Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Еретик]

Тут может еще в переводах дело быть.

Однако в оригинале написанно "...casting the Vampiric Cloud on the rebellious army of Blackrose, causing their strength and skill to pass on to their opponents". Если бы "силы врага" - было бы "forces", по-моему.

А, да. Но все равно, перенос опыта - это чтение мыслей, т.е. Колдовство или Мистицизм, но никак не разрушение. Хотя источник сам по себе не особенно достоверен...

Не, Неревар уже другой аспект. Хотя...

Так интереснее. Особенно если вспоминть "Убийцу богов" и то, что "настоящий Нереварин - Чужеземец", а у нас просто герой из тюрьмы Императора (Шеззарин?), который частично выполнил пророчества. Интересно, кстати, почему Шигорат дал ему именно Копье Горкой Милости...

В Даггерфоле - комбинация разрушения и восстановления, в Морровинде - мистицизм.

Имхо - в Даггерфоле создавали видимость Мистицизма.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Еретик

[Boma Kuro]

А, да. Но все равно, перенос опыта - это чтение мыслей, т.е. Колдовство или Мистицизм, но никак не разрушение.

А, гм, опыт - как "чтение мыслей"? В этом что-то есть...

Однако лишить противника этих "мыслей" - все равно разрушение.

 

Интересно, кстати, почему Шигорат дал ему именно Копье Горкой Милости...

Гирцина убивать?

 

Имхо - в Даггерфоле создавали видимость Мистицизма.

Мистицизм-то там был, другое дело, что это едва ли не самая изменчивая в своем составе школа во всей серии.

Интересно, кстати, может ли "святое касание" из Даггерфола иметь схожую с "божественным вмешательством" природу?..

[Еретик]

А, гм, опыт - как "чтение мыслей"? В этом что-то есть...

Однако лишить противника этих "мыслей" - все равно разрушение.

В общем здесь. И разрушением бы было банальное "уничтожение мозга" - понизить интеллект то бишь.

Гирцина убивать?

Не, я о не том, почему он дал именно Копье (хотя и об этом тоже), а о том, почему он не дал... Ваббаджек, к примеру, который стабильно дарил в награду. А дал что-то, что не связано с ним самим.

Мистицизм-то там был, другое дело, что это едва ли не самая изменчивая в своем составе школа во всей серии.

Не-а. Просто игры по Саммерсету не было, а единственной игре на "мерийской территории"(а я уверен, что данмеры в Мистицизме смыслили куда больше бретонов и имперцев) был Морровинд.

Интересно, кстати, может ли "святое касание" из Даггерфола иметь схожую с "божественным вмешательством" природу?..

Имхо - да. Если брать от Мистицизма, то там "разрывается договор". И т.д.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Еретик

[eternal97]

А по-моему, именно это и подразумевалось. Что же еще?

К тому же там ниже написанно, что стража старается поддерживать правопорядок, а торговля скумой перешла в другие города.

Может быть. Да, наверное.

Хотел еще раз уточнить с архитектурой в Сенчале. Все-таки дома там из дерева строят? Там болотистая местность, песка мало, из него не построишь. А дерево импортируют, почему бы и не из него?

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем eternal97

[Scarab-Phoenix]

а я уверен, что данмеры в Мистицизме смыслили куда больше бретонов и имперцев

о_О Это ещё почему? В Моррке у данмеров было +5 к Мистицизму, а у бретонцев +10. У аргонианцев тоже +5. А у альтмеров не было бонуса, кстати (а у Киродиильских альтмеров бонус +10, в Бэттлспайре же +5).

[Еретик]

о_О Это ещё почему? В Моррке у данмеров было +5 к Мистицизму, а у бретонцев +10. У аргонианцев тоже +5. А у альтмеров не было бонуса, кстати (а у Киродиильских альтмеров бонус +10, в Бэттлспайре же +5).

Я не про характеристики говорю. Артеум и орден Псиджиков - немного альтмерские вещи, нет? И данмеры изначально оттуда же.

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Еретик

[Лживый Раб Отаку]

Хех, изображения звёздного неба в Морре/Обле и Редгарде (это же он был?) весьма сильно различаются и я никак не наблюдаю той красной хреновины в виде червяка) Уполз куда что ли?

 

Ну а созвездие Змея на вид состоит из тех же обыкновенных звёзд)

Изменено 17 апреля, 2011 пользователем Бегущий к Истине кот

[Scarab-Phoenix]

Я не про характеристики говорю. Артеум и орден Псиджиков - немного альтмерские вещи, нет? И данмеры изначально оттуда же.

И бретоны оттуда, и орсимеры оттуда, и фалмеры оттуда, и все -меры оттуда. Утрирую, конечно, но ты понел.

[Еретик]

И бретоны оттуда, и орсимеры оттуда, и фалмеры оттуда, и все - меры оттуда.

Бретоны не оттуда, оттуда их альтмерские предки. Я к тому, что "традиции обучения" у людей (к коим и бретоны относятся) отличаются от "традиций обучения" меров. А ГМ и т.д. адаптируются на местности (к примеру, из необливионовских заклятий Требониус владеет только отравлением. Т.е. баттлмаг выучил заклятье своей школы и радовался.) и набирают новых из местных.

[Лживый Раб Отаку]

У меня ещё 2 вопроса:

 

1) Что означает "родиться под определённым созвездием"? Это также как и у нас - равносильно знаку зодиака и любой челоек имеет определённые бонусы в зависимости от даты своего рождения или же родиться "под созвездием" это в большой степени удача, редкость, так как подпадает только под некие определённые дни? Если первый вариант, то как тогда понимать рождение под знаком Змеи? Если второй, то как тогда вычислить знак?

 

2) Толкуем пророчества Нереварина. "Рождённый в определённый день". Что это за день такой? Кто-нить хоть где-нибудь нашёл упоминание об этом таинственном дне?

[GKalian]

Пусть будет тут, не нашел, куда лучше скинуть.

 

http://i.imgur.com/8GLp4l.jpg

[Scarab-Phoenix]

Бретоны не оттуда, оттуда их альтмерские предки.

То же самое и с данмерами

 

Я к тому, что "традиции обучения" у людей (к коим и бретоны относятся) отличаются от "традиций обучения" меров. А ГМ и т.д. адаптируются на местности (к примеру, из необливионовских заклятий Требониус владеет только отравлением. Т.е. баттлмаг выучил заклятье своей школы и радовался.) и набирают новых из местных.

Набирают из тех, которые в игре присутствуют. А с заклинаниями это бывает только из-за желаний левой/правой пятки Тодда, ресурсов (времени) у всей Беседки, из-за игрового движка, его ограничений, маркетинга и т. д. Иногда это отражают в книгах. Но не всё из игры переносится напрямую в лор.

 

Пусть будет тут, не нашел, куда лучше скинуть.

http://i.imgur.com/8GLp4l.jpg

Налицо деградация жанра!

 

Почему на средней картинке данмер только, не совсем ясно.

[Еретик]

То же самое и с данмерами

НУ ты сравнил. Данмеры удавиться готовы за традиции, не то что бретоны. И еще они меры...

Набирают из тех, которые в игре присутствуют.

То есть мне одному кажется, что та же Ранис Атрис - из местных.

А с заклинаниями это бывает только из-за желаний левой/правой пятки Тодда, ресурсов (времени) у всей Беседки, из-за игрового движка, его ограничений, маркетинга и т. д.

А вот не надо все на это списывать. Иногда даже ограничения игры отражаются в Лоре (ту же левитацию вспомни).

[Boma Kuro]

Не, я о не том, почему он дал именно Копье (хотя и об этом тоже), а о том, почему он не дал... Ваббаджек, к примеру, который стабильно дарил в награду. А дал что-то, что не связано с ним самим.

Хм, а кому он его "стабильно дарил"? Пелагиусу Безумному, Даггерфольцу, которого потом повстречал в Мантельском Кресте, и Чемпиону, который потом сам стал Шеогоратом.

Может, разум Нереварина ему был не по зубам?

 

Хотел еще раз уточнить с архитектурой в Сенчале. Все-таки дома там из дерева строят? Там болотистая местность, песка мало, из него не построишь. А дерево импортируют, почему бы и не из него?

Вот уж этого я точно не знаю.

 

Хех, изображения звёздного неба в Морре/Обле и Редгарде (это же он был?) весьма сильно различаются и я никак не наблюдаю той красной хреновины в виде червяка) Уполз куда что ли?

Так это в двемерский телескоп наблюдать надо. Остальные созвездия у них тоже красные.

 

И бретоны оттуда, и орсимеры оттуда, и фалмеры оттуда, и все -меры оттуда. Утрирую, конечно, но ты понел.

Бетмеры не оттуда.

 

Бретоны не оттуда, оттуда их альтмерские предки.

Ну, Диренни там до времен Даггерфола сидели, и, в общем-то, на политику региона влияли сильно.

Вообще, там хоть и нет магократии, как у Тельванни, но от могущественных магов и ведьм многое зависит.

 

1) Что означает "родиться под определённым созвездием"? Это также как и у нас - равносильно знаку зодиака и любой челоек имеет определённые бонусы в зависимости от даты своего рождения или же родиться "под созвездием" это в большой степени удача, редкость, так как подпадает только под некие определённые дни? Если первый вариант, то как тогда понимать рождение под знаком Змеи? Если второй, то как тогда вычислить знак?

Зодиак. "Каждому ребенку, рожденному в Нирне, небеса дают неотъемлемые права. Известные как Знаки Рождения, они являются благословением и проклятием, созданным магическим взаимодействием каждого из созвездий" ("Путеводитель").

На Островах был один целитель, рожденный с замороженной магикой - видимо, под знаком атронаха.

 

Рождение под знаком Змеи - очевидно, рождение в тот момент, когда текущий знак зодиака заменяется змеей, ползующей по небу.

 

2) Толкуем пророчества Нереварина. "Рождённый в определённый день". Что это за день такой? Кто-нить хоть где-нибудь нашёл упоминание об этом таинственном дне?

Какой-то день.

Не думаю, что тут есть какая-то тайна, просто день не называется в игре, что бы не конфликтовать с произвольно выбираемым знаком рождения.

 

Пусть будет тут, не нашел, куда лучше скинуть.

 

http://i.imgur.com/8GLp4l.jpg

Это сюда, скорее.

 

Иногда это отражают в книгах. Но не всё из игры переносится напрямую в лор.

То есть если мы что-то видим в игре - то, для того, что бы это считалось лором, надо еще что бы о этом в книгах написали?

Тут же речь не о микроскопических размерах городов идет, скажем, или о перманентной бессонице населения Вварденфелла - а о практически материальных объектах культуры.

[Teomat]

У босмеров религиозный запрет на потребление растительной пищи, а есть ли раса, у которой запрет на потребление мяса?

[Boma Kuro]

У босмеров религиозный запрет на потребление растительной пищи, а есть ли раса, у которой запрет на потребление мяса?

В Свитках - не припомню такой. Однако вегитарианство в Тамриэле известно.

[Scarab-Phoenix]

НУ ты сравнил. Данмеры удавиться готовы за традиции, не то что бретоны. И еще они меры...

А бретоны - потомки менмеров. Насчёт торадиций вообще не понял - как это связано? Традиции первых велотов с традициями оседлых кимеров, и ещё позже данмеров, и тех же данмеров через пару тысяч лет могут ничего общего не иметь.

 

То есть мне одному кажется, что та же Ранис Атрис - из местных.

Я думал, ты про местные заклинания.

 

А вот не надо все на это списывать. Иногда даже ограничения игры отражаются в Лоре (ту же левитацию вспомни).

Я и говорю - иногда.

Про левитацию, кстати, в "Адском городе" написали, что маги Синода пытались заново научиться летать. Так что там всё мутно - запрет запретом, но не могли же все маги разом забыть заклинание.

 

 

Бетмеры не оттуда.

С бетмерами очень неясно. Я сейчас на западном форуме по этой теме пробовал поспорить (в защиту своего языкового дерева), но с моим ломаным английским языковой барьер становится практически непреодолим Но, в общем, бетмеров я к "мерам" не отношу. И вообще я утрировал.

 

Если кто-нибудь хочет поржать над моим разговорным инглишем, или выступить в мою защиту (это было бы здорово ), прошу сюда...

В начале там чья-то компиляция по известным словам человеческих языков (для наших целей она была бы очень полезна, кстати), потом какая-то чушь насчёт того, что у каждого нэдического племени обязательно должен был бы быть свой собственный язык, а в конце я выложил ссылку на своё дерево, и понеслось)))

 

Зодиак. "Каждому ребенку, рожденному в Нирне, небеса дают неотъемлемые права. Известные как Знаки Рождения, они являются благословением и проклятием, созданным магическим взаимодействием каждого из созвездий" ("Путеводитель").

На Островах был один целитель, рожденный с замороженной магикой - видимо, под знаком атронаха.

Какой-то день.

Не думаю, что тут есть какая-то тайна, просто день не называется в игре, что бы не конфликтовать с произвольно выбираемым знаком рождения.

Раньше я для своих внутренних целей считал, что под каким-то знаком далеко не каждый (фразу "нам сообщили, что вы родились под определённым знаком" можно было вообще не произносить, если все рождаются под определённым знаком), но это и не исключительная редкость (иначе бы об этом не кричали так громко в офисе канцелярии). Но потом стало однозначно известно, что все люди. Однако знаков рождения не 13 - ими могут служить не только созвездия, но и звёзды или ещё какие-нибудь небесные явления.

 

То есть если мы что-то видим в игре - то, для того, что бы это считалось лором, надо еще что бы о этом в книгах написали?

Тут же речь не о микроскопических размерах городов идет, скажем, или о перманентной бессонице населения Вварденфелла - а о практически материальных объектах культуры.

Нет, про книги я ничего не говорил. Лут из бочек или запасов контрабандистов тоже сюда относится - это игровая условность. Силтстрайдеры - бессмертные существа? ;)

Хм, а средние доспехи, Тавматургия, копья? При желании можно много примеров найти.

А вы уже нумидиумозмом занимаетесь, когда подгоняете под это лор.

 

 

У босмеров религиозный запрет на потребление растительной пищи, а есть ли раса, у которой запрет на потребление мяса?

У киро-нордов было принято избирательное вегетарианство (т. е., запрет на поедание определённых мяс, вроде бы в зависимости от вида священных зверей), но источник я сейчас не вспомню. У их потомков - восточных имперцев (нибенисов) - могли остаться подобные традиции.

[Еретик]

Хм, а средние доспехи, Тавматургия, копья? При желании можно много примеров найти.

Тауматургия - традиция обучения Хай Рока и Киродиила времен существования Баттлспайра. Имхо.

Про левитацию, кстати, в "Адском городе" написали, что маги Синода пытались заново научиться летать. Так что там всё мутно - запрет запретом, но не могли же все маги разом забыть заклинание.

А еще по протяжении нескольких лет после событий ТЕС 3 из-за уничтожения Сердца потоки могли изменится и заклятье левитации в его привычном виде могло поменять свойства либо стать нестабильным.

Я думал, ты про местные заклинания.

Вспомни Ташпи Ашибаэль. Ее тоже уговаривали вступить в ГМ, а она местная знахарка, владеющая морровиндовскими магическими практиками.

Насчёт традиций вообще не понял - как это связано? Традиции первых велотов с традициями оседлых кимеров, и ещё позже данмеров, и тех же данмеров через пару тысяч лет могут ничего общего не иметь.

Стражи могил, поклонение предкам, призыв Даэдра и т.д. остались.

[Scarab-Phoenix]

Тауматургия - традиция обучения Хай Рока и Киродиила времен существования Баттлспайра. Имхо.

И? Тавматургия-то была в Даггере.

 

А еще по протяжении нескольких лет после событий ТЕС 3 из-за уничтожения Сердца потоки могли изменится и заклятье левитации в его привычном виде могло поменять свойства либо стать нестабильным.

Выражаю скепсис.

 

Вспомни Ташпи Ашибаэль. Ее тоже уговаривали вступить в ГМ, а она местная знахарка, владеющая морровиндовскими магическими практиками.

Обла? Не помню.

 

Стражи могил, поклонение предкам, призыв Даэдра и т.д. остались.

Куда-то тебя в сторону унесло. Речь шла о традициях обучения, нэ?

[Еретик]

И? Тавматургия-то была в Даггере.

Даггер был в Хай Роке, нэ?

Выражаю скепсис.

?

Обла? Не помню.

?

Куда-то тебя в сторону унесло. Речь шла о традициях обучения, нэ?

Один чорт. Если что-то вроде "фамильного приема" досталось тебе от предков, ты передаешь это детям. Сам призывал Даэдра и нежить и научил этому детей.

[Scarab-Phoenix]

Даггер был в Хай Роке, нэ?

Но главный герой был необязательно из Хай Рока.

 

?

Чего?

 

Один чорт. Если что-то вроде "фамильного приема" досталось тебе от предков, ты передаешь это детям. Сам призывал Даэдра и нежить и научил этому детей.

Ну я бы не сказал, что они за это "давятся" или что Хлаалу - не данмеры. Традиции - это хорошо, но фразу "данмеры уважают традиции предков" не следует читать как "ВСЕ данмеры ВСЕГДА поступают ТОЛЬКО по традициям предков и НИКОГДА их не нарушают и не меняют". С традициями обучения то же самое.

[Еретик]

Но главный герой был необязательно из Хай Рока.

Обучался он всему уже там.

Чего?

При чем там был облом и изменение течений магических потоков?

Ну я бы не сказал, что они за это "давятся" или что Хлаалу - не данмеры. Традиции - это хорошо, но фразу "данмеры уважают традиции предков" не следует читать как "ВСЕ данмеры ВСЕГДА поступают ТОЛЬКО по традициям предков и НИКОГДА их не нарушают и не меняют". С традициями обучения то же самое.

Неа. Для изменения чего-то подобного требуется полностью изменить менталитет нации.

[Scarab-Phoenix]

Обучался он всему уже там.

А разве навыки поднимаются только у учителей?

 

При чем там был облом и изменение течений магических потоков?

Эээ, я рядом эти две вещи не ставил вроде.

 

Меня смутила фраза "из необливионовских заклятий". Поэтому я дальше думал про Облу, я ж не помню всех неписей наизусть. Напомни вкратце, о чём шла речь в общем?

 

Неа. Для изменения чего-то подобного требуется полностью изменить менталитет нации.

о_О А он не менялся? Упадок был ещё в какой эре.

[Еретик]

А разве навыки поднимаются только у учителей?

Нет. Но все же есть разница, учишь ты английский в России или в Англии? А с учетом того, что в Англии он тебе и не нужен... Здесь то же самое.

Напомни вкратце, о чём шла речь в общем?

1) Ташпи Ашибаэль - целитель из квеста ГМ в Маар Гане. Она "знахарка", и Ранис Атрис послала ГГ убить ее из-за отказа вступать в ГМ.

Это был пример: как имперская гильдия получает знания местных.

2) Связь "запрета на левитацию" с освобождением Сердца (что-то вроде: появилась воронка/произошел выброс энергии, что-то в заученных заклятьях начало не так действовать. Начали пытаться изобрести новые)

А он не менялся? Упадок был ещё в какой эре.

И в чем он изменился?

[Boma Kuro]

Про левитацию, кстати, в "Адском городе" написали, что маги Синода пытались заново научиться летать. Так что там всё мутно - запрет запретом, но не могли же все маги разом забыть заклинание.

Кто знал - перемерли (Кризис и пост-Кризис этому способствовали), записи могли быть утеряны...

Думаю, дело в том, что выросло поколение магов, не изучавших это заклинаниие - и все, секрет утрачен.

Это не первый случай, в Морровинде вон гильдийские археологи плакались, что утраченно заклинание Passwall из Арены. Причем это они вообще умудрились в мирное время утратить...

 

С бетмерами очень неясно. Я сейчас на западном форуме по этой теме пробовал поспорить (в защиту своего языкового дерева), но с моим ломаным английским языковой барьер становится практически непреодолим Но, в общем, бетмеров я к "мерам" не отношу. И вообще я утрировал.

Имхо, "betmer" - всего лишь прямой перевод "beastmen" на эльфийский. То есть "mer" здесь - это просто "народ" в общем смысле, и не обязательно "эльфийский народ".

А, да, еще немеры есть. К мерам, соответственно, тоже не относящиеся.

 

В начале там чья-то компиляция по известным словам человеческих языков (для наших целей она была бы очень полезна, кстати), потом какая-то чушь насчёт того, что у каждого нэдического племени обязательно должен был бы быть свой собственный язык, а в конце я выложил ссылку на своё дерево, и понеслось)))

Гм, а там интересный разбор Йоку. Полнее я не видел. А вот латинско-английско-эльфийский киродиилик настораживает.

 

...(фразу "нам сообщили, что вы родились под определённым знаком" можно было вообще не произносить, если все рождаются под определённым знаком)...

Я эту фразу всегда понимал как-то вроде "нам сообщили, что вы родились под каким-то знаком, а под каким именно?".

 

Однако знаков рождения не 13 - ими могут служить не только созвездия, но и звёзды или ещё какие-нибудь небесные явления.

Типа звезды, под которой рождается Грива?

 

Нет, про книги я ничего не говорил. Лут из бочек или запасов контрабандистов тоже сюда относится - это игровая условность.

Лут - игровая исловность? В смысле?

 

Хм, а средние доспехи, Тавматургия, копья?

А тавматургия - там же, где и копья. Копья же в лоре есть, нэ?