Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Boma Kuro]

16 пород + Грива, за появление которого якобы отвечает третья луна. Отсюда остается сделать логичный вывод, что эта редкая третья луна и посвящена Азуре, как автору привязки породы к сетке.

О, очень хорошее предположение. Жаль только, про эту третью луну нам почти ничего не известно ...хм, развить теорию из-за этого сложно.

 

Саму сетку изобрела не Азура, а Фадомай для защиты своих помётов от Анурра.

Ага. Можно даже сказать, что Решетка\Сетка - йа-Ха'джай - тоже дитя Фадомай, как и те же Азурах с Лоркаджем.

 

Что за звезда, как я понимаю, тоже неизвестно. Может, есть какой-нибудь аналог нашей Венеры в Нирне?

Ну да - только аналог по внешним характеристикам, а не по природе небесного тела.

"Звезда Азуры или Сумеречная Звезда на короткое время появляется на небе под созвездием Коня, когда солнце висит низко над горизонтом".

А вот какова природа этой звезды... Сложно сказать. Звезды, в общем-то, создания анумистические, и с даэдра-падомаиками, по идее, не связанны. Но у нас есть достаточно примеров, как Князья Забвения влияют на космические объекты - Гирцин окрашивает луну в красный цвет, Шеогорат запускает из космоса метеориты, у Азуры, вон, своя карманная звезда. Возможно, даэдра могут влиять на них, так как те "обитают" по соседству. Или это на самом деле "не-звезда", как те, из которых состоит созвездие Змея. Или это вообще не звезда, а вообще какой-либо иной объект (да хоть небесный аспект известного артефакта, хех).

 

...портала за пределы творения вообще, к Магнусу и Ко.

А звезды вообще туда порталы и есть, хех. Но какая, опять-таки, связь тогда с Азурой?

[Dil]

"Звезда Азуры или Сумеречная Звезда на короткое время появляется на небе под созвездием Коня, когда солнце висит низко над горизонтом".

А вот какова природа этой звезды... Сложно сказать. Звезды, в общем-то, создания анумистические, и с даэдра-падомаиками, по идее, не связанны. Но у нас есть достаточно примеров, как Князья Забвения влияют на космические объекты - Гирцин окрашивает луну в красный цвет, Шеогорат запускает из космоса метеориты, у Азуры, вон, своя карманная звезда. Возможно, даэдра могут влиять на них, так как те "обитают" по соседству. Или это на самом деле "не-звезда", как те, из которых состоит созвездие Змея. Или это вообще не звезда, а вообще какой-либо иной объект (да хоть небесный аспект известного артефакта, хех).

А звезды вообще туда порталы и есть, хех. Но какая, опять-таки, связь тогда с Азурой?

 

Это с позиции имперской версии мономифа Азура - падомаик. Если верить (и верить ли) Анисси, то первоначальная разница между Марой и, к примеру, Мефалой в очередности помётов, а так их природа по рождению одинакова. И если это так, то Азура вполне может проследовать за Магнусом, покинуть творение тем же путём, каким и оказалась в нём - по лунной сетке. Опять же, в хаджитском мифе Магрус не покидал творение, или я просто не нашел упоминание. Жаль, что мономиф не очень моно. Вот и думай, какой версии верить.

Кстати, на еще один вариант наводит г-н Аландро Сул, который "бессмертный сын Азуры". Я про него совсем немного читал, так что могу сказать ересь. Если принять его титул буквально, и опять же вспомнить способ, каким хаджиты стали азуроизбранным народом , то можно прийти к выводу, что Азура с помощью своего портала могла появляться в Нирне самостоятельно, без призыва, и жить довольно долго вне плана Забвения чтобы зачать (Азурах) или родить (Азура) дэйдраданмера, а попутно и изменить хаджитов.

Сразу всплывает мысль, что Азура - это народообразующий дэйдра. И хаджитов слепила, и данмеров, и ещё наверняка к чему руку приложила. Только Боэта-постмодернист обстебал творческого родственника. Но это уже флуд.

[Boma Kuro]

Это с позиции имперской версии мономифа Азура - падомаик. Если верить (и верить ли) Анисси, то первоначальная разница между Марой и, к примеру, Мефалой в очередности помётов, а так их природа по рождению одинакова.

Нет, нет, хех. С каджиитской позиции Азура еще более падомаик, ибо именно Падомай (Фадомай) раскрывает ей свои секреты.

А в имперской версии Мономифа, с другой стороны, природа даэдра и аэдра по рождению одинакова тоже:

Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие.

...

В любом случае от этих двух сущностей произошли эт"Ада или Изначальные Духи. Для людей эт"Ада - Боги и Демоны, для Алдмер - Аэдра/Даэдра или "Предки". Все Тамриэльские пантеоны заполняются именно эт"Ада, хотя непосредственный ассортимент может меняться в зависимости от культуры.

 

И если это так, то Азура вполне может проследовать за Магнусом, покинуть творение тем же путём, каким и оказалась в нём - по лунной сетке.

Почему бы и нет? Мы, впрочем, знаем только обратный пример - как Меридия, дочь Магнуса, покинула своего отца-Солнце, что бы стать даэдрическим Князем. Или мы знаем Малаката, с которым всем известно, что вышло. Или Джиггилага, который вообще даэдра-анумистик.

 

Опять же, в хаджитском мифе Магрус не покидал творение, или я просто не нашел упоминание.

Ну, это не значит, что каджииты это вовсе не признают. В один миф не могло уместиться все.

 

Жаль, что мономиф не очень моно. Вот и думай, какой версии верить.

Всем сразу, хех. Пытаясь увязать их между собой.

 

Если принять его титул буквально...

Ну, не уверен, что стоит буквально. Ведь Неревар с Альмалексией по тем же мифам - дети Боэты, скажем.

С другой стороны, Да'Эдра - "наши предки", так что данмеры могут действительно это вполне буквально воспринимать.

 

Сразу всплывает мысль, что Азура - это народообразующий дэйдра. И хаджитов слепила, и данмеров, и ещё наверняка к чему руку приложила.

Ну, насчет еще кого-нибудь на данный момент пока ничего не известно, хех.

[Dil]

Ну, не уверен, что стоит буквально. Ведь Неревар с Альмалексией по тем же мифам - дети Боэты, скажем.

С другой стороны, Да'Эдра - "наши предки", так что данмеры могут действительно это вполне буквально воспринимать.

 

Это конечно ересь, и по мне плачет ординаториум, но если принять буквально слова, что дэйдра - предки данмеров, то легко объяснить, как из бледнолицых альметров получились желтые кимеры, а из желтых кимеров - черные данмеры. Не считая проклятья Азуры, конечно. А так же можно объяснить трепетное отношение князей дэйдра к данмерам: даже дом забот любит данмеров чем и как умеет ("где ты был когда пришел дракон"). Родственники все-таки.

[Dil]

У меня возникло ещё несколько вопросов к сообществу. Возможно, они, вопросы, уже обсуждались, тогда прошу пардону и буду гуглить.

1) Время строительства призрачного предела. На ЛТ указано начало пятого века третьей эпохи, т.е. за двадцать лет до событий TES3:M. На иноязычных сайтах, на тэсвики, к примеру, дают первую эпоху. ЛТ ссылается на письмо Вивека к Нереварину, "План разгрома Дагот Ура", к фразе "двадцать лет тому назад...", но в самом тексте письма говорится, что 20 лет назад начались операции по зачистке района красной горы, а не создание призрачного предела.

2) Есть ли хоть какие упоминания про судьбу ребенка Берензии от Тарна? Или это выдумка авторов "Подлинной Берензии"?

[Денстагмер]

По поводу первого:

Призрачный Предел был создан на исходе Второй эры, когда стала ясна угроза, исходящая от возрожденного Шестого Дома. Для его создания были использованы священные мощи героев Великих Домов и останки простых данмеров, захороненных в Некроме. После того, как были воздвигнуты исполинские опоры и перекинуты мостки между ними, Альмалексия, Вивек и Сота Сил повесили на них призрачную завесу, призванную защитить Вварденфелл от вторжений корпрусных тварей и пепельных вампиров, регулярно опустошавших близлежащие земли до этого.

© Путеводитель по Вварденфеллу

[Dil]

Спасибо, Денстагмер!

[Boma Kuro]

Это конечно ересь, и по мне плачет ординаториум, но если принять буквально слова, что дэйдра - предки данмеров, то легко объяснить, как из бледнолицых альметров получились желтые кимеры, а из желтых кимеров - черные данмеры. Не считая проклятья Азуры, конечно. А так же можно объяснить трепетное отношение князей дэйдра к данмерам: даже дом забот любит данмеров чем и как умеет ("где ты был когда пришел дракон"). Родственники все-таки.

Ну, почему же ересь, хех. А Сто Любовников Боэты? А тот же Мономиф?

"Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам".

Тех же Редгардов взять с ихним Большим Папой.

 

С другой стороны:

"Репродуктивная биология орков пока еще не понята до конца, и то же верно для ... различных даэдра и многих других. Несомненно, были случаи сношения между этими "расами", в основном, насилие или магическое соблазнение, но случаи беременности не задокументированы".

 

Так что ересью это может и не являться; но имхо - все таки рождение духовное и физиологическое - это разные вещи.

 

1) Время строительства призрачного предела.

"Призрачный Предел был создан Трибуналом, чтобы оберегать его от происков существ из зоны Мора. Оберег состоит из костей героев Храма и Домов Индорил и Редоран, которые посвятили свои жизни службе Храму и Клану, признав их своими новыми семьями. Кроме того, в Обереге есть кости из останков, найденных в Катакомбах Некрома и на полях сражений по всему Морроувинду.

...

Примечание издателя: Эта книга была написана неизвестным ученым в качестве путеводителя для чужеземцев вскоре после того, как был подписан мирный договор".

Стало быть - да, действительно конец Второй Эпохи.

 

2) Есть ли хоть какие упоминания про судьбу ребенка Берензии от Тарна? Или это выдумка авторов "Подлинной Берензии"?

Не встречал какой-либо информации.

[Dil]

Спасибо, Дэз.

[Денстагмер]

А в чем состоит загадка двемерской головоломки?

Просто у меня мысль возникла, что двемеры могли сделать объемный флексагон..

[NmLs]

Закралась тут ко мне одна мысль...

Такое ощущение, что в основном метафизические сущности (как Аэдра так и Даэдра) любят менять мир "задним числом".

К примеру Нереварин. Он внезапно начал свое существование на корабле (так ему казалось) и в голове звучал голос Азуры. Но ведь имперцы бы всяко заметили внезапно возникшую на корабле лишнею персону. А вот если сделать так, что бы в прошлом этот Нереварин родился, промотать время до его взрослой жизни, заключить его в тюрьму и отправить на корабле (и все это мнгновенно относительно самого Нереварина), то вполне складно получается.

 

То же самое с Защитником Сиродила. Хотя тот мог и внезапно возникнуть, но создавать мера\человека с нуля? Где ж это видано... Хотя кто их знает, этих Аэдра...

 

Ну и Данмеры. Еслиб Азура изменила Кимеров в реальном времени, их дети все-равно были бы кимерами а не дамнерами. А вот если бы она "отредактировала" их "исходный код"... Тогда вполне возможно изменить генотип всей расы.

 

Как вам такая версия событий?

[Денстагмер]

Не наука упорядочивает мир, а мир устроен упорядоченно. ©

 

Почему бы и нет. Механизмы же исполнения "мотивов" богов должны быть. Другое дело, что они наверняко куда более изощренны, чем мы можем представить, но ведь и не занимать им в дальновидности..

 

Хотя про генотип.. Сдается мне, что Фир смог бы отредактировать такое искажение.. или хотя бы попробовать.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Денстагмер

[Boma Kuro]

Спасибо, Дэз.

Не за что, хех.

 

Хм, добавлю пожалуй известную информацию про потомства 'ада и людей - тенденция вырисовывается интересная...

[buspoiler]"Но Вайтстрейк предостерегал его против нарастающего романа с Перриф: "Мы ада, Мор, и меняем вещи посредством любви. Мы должны быть осмотрительны, если не желаем порождать чудовищ и населять ими землю. Если ты не остановишься, она полюбит тебя, и ты тогда изменишь весь Сирод" - "Песнь о Пелинале". То есть любовь аэдра и смертного порождает чудовищ (есть теория, что минотавры именно отсюда пошли, кстати).

 

"И вот почему: Велоти и демоны и монстры, наблюдавшие за этим, достали свои собственные копья. Было много укусов и земля увлажнилась. Это был последний смех Молаг Бала:

"Смотрите, как трескается земля, не в силах вынести такую силу, ни похожую ни на что!"

Участок земли, на коем происходило бракосочетание, раскололся и извергнул огонь. И раса, которой нет сейчас, но которая в те времена была ужасной, вышла вперед. Рождены они были из кусающих, и пробежали они по землям Велота к подножию Красной Горы" - "Тридцать шесть уроков Вивека". Любовь даэдра и смертного-бога тоже порождает чудовищ.

 

"Тамриэль был все еще юн, наполнен опасностями и чудесами магии, когда Бал принял обличье человека и взял деву, Лами Беолфег, из недийского народа. Жестоко и грубо Бал надругался над ней, и из криков ее родились Визжащие Ветры, что доселе гуляют по фьордам Скайрима. Уронив на чело ее одну каплю крови, Бал покинул Нирн, ибо ярость его была уже посеяна.

Лами, оскверненную и недвижную, нашли кочевники и стали ухаживать за ней. Минули две недели, шаманка облачила Лами в саван, поскольку смерть пришла к той. По обычаю соорудили кочевники костер, дабы обратить бренное тело в пепел. Той ночью Лами поднялась со своего погребального ложа и бросилась на племя, все еще объятая пламенем. Она разрывала горло у женщин и выедала глаза у детей, а мужчин насиловала так же жестоко, как поступил с ней Бал.

Так Лами (которую знаем мы как кровавую матрону) распространила нечестивое проклятье на народ Тамриэля и породила породу бесчисленных мерзких тварей, из которых и произошли вампиры, наихитрейшие из созданий ночи." - "Опускулус Лами Бал та Меззаморти"; снова Молаг Бал. Тут любовь даэдры и смертного не в буквальном смысле, но тоже порождает чудовищ.

 

Возвращаясь к "Песне о Пелинале" - там сказанно, что в Умариле тоже "текла кровь 'ада". Но не понятно, это из-за его происхождения, или все айледские опыты с даэдронами виноваты.[/buspoiler]

 

Просто у меня мысль возникла, что двемеры могли сделать объемный флексагон..

Они могли, хех. А что это такое?

 

Такое ощущение, что в основном метафизические сущности (как Аэдра так и Даэдра) любят менять мир "задним числом".

Ну, а как еще Прорывы Дракона могут работать, хех?

Все верно, прошлое в Нирне вполне может быть нелинейным. Это, кстати, в теме про ереси затрагивалось.

 

То же самое с Защитником Сиродила. Хотя тот мог и внезапно возникнуть, но создавать мера\человека с нуля? Где ж это видано... Хотя кто их знает, этих Аэдра...

Этот вообще мог быть Шеззарином, хех.

[Денстагмер]

Они могли, хех. А что это такое?

Флексагоны (от англ. to flex — гнуть, сгибать) — это многоугольники, сложенные из полосок бумаги прямоугольной или более сложной, изогнутой формы, которые обладают удивительным свойством: при перегибании флексагонов их наружные поверхности скрываются внутри, а ранее скрытые поверхности выходят наружу.

etc. ©

 

Есть а-ля трансформеры, навроде такого. Может двемеры смогли каким-то образом соединить шесть квадратных флексагонов в куб, чтобы те работали одновременно.. Хотя так же вполне возможно, что двемерская головоломка больше похожа на кубик рубика >_>

[Boma Kuro]

Есть а-ля трансформеры, навроде такого. Может двемеры смогли каким-то образом соединить шесть квадратных флексагонов в куб, чтобы те работали одновременно.. Хотя так же вполне возможно, что двемерская головоломка больше похожа на кубик рубика >_>

Ух, выглядит круто. Хех.

 

Но возможно, это усложнение сущностей, хм... Хасфат о ней говорит так:

"Маленький куб, который я ищу, размером приблизительно с кулак, может быть, немного больше. Он должен быть сделан из металла с содержанием меди, на одной стороне изображен круг и выгравированы какие-то символы, на всех остальных сторонах только линованные отметки. Вот и все, что мне нужно, этот маленький кубик.

...

Да. Надписи на кубике, кажется, являются инструкцией по созданию Двемерского ключа для открытия особого замка. Если тебе интересно, после того, как отчитаешься перед Каем, возвращайся, может быть, у меня к тому времени появится ключ, который можно будет отнести обратно в Аркнтанд".

Возможно, это просто что-то среднее между чертежом и линейкой.

[Денстагмер]

.. как жаль, что название куда более интригующее, чем истина)

Ух, выглядит круто. Хех.

Но комбинаций у него все же не так много, как, например, у цикличного гексатетрафлексагона) Изменено 31 марта, 2010 пользователем Денстагмер

[Ao3]

А вот если сделать так, что бы в прошлом этот Нереварин родился, промотать время до его взрослой жизни, заключить его в тюрьму и отправить на корабле (и все это мнгновенно относительно самого Нереварина), то вполне складно получается

 

ты забыл, что на корабль его отправили не просто так, а указом императора. Любит он в столичной тюрьме героев вербовать...

[NmLs]

Не наука упорядочивает мир, а мир устроен упорядоченно. ©

Ну это все догадки. Опровергнуть или доказать данное утверждение представляется мне сомнительным.

 

Все верно, прошлое в Нирне вполне может быть нелинейным.

У меня вообще есть такая теория, что смертные могут перемещатся только по двум осям: ординат и обцисс (во времени и пространстве) причем только в одну сторону. Боги же, могут много раз проходить через одну точку в плоскости XY, но у них есть еще одна ось - аппликат, по которой они перемещаются только в одну сторону, причем линейно. Как-то так, могу начертить если мутно выщло.

 

Шеззарином

А это что-такое? Кстати, ты помнится, когда-то упоминал, что может напишешь статью\исследование (наподобие как про Акавир) об Защитнике Сиродила и является ли он Нереварином...

 

ты забыл, что на корабль его отправили не просто так, а указом императора. Любит он в столичной тюрьме героев вербовать...

Ну, это ничего не меняет. Император - вообще кукла в руках Девяти, как я понимаю.

[DaWoodElf]

является ли он Нереварином...

 

по моему являться и не может... Как с лорной, так и с технической точки зрения.

Если по Лору - то Неревар свалил куда-то с Вивеком (В Акавир???), о чем говорят граждане в Киродиле,

В то время как Защитник бегает по Обливиону закрывая врата...

С технической стороны... 1е - раса. Разработчики дают нам свободу выбора расы ГГ, и где гарантия, что мы выберем одну и ту же расу для каждого из героев. 2е (не последнее) - Уровень\навыки. Даже если раса и т.д у обоих ГГ совпадают, то куда делись навыки? Нереварин - чуть ли не полубог, бессмертный и т.д... А "будующий Защитник" начинает свой путь еще будучи хилым неумелым обывателем...

Ну как то так.

[NmLs]

Если по Лору - то Неревар свалил куда-то с Вивеком (В Акавир???), о чем говорят граждане в Киродиле,

Читать тут:

http://fullrest.ru/forum/topic/25088-akavir/

 

И свалил он не с Вивеком. Вивек сам по себе пропал - луна упала, следовательно протянул ласты без силы сердца.

 

С технической стороны... 1е - раса. Разработчики дают нам свободу выбора расы ГГ, и где гарантия, что мы выберем одну и ту же расу для каждого из героев.

А про расу Нереварина в Обливионе ничего не упоминается.

 

Даже если раса и т.д у обоих ГГ совпадают, то куда делись навыки? Нереварин - чуть ли не полубог, бессмертный и т.д... А "будующий Защитник" начинает свой путь еще будучи хилым неумелым обывателем...

"Форматирование" личности. Ибо Нереварин мог и против Империи подняться из-за своего Морроувиндского прошлого. Изменено 1 апреля, 2010 пользователем NmLs

[bi-666]

по моему являться и не может... Как с лорной, так и с технической точки зрения.

Если по Лору - то Неревар свалил куда-то с Вивеком (В Акавир???), о чем говорят граждане в Киродиле,

В то время как Защитник бегает по Обливиону закрывая врата...

С технической стороны... 1е - раса. Разработчики дают нам свободу выбора расы ГГ, и где гарантия, что мы выберем одну и ту же расу для каждого из героев. 2е (не последнее) - Уровень\навыки. Даже если раса и т.д у обоих ГГ совпадают, то куда делись навыки? Нереварин - чуть ли не полубог, бессмертный и т.д... А "будующий Защитник" начинает свой путь еще будучи хилым неумелым обывателем...

Ну как то так.

Вообще, я лор тоже не точно помню, но предполагаю, что Нереварина таки убили/отравили/убрали - ибо он своими хорошими делами (а плохими - тем более) мешал многим... Вивеку, скажем. Так что его уничтожили, дух (Неревара или Вечного Защитника, что ГГ Арены, возможно, одновременно... Если учесть, что в Вечном Защитнике также был дух Неревара.), отделенный от тела и памяти (и раса, и навыки потерлись) вернулся к Азуре/кому-то еще и по надобности (Обла) вернулся народ Тамриэльский защищать...

Ну, сгенерировала Азура/кто-то еще тело Героя в тюрьме, там, где должны были стражи с императором пройти... Ну а дальше все по накатанной.

Вивек, по-моему, смылся позже Нереварина, коль не ошибаюсь, во время Кризиса его украли товарищи даэдра. Ну, или он не смог выдержать отсутствие сил Сердца и убился об апстенку, так и метеор, коий Министерство Правды, упал.

Ну и, возможно, Джиубу и служивым Имперской Канцелярии просто промыли мозги так, чтоб они приняли "сгенерированного Азурой/еще кем-то" героя за заключенного, коего в СН отпустить надобно.

Хм, а ведь может быть, что во всех гг ТЕСов живет дух Неревара... Вероятно, да.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем bi-666

[NmLs]

Нереварина таки убили/отравили/убрали

Убили Неревара.

[bi-666]

Убили Неревара.

Я это не отрицаю, но говорю про Нереварина - ибо его так же могли после исполнения пророчества убрать за ненадобностью, скажем, Вивеку или еще кому-то властьимущему, а после распространить слух, что оный отправился на, вероятно, несуществующий Акавир.

[NmLs]

Я это не отрицаю, но говорю про Нереварина - ибо его так же могли после исполнения пророчества убрать за ненадобностью, скажем, Вивеку или еще кому-то властьимущему, а после распространить слух, что оный отправился на, вероятно, несуществующий Акавир.

Нераварин убил Альмалексию, которая в три раза сильнее Вивека. Ничто не мешает ему стереть в порошок хоть весь Вивек, со всеми его кварталами.

[DaWoodElf]

Читать тут:

http://fullrest.ru/f...c/25088-akavir/

С этим знаком... Но как то не верится.

Но это разговор не в эту тему...

 

Почему вы говорите о "Моделировании\генерации" персонажа? Это, мне кажется, чисто технический момент, как иначе сделать создание персонажа?

В морровинде мы создавалм персонажа стоя перед стражником, и это же не значит, что Стражник стоял и наблюдал как перед ним Хаджиит превращается в орка и обратно, став в конце концов Данмером?

Еще раз - имхо это технический аспект, который во внимание брать ненадо.