Что лучше: Облом или Морра

[Гирцин]

я проголосовал что нельзя сравнивать)у ккаждого свое мнение,у меня свое!я морровинд и облу вдоль и поперек исследовал так что могу коечто судить

[Varang]

я проголосовал что нельзя сравнивать)у ккаждого свое мнение,у меня свое!я морровинд и облу вдоль и поперек исследовал так что могу коечто судить

По моему все здесь сидящие тоже вдоль и поперек)))

[Xaxa]

Если у меня будут 2 аддона для Морра, интеренет дома и уйма времени для скачивания различных ретекстуров, улучшения текстур, а так же остальных плагинов, кторорые требуют аддоны, то я могу сказать, что Морр и Облив нельзя сравнивать. Так как каждая игра особенна по-своему и у каждой разные недостатки.

 

А так Облив лучше. Ля! уже 3-й раз это пишу.

[Graft]

Попытаюсь изложить свое мнение максимально внятно и необидно для окружающих ))

 

1. И самое главное. Сравнивать Морровинд и Обливион занятие неблагодарное и - имхо - нелепое. Все равно что сравнивать теплое с мягким.

2. В смысле атмосферности - Морровинд далеко впереди. В нем много всяких интересных вещей, которые в общем-то не нужны, но очень хорошо погружают в игру (пресловутый падающий маг у Сейда Нина со свитками Икара - это запоминается на всю жизнь). В Обливионе таких моментов существенно меньше.

3. Квесты, сюжетные линии и т.п. Хмм. Скажу откровенно - в Морровинде критику выдерживают только сюжет Трибунала (нелинейный и напичканный скриптами) и более-менее интересные квесты за гильдию Воров. Подавляющее большинство заданий за другие гильдии и побочных квестов - принеси-подай-убей. Есть ОЧЕНЬ интересные задания, но их найти - это непросто. Да, сюжетная линия Обливиона банальная и топорная. Зато задания за все гильдии мало того что стали заметно интереснее, так еще появилась и общая "тема" (гильдия магов - маги против некромантов, воры - все свелось к возвращению Серого Лиса на трон, гильдия воинов - борьба против чернолесцев и т.п.).

4. Боевая составляющая. Обливион (плюс плагины вроде Deadly Reflex) - далеко впереди. В Морровинде бой не выдерживает никакой критики. Тут, конечно, надо признать, что, например, в 2002 году сделать нормальную систему стелса было напряжно. Однако что есть, то есть.

5. Геймплей в общем. Опять хммм. Конечно, левелинг монстров и вещей невеселое дело. Но плагины типа ООО это успешно исправили. Поэтому лазить по пещерам в поисках чего-нибудь этакого снова интересно. Что касается "жизни" нпс... знаете, на фоне Обливиона играть в Морровинд без плага TheLivingCitiesofVvardenfell не особо интересно. Да, здесь есть шахты с шахтерами и пещеры контрабандистов. Но явно не хватает имитации жизни. В Обливионе много что построено исключительно на распорядке дня. Хотя, конечно, некоторые детали (типа рассыльных "Вороного курьера") можно так сразу и не заметить.

 

Может быть, я много чего забыл. Но в общем скажу так: Обливион, напичканный плагинами, на данный момент может быть ОЧЕНЬ похож на Морровинд. Морровинд похвастаться этим не может, во всяком случае в такой же степени (есть графические паки для улучшения внешнего вида, есть изменения боевой системы, однако физику не прикрутишь, как не крутись... извините за каламбур ))).

 

P.S. Я играю в Морровинд с момента его выхода. Беспрерывно - примерно с 2002 до 2004, потом проходил его со всеми гильдиями от случая к случаю, примерно раз в год. Намереваюсь в отпуске начать снова (почему, собственно, и забрел сюда ))). Но из-за возможностей TES CS IV и усовершенствованного скриптового языка Обливион все равно будет впереди. Это не значит, что люди перестанут играть в Морровинд. Ситуация будет примерно такая же, как с третьими и пятыми Героями.

 

P.P.S. Я с 1996 до 2001 года играл в Даггерфолл. Очень атмосферно. Однако генерящиеся рандомом локации напрягают. Сильно. Ибо в общем-то они одинаковые. В Даггерфолле есть очень интересные ролевые элементы, типа перков, позволяющих говорить с гоблинами и решать дело миром. Для отыгрыша роли прекрасно. Но Морровинд, особенно после выпуска аддонов и кучи плагинов, его переплюнул. То же самое происходит с Обливионом.

 

P.P.P.S. Редко отписываюсь на форумах, но вот решил и накатал огромный пост... еще раз прошу прощения, если кого-то обидел )

[Airwind]

В Морровинде бой не выдерживает никакой критики. Тут, конечно, надо признать, что, например, в 2002 году сделать нормальную систему стелса было напряжно. Однако что есть, то есть.

плаги улучшают ситуацию, как и в Обливе

Скажу откровенно - в Морровинде критику выдерживают только сюжет Трибунала (нелинейный и напичканный скриптами) и более-менее интересные квесты за гильдию Воров. Подавляющее большинство заданий за другие гильдии и побочных квестов - принеси-подай-убей.

я бы ещё квест по поиску камней в Блудмуне выделил. Наверное, один из лучших квестов в игре.

[Graft]

Да, действительно, камни искать было интересно... Мне вообще Блудмун понравился, ибо люблю скандинавскую стилистику.

[Varang]

Обливион попытался все упростить и "выровнять", и из-за этого многое потерял. Доспехи в Обливионе сделаны аккуратно, невычурно и неоригинально, оружие тоже - а вспомнить хоть чудо-юдо эбонитовый доспех Морра. Там почти нет ничего лишнего - в Морре же, хотя из всех предметов реально нужно было ок. 25%, такое кол-во создавало атмосферу. Вообще, вся природа и города слизаны с средневековья. Анвил - типичный англ. портовый городок, Скинград - вылитый бюргерский германский город 15-16 в. Они не выглядят фэнтэзийно, в отличие от Морра, и вот ЭТО уже не исправить никакими плагами. Изменено 12 июня, 2009 пользователем Varang

[Gremlin]

Обливион попытался все упростить и "выровнять", и из-за этого многое потерял. Доспехи в Обливионе сделаны аккуратно, невычурно и неоригинально, оружие тоже - а вспомнить хоть чудо-юдо эбонитовый доспех Морра. Там почти нет ничего лишнего - в Морре же, хотя из всех предметов реально нужно было ок. 25%, такое кол-во создавало атмосферу. Вообще, вся природа и города слизаны с средневековья. Анвил - типичный англ. портовый городок, Скинград - вылитый бюргерский германский город 15-16 в. Они не выглядят фэнтэзийно, в отличие от Морра, и вот ЭТО уже не исправить никакими плагами.

А это недостаток? По-моему как раз достоинство. Выглядит вполне реалистично, напоминает Даггер...

[Varang]

А это недостаток? По-моему как раз достоинство. Выглядит вполне реалистично, напоминает Даггер...

Когда в игре нет разнообразия, и почти любой из существующих предметов может (если не должен) использоваться по ходу событий, это, извини, уже не РПГ, а приближение к экшену. Походи ка в Обле на приличном уровне сложности, если ты воин, например, на 23 уровне в стальной броне и со стальным мечом! Много навоюешь? Нет? То-то...

Изменено 12 июня, 2009 пользователем Varang

[Graft]

Мне лично средневековый мотив Обливиона по душе. Одно большое "но" - в Морровинде мне очень нравились и юрты пепельников, ледяные пещеры Блудмуна и грибы на востоке у Телванни. В Обливионе мне этого серьезно не хватает. Зато я очень не люблю серые морровиндовские скалы (хвала богам, плагами исправляется), а пейзажи Обливиона завораживают.

 

P.S. Еще один серьезный минус Обливиону - маловато секретных местечек типа подводных пещер и тайных гробниц с артефактами.

[Varang]

Мне лично средневековый мотив Обливиона по душе.

С природой не спорю. Но полное слизывание с "жизни" всей картины мира - это не есть хорошо, это признак творческой тупости и остсутствие фантазии. Пройди квест, закрой врата Ада, и из фэнтэзи в игре в архитектуре ничего не останется, даже Храм Облаков, и тот - обычный монастырь тибетских монахов. К сожалению, чем дальше, тем больше такой болезнью страдают РПГ.

Изменено 12 июня, 2009 пользователем Varang

[Airwind]

ну так понятно, во-первых, придумать что-то своё трудно, во-вторых -- города Киродиила, по сути, и есть средневековые города. В этом плане всё нормально.

[Graft]

Пройди квест, закрой врата Ада, и из фэнтэзи в игре в архитектуре ничего не останется, даже Храм Облаков, и тот - обычный монастырь тибетских монахов.

 

Да, страдают, и Обливион не исключение. Да и вообще большинство игр сдвигаются в сторону, хм, реализЬма ))

[Varang]

ну так понятно, во-первых, придумать что-то своё трудно, во-вторых -- города Киродиила, по сути, и есть средневековые города. В этом плане всё нормально.

В Морровинде придумали же.

[Airwind]

В Морровинде придумали же.

как мне кажется, разрабы сами не до конца поняли, в чём успех Даггерфола и Морровинда и в Обливионе решили пойти по проторенной дорожке, с добавлением реализма и прочих финтифлюшек, к тому же, подозреваю, хотели переплюнуть Готику... вот и получилось не лучшим образом.

ЗЫ: Морровинд и Киродиил всё-таки различаются по архитектуре. Сравни Кальдеру и Садрит Мора.

[Varang]

как мне кажется, разрабы сами не до конца поняли, в чём успех Даггерфола и Морровинда и в Обливионе решили пойти по проторенной дорожке, с добавлением реализма и прочих финтифлюшек, к тому же, подозреваю, хотели переплюнуть Готику... вот и получилось не лучшим образом.

ЗЫ: Морровинд и Киродиил всё-таки различаются по архитектуре. Сравни Кальдеру и Садрит Мора.

В чем то ты прав, но все же некоторую видную фэнтэзийность могли бы забацать, а так - только Врата изредка о ней и напоминают.

[Airwind]

В чем то ты прав, но все же некоторую видную фэнтэзийность могли бы забацать, а так - только Врата изредка о ней и напоминают.

ну, там ведь минотавры по дорогам бегают, если я не запамятовал))

Да, а что ты понимаешь под термином "фэнтэзийность"?

[Varang]

ну, там ведь минотавры по дорогам бегают, если я не запамятовал))

Да, а что ты понимаешь под термином "фэнтэзийность"?

Я в смысле про архитектуру. Как раз эти минотавры на ее фоне смотрятся слегка странно, волки да медведи вписываются гораздо лучше.

 

Атмосфера вымышленной сказки. В Морре она присутствовала, и присутствует, даже с самыми лучшими реплейсерами. В Обливионе ее нет. Уж слишком там все реалистичны.

[Airwind]

Атмосфера вымышленной сказки.

а, в этом плане да, нету. По указанным выше причинам.

Я в смысле про архитектуру. Как раз эти минотавры на ее фоне смотрятся слегка странно

а им плевать на это)) Хотя да, учитывая происхождение Минотавра...

[Varang]

а, в этом плане да, нету. По указанным выше причинам.

 

а им плевать на это)) Хотя да, учитывая происхождение Минотавра...

Да.Морр оригинал был в 1ю очередь интересен огр. кол-вом новых монстров, которые еще никогда нигде не фигурировали. А в Обливионе таких и 50% не наберется, Зивилаи - и тот типичный дьявол.

[Gremlin]

Да.Морр оригинал был в 1ю очередь интересен огр. кол-вом новых монстров, которые еще никогда нигде не фигурировали. А в Обливионе таких и 50% не наберется, Зивилаи - и тот типичный дьявол.

Вообще-то все монстры из Арены/Даггера, а никак не из Обливиона.

[Airwind]

придумывание оригинальных монстров -- дело не самое благодарное. Да и потом, наверняка они обусловлены ЛОРом мира...

[Кот Зухель]

придумывание оригинальных монстров -- дело не самое благодарное. Да и потом, наверняка они обусловлены ЛОРом мира...

 

Обусловлены ЛОРом.. ах да. "А слона томы и не заметили!" (С)

Разработчики Облома, по моему мнению, ЛОРом особо ничего и не обуславливали... Насколько помниться в мире Тамриеля существует два измерения Нирн и собственно Обливион, коим правят лорды Даэдра. Состоит он из разных планов (каждому плану - свой лорд)... Что же мы видим в Обломе? "Ад" (Обливион) и "Рай" пусть и ложный... Христианством попахивает, о коем в Тамриеле и слыхом не слыхивали...

Второе "упущение", уже основного сюжета. В самом начале нам объясняют ценность амулета Императора, мол только он ограждает Тамриэль от нашествия даэдр.. В конце игры амулет разрушен, Мехрун Дагон "повержен", аднако из того же ЛОРа узнаем, что даэдра, погибнув в мире Нирн, возвращается в свой план Обливиона, где постепенно снва набирается сил.. Так что выходит главный злыдень не повержен, а лишь "ушел на перекур" и защитить Империю, при следующем его пришествии, да и не только его, уже нечем. По-моему на истории Тамриеля в Обломе ставится жирная точка.))

 

Па теме: позволю себе сравнить "голые" (то бишь без плагов) Морр и Облом:

 

Графика и физика: ну думаю выбор тут очевиден, несмотря на пластилиновость и блестючесть Облома первенство за ним.

 

Боевая система: Морр предлагает нам вполне продуманную систему AD&D, что вполне приемлемо для классической РПГ, Обливион пытается подражать новомодным слэшерам, хотя даже в пресловутой "Готике-2" воевать ИМХО было интереснее, зато Облом преедлагает систему перков, однако тут тоже, по крайней-мере для меня, кроется большлй минус - перки на любой вид оружия практически одинаковы... и все бы ничего, вот только прокачивать какие-либо боевые характеристики уже и смысла особого не имеет, все и так от игрока зависит...

 

Основной квест и сюжет: В Моррике мы получаем ничего не знающего протоганиста и наблюдаем его восхождение до невероятных высот, что при первом прохождении уже дико затягивает. В итоге мы имеем сформировавшегося бога во плоти, избававившего мир от козней ложных богов, победившего невероятной силы заклятие пепельных бурь, избавившего народ Вандерфелла от мора. В Обломе получаем не особо вменяемый (возможно не законченный?) сюжет средней руки... становимся освободителем захолустного городка Кватча, остервенело закрываем ворота в "Ад", носимся за указателем над головой и в итоге... не получаем и малой толики того ликования, что ожидало нас в Морре... главный злыдень повержен (причем не нами), последний император убит (опять же не нами), амулет разрушен (и снова не нами)... в дальнейшем видна лишь безысходность и забвение.

 

Окружение и симуляция жизни: честно говоря неписи в обоих играх невероятно и беспросветно ТУПЫ... В Морре по крайней мере у них хоть имена почти у всех были... В Обломе неписи ушли тоже не далеко, да они не слоняются туда-сюда круглыми сутками, но вся их "симуляция жизни" сводится к т "есть/пить/спать/ходить туда-сюда по расписанию".. ах да, кагда жратвы не хватает они еще воровать начинают (признатсо был удивлен наблюдать хозяина таверны в снике пытающегося украсть со стола собственное яблоко)... по мне лучче бы уже на месте такие Кулибины стояли, больше шансов в живых остаться. Вбою от них особой помощи ждать тож е не приходится и в Морре, и в Обломе.

 

Гильдии и побочные квесты: в Морре видим множество фракций с различными целями и часто пересекающимися интересами (помню как первый раз пытался разобраться в отношениях правящих Домов..). В Обломе кол-во фракций поурезали, квесты линейны, но есть и своя изюминка (особенно понравилась линейка Темного Братства - натуральный гадюшник, именно таким оно и должно быть), однако в большинстве случаев все сводиться к "хорошие парни рубят плохих"...

 

ИМХО: Облом не стоило относить напрямую к главной серии TES, ей куда больше подходит серия TES Adventures, в сеттипнге рубилки с элементами РПГ она смотрится вполне разумно и достойно, при этом превосходя многих конкурентов. Но в виде классической РПГ, правоприемниццы Морровинда, давно и по праву занявшего свое место в данной среде, Облом смотрится уныло и жалко. Собсно все, извиняйте коль кого обидел, ето только мое мнение.

Изменено 20 июня, 2009 пользователем Кот Зухель

[Xaxa]

Самое первое! В голый Облив сейчас никто не играет!

 

А ты что хочешь, чтобы всё делал ты???? С сюжеткой Облива всё в порядке!

А ну да хочешь ещё и императора убить собственными руками?!

 

В Обливе имена у всех разные, ни у кого не написано "непись"

 

К тому же в Морре неписи гораздо ТУПЕЕ, чем в Обливе. Вот они точно ходят СУТКАМИ по городу, другие стоят целый день у себя дома или еще где-нибудь. В Обливе есть хоть какое-то разнообраие, они заходят в таверны, в магазины, спят у себя дома, бывают частеньк дома, сидят читают, едят, пьют, много чего еще делают.

Как раз в бою от них можно ждать помощи.

 

Гильдии - их не порезали, вот могу перечислить все гильдии Морра : ГБ, ГМ, ГВ, МТ, Великие Дома, Храм, Легион, Две лампы.

Вот Облива : ГМ, ГВ, ГБ, ТБ, Арена, Общество чистой крови (так вроде), Белые жеребцы (я понимаю, что дальше нет квестом в этой гильии, но их можно скачать вот сайт : hazevalley.ru в разделе квесты, в самом конце) ну вот и всё урезали только 1.

 

Я считаю Облив круче.

[Winterkalte]

Хаха, плиз, по сдержаней будь). Я понимаю, ты в восторге от Обливиона, но... Во первых ты забыл про имперский культ) И кланы вампиров. И клинков. Во вторых, что за гильдия такая, где всеголиш один квест? (это я про "Белые жеребцы") Изменено 21 июня, 2009 пользователем Winterkalte