Вопросы и ответы относительно TES LORE. Архив.

[Фальк]

Есть же - бери любую гностицическую ересь, подойдет.

Т.е., все-таки, нету и подобрать можно любую, какая понравится и подойдет для доказательства?

 

Не при чем тут физика, не при чем. Я повторяю: в Аурбисе кроме физических законов действуют еще и магические. И повторяю: это совсем другие законы.

Эту позицию я помню, правда до сих пор не могу понять, почему магия не является частью физики... Ну а уж если ты говоришь о других измерений, то без физики тут - гадание на кофейной гуще...

 

Что-то? Планы Аэдра видны с Островов? Ну что ты курил...

Там должно было быть не "небесные острова", а "небесные тела" - описка... Да и сам нирн к планам относится, равно как и другие планы обливиона... Тем не менее, даже в такой твоей формулировке не вижу никакого противоречия...

Это ты фисателем-пантастам расскажи, хех.

А вообще, кто сказал что в том же Обливионе только простраство и время?

Писатели-фантасты, безусловно, источник, которому можно доверять... Вообще, если память не изменяет, четвертое измерение - время, пятое - его альтернативные пути развития, потом было что-то с вариантами зарождения вселенной, но я не помню...

[Денстагмер]

Я не совсем о том..

Из дисскуссии у меня сложилось впечатление, что вы считаете, будто Нирн находится в центре Мундуса и граница атмосферы и космоса чуть ли не является границей самого Мундуса (теоретически).

Но мне кажется логичней, что в центре Мундуса все же Магнус расположен. Вокруг него, как положено, вращаются Планы. Один из них Нирн - план смертных. Но так как Боги наврядли обитают в том же пространстве-времени, что и смертные, то логично было бы предположить, что и их Планы находятся в других измерениях. То, что мы видим на звездном небе, как уже говорилось, - отражения этих планов в измерении смертных. Для смертных эти планты мертвы, а для Богов, видящих их по-своему, это живые и наполненные их силой Планы.

А теперь самое интересное - связь между двумя параллельностями. Насколько я знаю, источник магической силы в Нирне, а правильней сказать, в Мундусе - Магнус. Но существа (условно), попавшие в Планы принцев могут пользоваться все той же магией при неизмененных параметрах ее, затратах маны etc. То есть энергия Магнуса есть и в Обливионе. Тогда логично предположить, что Магнус является связующим звеном между двумя измерениями. Он един, но в то же время существует и там и там.

И в заключение. Думаю, все же Обливион с Мундусом не существуют в одной единой вселенной, а в двух ее вариациях, связанных друг с другом Магнусом.

Я вроде все >_>

Это ты фисателем-понтастам расскажи, хех.

А вообще, кто сказал что в том же Обливионе только простраство и время?

А никто и не отрицал, что измерений может быть n-нное количество =3 Собственно, один из возможных концов вселенной предусматривает ее перевоплощение в n-мерную.

[Фальк]

Из дисскуссии у меня сложилось впечатление, что вы считаете, будто Нирн находится в центре Мундуса и граница атмосферы и космоса чуть ли не является границей самого Мундуса (теоретически).

Это все на основе слов вивека и теории колеса... Тот же Магнус по ним - это вообще не небесное тело, а дыра в обливионе...

[Varang]

Как вы думаете, у Морровинда есть своя спецслужба-разведка, на манер тех же Клинков у Империи? Или там всеми расследованиями занимаются дознаватели-инквизиторы МП?

[Airwind]

как понять "своя"? Если Империи -- то это те же Клинки...

[Varang]

как понять "своя"? Если Империи -- то это те же Клинки...

Я про Данмеров...

[Boma Kuro]

Т.е., все-таки, нету и подобрать можно любую, какая понравится и подойдет для доказательства?

Ну, конечно, не любую, а только разделающую подобную позицию. Впрочем, они довольно схожи, в общем-то. Ну вот, например:

Еще у Плотина одно только плывущее с неизбежной необходимостью излучение Света и его отражение в форме образов, создаваемые новыми ипостасями собственного бытия, составляют первую метафизическую категорию, воздействующую на его общую онтологическую схему. Особенно когда речь идет о связи высшей и низшей душ, он объясняет в том же контексте, в котором он ссылается на платоновское сравнение с видом морского бога Главкоса, что стремление Души, обращенное вниз, есть не что иное, как освещение того, что находится ниже ее, посредством которого появилось eidolon, отражение, то есть подверженная страстям низшая душа; но первичная Душа в действительности никогда не снизошла вниз.

"Доказательство", как ты понимаешь, из гностицических теорий никакое, но как пример схожего они подходят.

 

Эту позицию я помню, правда до сих пор не могу понять, почему магия не является частью физики...

Потому что позиция, что магия является частью физики еще нелепее. Чисто по Бритве Оккама легче представить что физика может недействовать под влиением какой-то определенной силы, чем сама по себе время от времени.

Впрочем, это не важно. Просто прими как аксиому на пару минут, что магические законы не описываются физическими формулами.

 

Ну а уж если ты говоришь о других измерений, то без физики тут - гадание на кофейной гуще...

Ты мои посты читаешь? Я не говорю о других измерениях - потому что это не измерения. Но образ параллельных миров, описанный в научно-фантастической литературе, довольно схож.

 

Там должно было быть не "небесные острова", а "небесные тела" - описка...

Там явно не те небесные тела, что и в Нирне. Сравни хотя бы текстуры звездного неба.

Интересно, впрочем, что туманности схожи, но это, думаю, совпадение законов оптики, ничего более.

 

Да и сам нирн к планам относится, равно как и другие планы обливиона...

Не относится. Потому что там планы Обливиона, а Нирн - единственный (похоже) план Мундуса.

 

Писатели-фантасты, безусловно, источник, которому можно доверять...

Я говорил, что им нужно доверять?

 

Из дисскуссии у меня сложилось впечатление, что вы считаете, будто Нирн находится в центре Мундуса и граница атмосферы и космоса чуть ли не является границей самого Мундуса (теоретически).

Нирн действительно находится в центре Мундуса и Аурбиса; это не из Модели Колеса на самом деле (в ней, похоже, места Магнусу вообще нет), а из гномского Планетария.

 

Но мне кажется логичней, что в центре Мундуса все же Магнус расположен. Вокруг него, как положено, вращаются Планы. Один из них Нирн - план смертных. Но так как Боги наврядли обитают в том же пространстве-времени, что и смертные, то логично было бы предположить, что и их Планы находятся в других измерениях. То, что мы видим на звездном небе, как уже говорилось, - отражения этих планов в измерении смертных. Для смертных эти планты мертвы, а для Богов, видящих их по-своему, это живые и наполненные их силой Планы.

Логично. Но все-таки известной космологии это противоречит. По ней, можно сказать, Этериус - это сфера света, обливион - находящаяся в ней непрозрачная сфера (то, что она на самом деле состоит из пустоты и бесконечно, сейчас можно опустить), в которой проделанны отверстия - звезды и среди них одно очень большое отверстие - Магнус-солнце; и через это отверстие свет доходить до Нирна.

Впрочем, если вспомнить недавно изложенною теорию Орк-Волка, и скомбинировать ее с этой... Тогда можно рассматривать Магнаса как Ось, пронизывающую Колесо - и Втулку, и Обливион, и Этериус, соединяя это все со сферами Ану-Падомая...

 

А теперь самое интересное - связь между двумя параллельностями. Насколько я знаю, источник магической силы в Нирне, а правильней сказать, в Мундусе - Магнус. Но существа (условно), попавшие в Планы принцев могут пользоваться все той же магией при неизмененных параметрах ее, затратах маны etc. То есть энергия Магнуса есть и в Обливионе. Тогда логично предположить, что Магнус является связующим звеном между двумя измерениями. Он един, но в то же время существует и там и там.

Ну это не факт: я, например, придерживаюсь мнения, что источник магии в конкретном Плане - сам Князь. Впрочем, эта теория тоже может быть верной; я даже больше скажу: вполне вероятно, что интерпритация Магнуса в Обливионе - это его дочь, Меридия.

 

Я вроде все >_>А никто и не отрицал, что измерений может быть n-нное количество =3 Собственно, один из возможных концов вселенной предусматривает ее перевоплощение в n-мерную.

Хмм... Я вот вспомнил свою теорию информационной картины мира (кстати, где я ее высказывал, никто не помнит?)... Пожалуй, информацию можно ввести даже не как отдельную категорию, а как отдельное измерение: так как Нирн - Серое-Може-Быть, то любой точно пространства может быть ассоциированно определенное значение - Есть это пространство или Нет его. То есть 1 или 0.

 

Тот же Магнус по ним - это вообще не небесное тело, а дыра в обливионе...

То есть, по сути - великой мощи портал. И почему же он тогда не небесное тело?

 

Как вы думаете, у Морровинда есть своя спецслужба-разведка, на манер тех же Клинков у Империи? Или там всеми расследованиями занимаются дознаватели-инквизиторы МП?

У них единой власти-то нет, какаия уж тут разведка? Впрочем, у каждой фракции что-то свое определенно должно быть. У Трибунала - та же Инквизиция, у Хелсета тоже что-то свое есть, у Домов агенты на службе...

[Симуран]

Вряд ли есть, потому что в Морроувинде власть принадлежит различным группировкам, нет сильной центральной (см. соседнюю тему). Следовательно, если нужно разведать какой-нибудь лиходейский заговор, то глава Великого Дома пошлет своих специалистов, член Храма - ординаторов (не обязательно же им везде расхаживать в маске и шипеть про ничтожество), а Хелсет - кого-нибудь из собственной стражи. Так вроде.

....

Впрочем, у каждой фракции что-то свое определенно должно быть. У Трибунала - та же Инквизиция, у Хелсета тоже что-то свое есть, у Домов агенты на службе...

Я опять опоздал)

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Симуран

[Денстагмер]

Этому доверять можно >_>?

Небо - еще один феномен, который разум смертного не в силах постичь, особенно ночное небо. Оно так же непостижимо, как и планеты; когда вы смотрите на него, вы смотрите "за пределы смертного плана бытия". Ночью небо окружено Обливионом. Дневное небо - разноцветный плащ солнца-Магнуса. Оно изменяет свой цвет в зависимости от возмущения различных стихий. Таким образом, смотря на дневное небо, мы видим одеяние Аэтериуса, магию.

С Летописей

Нирн действительно находится в центре Мундуса и Аурбиса; это не из Модели Колеса на самом деле (в ней, на самом деле, места Магнусу, вроде вообще нет), а из гномского Планетария.

У нас тоже был период, когда мы полагали, что центр вселенной - Земля ^_~

Впрочем, если вспомнить недавно озложенною теорию Орк-Волка, и скомбинировать ее с этой... Тогда можно рассматривать Магнасу как Ось, пронизывающую Колесо - и Втулку, и Обливион, и Этериус, соединяя это все со сферами Ану-Падомая...

Вот это мне и кажется наиболее вероятным.

я, например, придерживаюсь мнения, что источник магии в конкретном Плане - сам Князь

Я просто не могу понять, почему маг, попавший в план к принцу, используя энергию уже принца, творит все те же заклинания. Думаю, если бы применялась магия принца, то она безусловно оставила бы отпечаток и на заклинаниях, однако этого мы не наблюдаем.

[Boma Kuro]

Этому доверять можно >_>?

Более-менее. Информация от разработчиков.

 

У нас тоже был период, когда мы полагали, что центр вселенной - Земля ^_~

Ну мы-то тогда в космос еще не летали, хех.

 

Я просто не могу понять, почему маг, попавший в план к принцу, используя энергию уже принца, творит все те же заклинания. Думаю, если бы применялась магия принца, то она безусловно оставила бы отпечаток и на заклинаниях, однако этого мы не наблюдаем.

Творит-то маг, не Князь. Маг просто аккамулирует магическую энергию, а тут уже не важно, этеритечский или даэдрический ее источник.

[Фальк]

2Дез

Думаю, я понял твою позицию... Учитывая, на сколько разнятся наши представления по целому ряду вопросов, думаю, что дискуссию продолжать нет смысла...

 

 

Считайте, что во всех вопросах данной дискуссии я ошибался...

[Денстагмер]

Более-менее. Информация от разработчиков.

А как тогда толковать? Ибо такая модель не слишком у меня в голове укладывается.

Ну мы-то тогда в космос еще не летали, хех.

Нам этого и не надо было)

А разве из космоса можно понять, что вокруг чего вращается >_>? Для этого пришлось бы действительно к границе Мундуса подлететь.

Творит-то маг, не Князь. Маг просто аккамулирует магическую энергию, а тут уже не важно, этеритечский или даэдрический ее источник.

Ах да >_< Эти магические фонтаны все портят.

[Boma Kuro]

Учитывая, на сколько разнятся наши представления по целому ряду вопросов, думаю, что дискуссию продолжать нет смысла...

As you wish... Хотя могли бы по ходу еще пару теорий сгенерировать.Хех.

 

А как тогда толковать? Ибо такая модель не слишком у меня в голове укладывается.

Хм, ну а что именно-то не укладывается? В космосе движется портал, излучая на определенное расстояние световую энергию. Ну а дальше уже законы оптики.

 

А разве из космоса можно понять, что вокруг чего вращается >_>?

Да, думаю, понятно. К тому же астрономия и так очень сильно развита.

[orc Wolf]

В космосе движется портал, излучая на определенное расстояние световую энергию.

Причем, похоже, далеко не первого сорта, так?

[Boma Kuro]

Причем, похоже, далеко не первого сорта, так?

Мм, почему?

[orc Wolf]

Опять же, по аналогии

Еще у Плотина одно только плывущее с неизбежной необходимостью излучение Света и его отражение в форме образов, создаваемые новыми ипостасями собственного бытия,

Т.е. видим не сам "свет", а его "отражение" или "преломление". Изменено 12 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[LastTelvanni]

Заинтересовал один вопрос: на каком принципе построены и летают воздушные корабли слоадов? Судя по цитате ниже они у них есть:

слухи о том, что воздушные корабли слоадов вывозят тела из Сеншаля.

Цитата из книги "О подготовке тел Т. I"

 

И так же очень интерисует вопрос о принципе действия двемерских воздушных кораблей. И вообще всего что летает и на чем летают в Нирне.

Если кто что знает просветите плиз...

[Boma Kuro]

Т.е. видим не сам "свет", а его "отражение" или "преломление".

Хм, а вот тут, кстати, может быть и не так... Ведь звезды (и Магнус в том числе) - это порталы непосредственно в Этериус, который сам (вернее, его планы) вопринимается как планеты. С другой стороны, ясное дело, что магию (а то есть, и свет) смертные не могут вопринять со всей полнотой, которую дает божественность...

 

Заинтересовал один вопрос: на каком принципе построены и летают воздушные корабли слоадов? Судя по цитате ниже они у них есть:

Ух, точно есть. Круто.

 

И так же очень интерисует вопрос о принципе действия двемерских воздушных кораблей. И вообще всего что летает и на чем летают в Нирне.

Если кто что знает просветите плиз...

Ну, я вижу три принципа движения воздушного корабля: либо заклинание\зачарование, обеспечивающее левитацию, либо механизм, обеспечивающий тоже самое, либо обычный немагический способ - воздушный шар или дирежабль... Думаю, слоады используют комбинацию первого и третьего способа, двемеры использовали комбинацию второго и третьего. Сам по себе третий способ в Тамриэле использовать глупо, а первые два - сами по себе не эффективно.

[laMer007]

И так же очень интерисует вопрос о принципе действия двемерских воздушных кораблей.

Что-то мне не вспоминается не одно упоминание о таких...

[Boma Kuro]

Что-то мне не вспоминается не одно упоминание о таких...

О двемерских? Бладмун - раз. Редгард - два.

[laMer007]

О двемерских? Бладмун - раз. Редгард - два.

1)Редгард - пока не знаю...

2)Блудмун. А кто сказал, что корабль двемерский?

Я...построил воздушное судно, понимаешь. Очень...очень...мм...красивое судно, если быть...откровенным. Из найденных @двемерских#...мм...деталей, нескольких, ну, понимаешь...эээ...долговременных заклинаний левитации. Это была очень изящная...превосходная идея! Я даже нанял банду...ну, команду, я думаю, так лучше называть их. Они должны были лететь далеко...на север! Далеко от этого пыльного...на @Солстхейм#! Я заплатил им...заплатил им довольно хорошо. Они должны были найти @Курган Хротмунда#,

То что в постройке корабля использовались двемерские детали, не говорит о том, что корабль построен по двемерским чертежам и то что у Двемеров были корабли в целом.

[Boma Kuro]

1)Редгард - пока не знаю...

http://www.imperial-library.info/tsorg/part12image20.jpg

От такой.

 

То что в постройке корабля использовались двемерские детали, не говорит о том, что корабль построен по двемерским чертежам и то что у Двемеров были корабли в целом.

Может, и не двемерский. Но: используются двемерские детали, а в двемерских руинах можно найти чертежи двемерского воздушного корабля.

http://www.imperial-library.info/mwbooks/dwemer_schematic_airship.jpg

 

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 

Не помню, спрашивал, или нет: Джефри - это И'ффр?

 

"Й'ффр (Бог Леса): Самое важное божество пантеона босмери. Пока Аури-Эль Дракон Времени может быть королем богов, босмер почитают Й'аффира как духа "настоящего". Как говорят Лесные эльфы, после создания измерения смертных все было в хаосе. Первые смертные превращались в растения и животных и обратно. Тогда Й'аффир превратился в первого из Эльнофи, или "Костей Земли". Когда первые законы природы были установлены, смертные получили видимость безопасности в новом мире, потому что они смогли его понять. Й'аффир иногда именуется Рассказчиком, за уроки, которые он преподал босмер. Некоторые босмер еще хранят знание времен хаоса, которое они могут использовать с большой отдачей (Дикая Охота)".

© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

 

"В Валенвуде Джефри считали одним из Великих Лесных Богов, и возвели множество храмов и алтарей, посвященных ему, в глубине своих дубрав. Эльфийское поверье гласит, что на детей, от роду обладающих способностью к пению, снизошло благословение самого Джефри. По легенде, именно он привил Лесным эльфам единство с природой и, в особенности, с лесами. Большинство следопытов Лесных эльфов поклоняются Джефри".

© http://tes.ag.ru/dagger/books/ofjephre.shtml

 

Сходство имени и роль в пантеоне намекают, что эти двое - одно и то же лицо. Но нет ли источника, где бы это утверждалось достоверно?

[GKalian]

Что аспект Тайбера Септима делает в Морровинде? В каком плане находится сам Тайбер Септим?

[orc Wolf]

В Этериусе с Аэдра, надо думать. А что делает? На Нереварина посмотреть пришел, равно, как Мара и Зенитар.

[GKalian]

Ага.

А Мара и Зенитар где находятся? Точнее их аспекты.