по большей части были доступны только источники, выразающие точки зрения Трибунала. Поэтому вне Вварденфелла большая часть книг о битве под Краной Горой основанна именно на ней (даже "Песни короля Вульфхарта" во многом).

 

Я склонен думать, что так оно и есть. Имперская пропаганда тут ни при чем, так как от распространения подобных слухов Империи никакой пользы. Также, имперцы весьма стараются быть космополитичными, так что пропагандировать свое расовое превосходство для них - нонсенс.

Имперская антиэльфийская пропаганда действительно имела место - но только она относится ко временам еще Второй Эры, во время противостояния нарождающейся Империи Септима и Доминиона Альдмери. Тогда она была обусловлена политическими причинами, нынче же действительно в ходу космополитизм. Достаточно сравнить главы про Саммерсет из первого и третьего издания "Путеводителя".

[Scarab-Phoenix]

Выдает эту книгу фраза: для западных читателей. А есть еще какие-нибудь книги с заранее недостоверной информацией или сильно искаженной?

Сравни книги "Биография Барензии" и "Подлинная Барензия" ))

 

Это какие же они более беспристрастные?

Да вот такие. Доктрина Храма - однобока и пристрастна.

Послушай рассказы Эшлендеров. У них свои представления о событиях на Красной горе, и, учитывая фанатизм Эшлендеров к сохранению обычаев и знаний предков, думаю, что они ближе всего к действительности. И жрецы-отступники поддерживали эти же идеи. Собственно, их помощь, а также следование наставлениям Эшлендеров привели к исполнению пророчества. Это ли не самое бесспорное доказательство?

 

имперцам по большей части были доступны только источники, выражающие точки зрения Трибунала

И только когда Кай заполучил книги, противоречащие позициям Трибунала, дело быстро тронулось с мёртвой точки.

 

Имперская антиэльфийская пропаганда действительно имела место - но только она относится ко временам еще Второй Эры, во время противостояния нарождающейся Империи Септима и Доминиона Альдмери. Тогда она была обусловлена политическими причинами

Да. Желанием укрепить свои позиции в противостоянии с эльфами. Кое-где ксенофобией (а Коловианам был свойственен даже расизм). Поэтому пропаганда была важна. Но тут, по-моему, объяснять дальше нечего.

[Boma Kuro]

Да. Желанием укрепить свои позиции в противостоянии с эльфами. Кое-где ксенофобией (а Коловианам был свойственен даже расизм). Поэтому пропаганда была важна. Но тут, по-моему, объяснять дальше нечего.

Хм, расизм коловианцев? Не припомню такого. Разизмом можно назвать Алессианские Доктрины пророка Марука (а они были нибенийские), хотя это, скорее, в первую очередь религиозная нетерпимость. Но в любом случае, благодатную почву для этого дало в первую очередь правление рабовладельцев-айледов в Киродиле. Ну и в целом, расизм и ксенофобия куда как сильнее распространенны среди меров (даже по сей день), чем среди человеческих народов.

[Wind0fChange]

Вот тема-клон кстати.

[Scarab-Phoenix]

Хм, расизм коловианцев? Не припомню такого.

Ну, у них были весьма специфические представления о "чистоте крови". Почти фашисты, так сказать.

 

Великие Дома - Индорил, Редоран, Телванни, Дрес, Хлаалу, Дагот

Малые Дома - Мора, Сота

А дом Двемер? ;)

 

Кста, хотелось бы узнать побольше про Мора.

 

Пока что известно:

В состав Дома Мора входил клан Р’Аатим.

Дом Мора влился в Дом Хлаалу.

Изменено 7 марта, 2009 пользователем Deathruler

[Ao3]

Это слово означает "Лес". Что бы это значило?

[Scarab-Phoenix]

Слово "Лес" часто встречается в названиях у эльфов, и в том, что так называется один из Домов, нет ничего удивительного.

[Boma Kuro]

Ну, у них были весьма специфические представления о "чистоте крови". Почти фашисты, так сказать.

Гм, источник бы... Сомнительным кажется, учитывая, что киродильцы вообще во многом полукровки. Да и вообще:

"При императоре Ремане I Сиродил стал поистине космополитичным, вобрав в себя черты культур Хай Рока, Коловии и Нибенея, а также изощренной, хотя и чуждой, культуры побежденных акавирцев, и создав из всего этого единое целое. Сиродильская империя, также называемая Второй империей, вновь стала расширяться, если не покорив весь континент, то создав сильную единую нацию".

© Путеводитель, 3-е изд.

Другое дело, что в отличие от более дипломатичных и изнеженных нибенийцев, коловианцы были суровее, аскетичнее, и проводили более жесткую политику по отношению с другим странам.

 

А дом Двемер? ;)

Ну, он Домом считался чисто номинально, надо думать.

 

В состав Дома Мора входил клан Р’Аатим.

Дом Мора влился в Дом Хлаалу.

Или наоборот, хех.

Кстати, из клана Ра'атим была императрица Катария - супруга Пелагиуса Третьего Безумного.

 

Это слово означает "Лес". Что бы это значило?

Хм. Что характерно, на английском он пишется как House of Mora, не House Mora. Так что в переводе получается что-то вроде "Дом Леса".

[orc Wolf]

Вопрос задает телезрительница из южного Порохова. Внимание на экран:

Столица Дома Дагот - Когорун, однако же во время первой войны с ним боевые действия докатились даже до острова Горн на юго-востоке Морровинда. Это у Дагота были такие мобильные войска или просто там где-то были его владения?

Изменено 10 марта, 2009 пользователем orc Wolf

[Airwind]

до острова Горн на юго-востоке Морровинда.

он в игре есть?

Это у Дагота были такие мобильные войска или просто там где-то были его владения?

зависит от того, был ли этот остров важен со стратегической точки зрения. Если да -- мог и устроить там базу. Если нет -- значит, просто дошли...

[orc Wolf]

он в игре есть?

Нет, в том-то и дело. Горн - остров, принадлежащий Индорилам (а точнее, вассальному Малому Дому Горн) и находящийся почти у самой Аргонии. Изменено 10 марта, 2009 пользователем orc Wolf

[Airwind]

и находящийся почти у самой Аргонии.

хм, а что тогда Дагот там забыл? Он же вроде не особо целился на другие провинции -- по крайней мере пока Морровинд не захватит...