Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Еретик]

Наиболее полно и понятно здесь. И здесь. В играх серии роли почти не играет, ибо пассивен. И смахивает на слизня.

 

"Это бесформенное существо называют дэйдра Знаний, Человеком Леса. Его сфера — предсказание судеб, прорицание потоков судьбы, прошлого и будущего, чтение небес и звезд, он — властелин сокровищ знаний и памяти. Единой транскрипции имени этого Принца не существует. Возможны варианты первой части имени: Гоэрмиус, Гермиус, Хормэус, Герма, Херма, Херомус, Геромус, Хермоус. День призыва Хермеуса Мора: пятое число месяца первоцвета.

Его план Забвения — Апокриф, где хранится Запретное Знание: огромная библиотека, наполненная томами в черных обложках без названий, и призраками, читающими эти книги. Знание, хранящееся в Апокрифе, опасно для смертного разума.

В книге «Разновидности веры» написано так: «Древний Атморский демон, который когда-то почти соблазнил нордлингов, стать альдмерами. Большинство мифов Исграмора повествует о спасении от козней Херма-Моры, как его называют жители Скайрима. Также именуемый Демоном Знания, он смутно связан с истоками культа Мораг Тонг, если только не по ассоциации со своим братом-сестрой, Мефалой».

Ему поклоняются также босмеры. Скорее всего именно его хаджиты называют Херморой, котенком второго помета Фадомай, и говорят, что он — Приливы, «ибо кто может сказать, луна предвещает приливы или отливы предвещают луну?»

Упоминается в книгах : «2920», «36 уроков Вивека», «Книга Дэйдра», «О Забвении», «Разновидности веры…», «Ситис», «Слова Матери Клана Анисси», «Фейфолкен».

Изображают Херма-Мору в виде странного бесформенного существа с щупальцами и четырьмя воздетыми клешнями." В общем, это практически все...

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[AlexHog]

Сэры, символы Азуры - Луна и Звезда, так?

Звезду Азуры герой получает в одном из побочных квестов.

А Луна Азуры - она где-нибудь упоминается? В игре, в общем лоре, или может по ней плагин есть?..

[Еретик]

Полумесяц в руке Азуры есть на всех ее изображениях (статуях). Кроме этого упоминаний вроде нет. Вроде. Разве что ее связь с космосом (в большинстве религий определяется больше как общая космическая сила, чем как бог и т.д.)

 

Но если в нашем мире месяц еще можно связать с рассветом, то в Нирне месяц есть "наложение лун". Так что возможно, что полумесяц в руке лишь дает подсказку на связь Азуры с Лорханом (Мессер и Секунда - остатки его тела), ну и, возможно, на способность к возрождению других...Последний абзац - исключительно мое имхо.

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем Lomion Aectann

[GKalian]

Луна не упоминается, емнип. Но план Азуры зовется "Лунная тень". Если что.

[GKalian]

Полумесяц - это Луна. А если Луна - это символ Азуры, то имхо все логично и понятно почему у нее в одной руке Луна, в другой Звезда.

[GKalian]

Почему гномы бородатые? Почему двемеры технологическая раса? Почему? Кто? Где?

 

Это все догадки. Причем тут они слишком.. размытыми выйдут.

Проще принять как факт, что у Азуры - луна и звезда - ее символы. Это подтверждено святилищем, кольцом и косвенно в "Призыве Азуры".

 

Кстати, отчего Ноктюрнал любопытство нужно?

(Молаг Балу нужен был мой разум, Боэте - мои руки, Ноктюрнал - мое любопытство, быть может. Азуре нужно все это и еще наша любовь, что самое главное.) И известно почему Дагон разрушил ее план?

[GKalian]

Ну она как-никак покровительница воров (да артефактов воровских она не мало создала), а вору должно быть свойственно "любопытсво".

С тем же успехом, любопытном может быть Вернима, ей кошмары интересны.

 

Ээээ...Ну вообще-то это в нескольких разделах пережевывалось. Да, кстати, все мои "почему" ведут,в основном, лишь к двум выводам...

Да я риторически.

 

Прости, но по-моему, если просто принимать факты как они нам даны, то смысла копаться в Лоре нет. В этом все прелесть вселенной Тес. Кольцо, ксати, сделали двемеры, а не азура. Луны Нирна с богиней рассвета и заката плохо вяжутся. Дальше, если протянуть цепочку от теса 3 к адскому городу, получается, что Азура способствовала падению (чуть ли не уничтожению) Морровинда. То, что она раз за разом возрождала Неревара...

Копаться в ЛОРе нужно, но, имхо, иногда это перебор и лишнее надумывание, бритва оккама в действии. Но это сугубо имхо.

Я и не говорил, что Азура сделала кольцо. И кстати, как связана Азура с Морровиндом в "Адском городе", а то я не читал книгу.

 

Я не помню, что бы в Нирне была подобная практика возрождения (обычно герои-боги типа Шеззара сами возрождались, ну и эти...Ну которым Акатош покровительствовал. Но Неревар либо Азура получаются одними из "верховных" божеств уровня Лорхана и т.д.)

Шеззарины это, Шеззар - это сам Лорхан. М, вряд ли Азура и Неревар божества уровня Лорхана. Не смотря на то, что Азура сама эт'Ада, Лорхан все равно ее выше. А Неревар всего лишь смертный, максимум аватара какого-то божества выше. Или же кукла божества, впрочем это синонимично.

 

Пока не нарыл ничего, кроме того, что они заклятые враги и что портал в план Ноктюрналь был открыт Дагоном через Батллспайр

Это знаю, я думал есть какие-то более..весомые причины. Хотя, Шармат знает чего там Дагону может прийти в.. туда чем он думает.

[Boma Kuro]

Да, здесь я переборщил. (Это если у Даэдр вообще есть плоть) Скорее часть сущности, что ли...

Угу...

 

Даже если ее пытаются упростить пьяные норды для пения в трактирах и на привалах?

Особенно если ее пытаются упростить пьяные норды.

Эти ребята же у истоков стояли, это уже у всяких там имперцев, бретонцев и прочих босмеров перепевки на два голоса.

 

Вообще я имел ввиду, что Лорхан собирается по кусочкам.

Да, но почему это должен быть эльфийский Думдрам, а не человеческий Шеззар? Вернее, Шор?

 

Это на случай, если Неревар тупо мер и ничего больше. А если он еще один аспект лорхана? Приходим в зал сердца, дабы слиться с в лорханом?

Н-де, не мог ли Нереварин попутно и Сердце поглотить? Или, скорее, оттунелировать его на место?..

Хотя я все же думаю, он скорее Тринимак. Слишком уж роль одинаковая.

 

Ну он же сам вроде данмер. Его просто не должна радовать перспектива сделать из всех своих собратьев-данмеров цирк уродов с распухшими конечностями. Ладно из врагов, но он то и из "друзей" таких делал...

Всех он не хотел. А друзьям от делал хоботы пучками, а не распухшие конечности.

 

Это если Цурин Арктус - тот самый подземный король, а не знаменитый лич, которого тупые бретонцы назвали подземным королем.

Там, имхо, всего понемногу.

 

Не, я про саму песню. "Политический" смысл в восстании был, а вот в "песне"...Что-то типа связи с духами предков?

А что там-то? Саботаж, терроризм, локальные стычки, повстанческая война.

Или ты про саму песню, что у главгероя в голове играла? Ну так это известный прием даготовский, той же природы, что и кошмарные сны.

Вопрос только, почему она уже в те годы заиграла, когда Дагот крепко и сладко спал - хотя, мало ли, может он и во сне на родственников умел влиять. Или это вообще не сам Ворин был.

 

Так у данмеров Акатоша нет.

У них Альмалексия заместо, как ни странно.

 

Ну можно поизвращатся и попытаться доказать, что Азура - Джилл.

Хм. Занятно, но едва ли. Джилл штопают минуты, Азура управляет судьбой.

 

Ага. Вполне возможно. Но одна вещь настораживает: если Думак (да и все двемеры), были связаны с Малкатом/Тринимаком, то "Лорханотерминатор" оказался бы в подчинении Ауриэля/Акатоша/Тринимака.

Но если Малакат перед этим извращен Боэталорханом...

 

Ибо контролируемый бог это ужас/в случае порабощения двемеров Лорханом последний клепал себе тело, которое точно не убьешь/если двемерами руководил Тринимак, то Неревар не мог допустить усиления "конкурирующей инкарнации/аспекта" либо своего убийцы (убийцы своей части, что ли)

Не забываем, что Неревар с Думаком крепко дружили до этого.

Впрочем, беситься мог он и чисто из политических причин.

 

Насчет разрубателя...Там не толко полумесяц, там еще и "историческая" важность и сила предмета, да еще эта "отмеченая звездами рука..." и т.д. Ну или Азура перестаралась с инкарнациями.

Хм, а ведь да, были на него намеки и в не-нереварских мифах.

 

Странная теория. Довольно забавно, но двемера с альтмером не особо спутаешь (и внешность слишком колоритная, да и интересы разные). Имхо.

Да ладно. Бороду сбрил, спаоги с каблуками одел, загорел немного - чем не альтмер?

К тому же мало ли как они могли научиться маскироваться с помощью технических средств или используя Сердце (а уж если вспомнить версию, по которой гном даже Ягар Тарн...).

 

Но если в нашем мире месяц еще можно связать с рассветом, то в Нирне месяц есть "наложение лун". Так что возможно, что полумесяц в руке лишь дает подсказку на связь Азуры с Лорханом (Мессер и Секунда - остатки его тела), ну и, возможно, на способность к возрождению других...

Лунная Сеть же.

 

И Азура привязала новых Хаджитов к Лунной Сети, как это подобает для тайных защитников Нирни. Затем Азура рассказала им Третий Секрет, и Луны засияли над болотами, и их свет стал сахаром.

...

И поскольку И"фр не ценил секреты, он прокричал Первый Секрет по всем небесам на последнем дыхании, что все дети Фадомай могут пересечь Сеть. Но Азура, в своей мудрости, закрыла уши гневного Анурра и шумного Лорхаджа, так что они одни не слышали тех слов.

А если вспомнить еще вот это...

 

Мудрая Азурах дала нам Сеть. Но луны, при смерти, лишь дистилляторы. Как стекло переносит свет, но требует огня.

 

Сеть ломалась и раньше. Обезьяны танцевали. Лоркхадж послал звезду. Эта звезда, скованная и раскованная, пробила дыры в лунах раз, другой, третий.

 

Мы, кхаджииты, должны взобраться тогда, по пути, недоступному мерам и людям. И с собой мы несем сахар звезды или кость или водного короля. Ибо если сахар не достоин Ходока, достоин ли он Джа-Ка'джей?

 

И кстати, как связана Азура с Морровиндом в "Адском городе", а то я не читал книгу.

Ну, она там долго пудрила могли данмеру Сулу, а потом отправила его саботировать Умбриэль, когда он пролетал над Морровиндом.

[AlexHog]

Кстати, насчет плоти даэдр.

Они исчезают сразу после смерти или сколько-то времени погодя? Сколько? Как взять с них ингреды?

Алхимики говорят, что снятие кожи скампа - весьма неприятная для последнего процедура; то есть скампов свежуют, бррр, живьем?..

И скамп еще туда-сюда, а как это проделать с огримом? тем более - вырезать его сердце, и чтоб он не помер до окончания процедуры?

[Boma Kuro]

Они исчезают сразу после смерти или сколько-то времени погодя? Сколько? Как взять с них ингреды?

Не сразу, через некоторое время.

 

Кожу даэдра можно получить от тех из даэдра, кто недавно был возвращен в Забвение, но чьи тела на некоторое время остаются здесь.

 

Продолжительность, вероятно, зависит от силы призыва. В общем, вполне себе как и в игре.

[AlexHog]

А, ну ладно тогда...

 

Еще вопрос: откуда берутся Камни Душ?

И вообще, и конкретно в телах зомбаков и костелордов? И почему только в их телах?

[Boma Kuro]

Еще вопрос: откуда берутся Камни Душ?

Появились при участии Молаг Бала, предстовляют собой некие "морфолиты", подробнее см. здесь, но по сути все равно ничего больше не известно.

 

И вообще, и конкретно в телах зомбаков и костелордов?

В зомбаках разве есть?

У костных лордов - возможно, ритуалы какие-то данмерские-велотийские. Костного ходока, инкрустированного камнями, еще Вивек описывал.

[AlexHog]

В ходячих трупах я нахожу крохотные/мелкие, в костелордах - мелкие/обычные. В скелетах ни разу не было, но там им в принципе держаться не за что)

 

Получается, их происхождение как-то с некромантией связано? Скажем, вызревают в плоти мертвых, как жемчуг в раковине... :)

 

Появились при участии Молаг Бала, предстовляют собой некие "морфолиты"

Спытал Вики, дознался, что сферолиты - минералы, происходящие как угодно, но с центробежным строением: как капуста, слоями от центра. Морфолиты - видимо, нарастают не от точки, а от сложной формы.

 

То есть при желании можно вымышлить шахту, где КД добывают как стекло или эбонит =)

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем AlexHog

[Boma Kuro]

В ходячих трупах я нахожу крохотные/мелкие, в костелордах - мелкие/обычные. В скелетах ни разу не было, но там им в принципе держаться не за что)

Но в киродильских зомби, если не ошибаюсь, их все-таки нет, так что это сугубо морровиндовская специфика.

Можно, впрочем, вспомнить атронахов плоти, из Островов, тоже какими-то камнями изукрашенных. И эссенция пустоты, из них выпадающая, на камни отчасти похожа.

 

Получается, их происхождение как-то с некромантией связано? Скажем, вызревают в плоти мертвых, как жемчуг в раковине... :)

Теория мне нравится, но подтверждений нет, увы.

И некромантия тут не причем таки.

 

Спытал Вики, дознался, что сферолиты - минералы, происходящие как угодно, но с центробежным строением: как капуста, слоями от центра. Морфолиты - видимо, нарастают не от точки, а от сложной формы.

Морфолит буквально - что-то вроде "формокамень". В общем-то, это может означать что угодно.

Сигильские камни, родственные камням душ, называют еще квази-кристаллами - может быть какая-то связь с квазикристаллами...

 

Хотя, впрочем: pre-Mythic quasi-crystalline morpholith.

Пре-Мифический - возможно, относящийся к до-Мифической (то есть до-Меретийской) эре, то есть к эре Рассвета, то есть ко времени создания мира (то есть к изначальному веществу Аурбиса?); квази-, то есть пседво-кристаллический, то есть подобный кристаллу; морфолит, то есть объект, имеющий форму камня. Занятно...

 

То есть при желании можно вымышлить шахту, где КД добывают как стекло или эбонит =)

Чорт его знает. Смогли же айледы в шахтах валкиндские камни выращивать, которые, по некоторым предположениям, тоже разновидность этериуских морфолитов.

Хотя я бы поостерегся.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Deathruler

[raddimus]

Что-то до меня никак не доходит, в чём проявляется смертность аэдра - Лорхана вон порвали вклочья, а он продолжает себе бузотёрить понемногу.

[AlexHog]

Теория мне нравится, но подтверждений нет, увы.

И некромантия тут не причем таки.

Вроде как в защиту теории: в призванных сдыхликах камней не бывает. Видимо, они - не неотъемлемая принадлежность, а со временем "заводятся" в теле и постепенно растут.

Также в пользу вырастания - и то, что камни в каждой криче бывают двух видов.

[raddimus]

со временем "заводятся" в теле и постепенно растут

А мне думается, что наоборот. Мертвяки и костяные лорды "работают" на душе, заключённой в камне, вроде как лич на песочных часах или чём-то там ещё. А если камешек в теле-контейнере не обнаруживается, значит, крепко приделан

Изменено 10 февраля, 2011 пользователем raddimus

[AlexHog]

А мне думается, что наоборот. Мертвяки и костяные лорды "работают" на душе, заключённой в камне, вроде как лич на песочных часах или чём-то там ещё. А если камешек в теле-контейнере не обнаруживается, значит, крепко приделан

Хммммэ...

не, не выходит. Когда камень лутишь, он чистый - а ведь "очистить" камень от души невозможно, он одноразовый и сразу разрушается...

[Boma Kuro]

Что-то до меня никак не доходит, в чём проявляется смертность аэдра - Лорхана вон порвали вклочья, а он продолжает себе бузотёрить понемногу.

Да примерно как у смертных. Вон, Лизандуса, это ему не помешало начать "бузотерить".

 

Вроде как в защиту теории: в призванных сдыхликах камней не бывает

В них, в принципе, вообще ничего быть не должно.

 

Также в пользу вырастания - и то, что камни в каждой криче бывают двух видов.

А вот это - да, довод.

 

Мертвяки и костяные лорды "работают" на душе, заключённой в камне, вроде как лич на песочных часах или чём-то там ещё.

В том-то и дело, что лич на песочных часах не работал. Они ему нужны были сугубо как временное хранилище.

 

не, не выходит. Когда камень лутишь, он чистый - а ведь "очистить" камень от души невозможно, он одноразовый и сразу разрушается...

По идее, так. Но вообще, сами камни душ - штука темная, а данмерская спиритическая магия - еще темнее...

[AlexHog]

В них, в принципе, вообще ничего быть не должно.

Ну железки-то от дремор и святош остаются.

 

сами камни душ - штука темная, а данмерская спиритическая магия - еще темнее...

По-моему, дозволенной спиритической магией данмеры считают только Духов Предков; "авторов" всей прочей нежити ненавидят и преследуют как некромантов.

[Boma Kuro]

Ну железки-то от дремор и святош остаются.

А по идее не должны.

Да и скорее это баг, а не фича.

 

По-моему, дозволенной спиритической магией данмеры считают только Духов Предков; "авторов" всей прочей нежити ненавидят и преследуют как некромантов.

Там много... От Духов Предков и Костных Лордов и Ходоков до портативных Призрачных Барьеров и административно-политических Советов призраков. Другое дело, что традиции отходят.

 

Если некромант призывает данмерского Духа Предков в своих целях, его ненавидят не меньше; если труп поднимается в виде ходока или скелета, что бы служить своему Клану - это нормально.

[AlexHog]

А по идее не должны.

Да и скорее это баг, а не фича.

Гм-гм...

Внутренности у призванных отсутствуют, а оружие есть. Значит, специально так сделано; значит, часть лора)

[raddimus]

Внутренности у призванных отсутствуют, а оружие есть. Значит, специально так сделано; значит, часть лора)

Да уж, если в игре реализовано, то это ЛОР, никуда не денешься... Даже с изуродованными зверорасами в Обливионе приходится мириться...

 

И всё же, как вы себе представляете появление и рост камня в нежити? Из чего? Почему? Имхо, всё же легче объяснить их наличие тем, что их использовали для создания мертвяка, хотя камни и пустые, да... Может, они и пустые как концентратор магической энергии служат?

[Boma Kuro]

Внутренности у призванных отсутствуют, а оружие есть. Значит, специально так сделано; значит, часть лора)

Не с кулаками же им драться. Оружие тоже призванное.

Хотя, судя по UESP, внутренности тоже у большей части есть...

 

Не знаю, у меня игра обычно зависала при попытках ограбить суммона, так что я это предпочитаю за баг считать.

 

Да уж, если в игре реализовано, то это ЛОР, никуда не денешься... Даже с изуродованными зверорасами в Обливионе приходится мириться...

Изуродованные зверорасы - это не лор; а вот морфологическое разнообразие каджиитов и аргониан - лор.

 

И всё же, как вы себе представляете появление и рост камня в нежити?

Пример тут есть - примерно как жемчуг в ракушках...

[raddimus]

морфологическое разнообразие каджиитов и аргониан - лор.

несомненно, но неужели М'Айк и Большеголовый сменили свою морфологическую разновидность в процессе переезда в Киродил / Обливион соответственно?

 

Пример тут есть - примерно как жемчуг в ракушках

Это пример? Жемчуг в ракушке растёт из перламутра, выделяемого мантией моллюска. Получается, что камень возникает из разлагающегося вещества трупа или скелета?