Архив Skyrim (1)

[EJ-12]

На правах офтопа

 

Странное двемерское паровое "ружЪо"... И главное, впринципе, ничто не мешает, разработчикам, его сделать оно и в лор впишется и стиля добавит.

Ну, кроме вкусной картошечки в столовой;)

 

Что касаемо копий и полеармозов, немного заметок к размышлению.

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Поллэкс

2. http://en.wiktionary.org/wiki/poleaxe *аглицкий язык

3. http://en.wiktionary.org/wiki/polearm

4. http://en.wikipedia.org/wiki/Pole_weapon

5. http://ru.wikipedia.org/wiki/Копьё *даже шимпанзе их юзают! фактически древнейшее оружие из пользуемых человеком.

6. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_знаменитых_и_легендарных_копий *как видно их довольно много.

7. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогатина#.D0.92_.D0.A1.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B8 *тяжелые короткие копья для ближнего боя, как раз у нордлингов скандинавов.

 

*Впрочем, нельзя исключать варианта простого маркитинга *либо ошибки автора статьи*, назвашего обычные Двуручные Топоры этим термином.

[Derevo]

Зря они убрали из игры копья, посохи и метательные снаряды. Согласен. Они были бы хоть немного полезны.

А вот арбалеты не нужны. Ну согласитесь, вы бы предпочли натягивать арбалет стоя на месте около 5 секунд (чтоб перезарядить арбалет на бегу по лесу, надо быть богатырем, не иначе), пока вас крошат в фарш пятеро контактников, или убегать обстреливая их из лука?

Я бы выбрал второе.

 

З.Ы

ДАЙОШЬ ВУВУЗЕЛЫ В ИГРУ! >:F

[Finjas]

Зря они убрали из игры копья, посохи и метательные снаряды. Согласен. Они были бы хоть немного полезны.

А вот арбалеты не нужны. Ну согласитесь, вы бы предпочли натягивать арбалет стоя на месте около 5 секунд (чтоб перезарядить арбалет на бегу по лесу, надо быть богатырем, не иначе), пока вас крошат в фарш пятеро контактников, или убегать обстреливая их из лука?

Я бы выбрал второе.

 

З.Ы

ДАЙОШЬ ВУВУЗЕЛЫ В ИГРУ! >:F

Ящитаю, пользоваться, не пользоваться - это все не суть важно. Важно разнообразие видов оружия, потому что оно способствует погружению в атмосферу. Все же лучше если есть выбор между мечами, секирами, копьями и булавами, чем только между мечами и секирами.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Finjas

[Boma Kuro]

Что касаемо копий и полеармозов, немного заметок к размышлению.

Если брать википедию, то вот, например: "The Dane Axe is an early type of polearm, primarily used during the transition between the European Viking Age and early Middle Ages".

Википедия - она, конечно, педивикия, но от Тодда ожидать более глубокой проработки я бы не стал.

 

А вот арбалеты не нужны. Ну согласитесь, вы бы предпочли натягивать арбалет стоя на месте около 5 секунд (чтоб перезарядить арбалет на бегу по лесу, надо быть богатырем, не иначе), пока вас крошат в фарш пятеро контактников, или убегать обстреливая их из лука?

Я бы выбрал второе.

Глупости какие. В игре что, будут исключительно схватки пять-на-одного?

 

ДАЙОШЬ ВУВУЗЕЛЫ В ИГРУ! >:F

А что, исконно лыцарское оружие. Эх, затерялась где-то у меня каринка...

[Derevo]

Ну тогда промазал ты один раз, а второй раз заряжать долговато, и контактник подойдет к тебе и забьет до смерти пока будешь заряжать арбалет. Неэффективно еслил сражаешься один.

[Ao3]

только не говорите что камера будет так же как в трейлере трястись на бегу, это ж морская болезнь через 3 минуты игры http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/52.gif

[Boma Kuro]

Ну тогда промазал ты один раз, а второй раз заряжать долговато, и контактник подойдет к тебе и забьет до смерти пока будешь заряжать арбалет. Неэффективно еслил сражаешься один.

Китайские многозарядные арбалеты рулят.

 

А вообще, тоже глупости, в такой трактовке арбалет не имеет смысла и применительно к армии - что, конечно, было не так.

[Masquerade]

Только что сказал, строчкой выше. Да, да, там где "но в игре ГГ - одиночка, а сражаться один на один с копьем не слишком удобно".

Сражаться копьем один на один с медведями, ограми, троллями, гейткиперами, гигантами и тому подобными ребятами - самое то. А все эти товарищи есть (или будут) в игре.

 

А еще раньше я говорил про "удар черни" против крупных монстров, то бишь про использование длинного копья или пики по принципу рогатины. Или вы предлагаете бегать вокруг мишки и тыкать в него острой палкой? =) Это жеж прямо коррида получается.

 

Потом, мы же геворим не о том, чем сражаться игроку (это дело вкусов и предпочтений). Мы говорим о том, чему быть в игре. А в игре есть регулярные военные формирования (которые без копейщиков немыслимы в принципе), есть те же охотники, есть обычные крестьяне и мужичье с большой дороги (которые IRL испокон веком использовали именно пресловутые "читерские" свойства копья).

 

Вот это уже другое дело. Я как-то не подумал о неписях... Здесь спорить не стану - и у охотников и у воинских формирований копья присутствовать должны.

 

Почти любой воин был охотником. А образ наёмника-авантюриста приукрасили уже благодаря фэнтези.

 

Сформулирую немного иначе: практически любой воин (как и вообще любой мужчина) время от времени занимался охотой - ради пропитания или развлечения. Здесь многое зависит от конкретных территории и исторического периода.

 

А вот арбалеты не нужны. Ну согласитесь, вы бы предпочли натягивать арбалет стоя на месте около 5 секунд (чтоб перезарядить арбалет на бегу по лесу, надо быть богатырем, не иначе), пока вас крошат в фарш пятеро контактников, или убегать обстреливая их из лука?

 

Я вот не помню - в моррике арбалеты перезаряжались на бегу или нет? В любом случае перезарядка арбалета на бегу - не реалестично, да. Равно как и стрельба из лука на бегу (так, как она реализована в тес, по крайней мере). Равно как и удары оружием в прыжке и прочее и прочее. Словом, я понял очевидную вещь: подлезать к боевке ТЕС с точки зрения здравого смысла - занятие весьма безрадостное. :'-(

 

 

Так что вариант, с ленью художников, мне кажется реалистичнее.

Тем более, что как уже упоминалось - мало сделать анимации, надо еще научить ИИ адекватно использовать преимущество в дистанции. Иначе будет цирк.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Masquerade

[Boma Kuro]

Это жеж прямо коррида получается.

"Вы так говорите..." ©.

 

Лучше, во всяком случае, чем щитом блокировать удар трехсоткилограммовой туши, а потом ковырять его режиком.

 

Я вот не помню - в моррике арбалеты перезаряжались на бегу или нет? В любом случае перезарядка арбалета на бегу - не реалестично, да. Равно как и стрельба из лука на бегу (так, как она реализована в тес, по крайней мере). Равно как и удары оружием в прыжке и прочее и прочее. Словом, я понял очевидную вещь: подлезать к боевке ТЕС с точки зрения здравого смысла - занятие весьма безрадостное. :'-(

Вроде перезаряжалсь.

Грустно не то, что здравого смысла нет, грустно то, что его уровень не пытаются повысить.

[Helis]

Мне чо-та думается, что драконов можно будет убить не чем попало. Скажем, на них надо будет основательно "наорать" сначала. Или убивать только особым, уличным мечом.

[Лживый Раб Отаку]

Равно как и стрельба из лука на бегу (так, как она реализована в тес, по крайней мере). Равно как и удары оружием в прыжке и прочее и прочее.

 

Как раз-таки наоборот - реалистично то, что дана такая возможнсоть. Кто вам в реале запретит стрелят на бега и рубить топором в прыжке?

[Лоремар]

А еще раньше я говорил про "удар черни" против крупных монстров, то бишь про использование длинного копья или пики по принципу рогатины. Или вы предлагаете бегать вокруг мишки и тыкать в него острой палкой? =) Это жеж прямо коррида получается.

 

Ахаха, ну а с чем же ещё на медведя-то ходить? Не с мечом и щитом же. =) Коррида- не коррида, а так и было. Дубинкой по хребту его никто не стукал. А то, как на ролике ГГ с не очень длинного меча, дракона на лету убивает - это даже не детский сад, это ясли какие-то. Я мог бы понять это при системе Морра, но сейчас-то у нас типа "реалистичные бои"... Просто смешно.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Лоремар

[Лживый Раб Отаку]

Но ведь убил же! Дракона-то))) Именно с меча Причём ни каких супер-мега трюков там не было, дракон подлетел, тот его рубанул и всё - какие ясли?

[Лоремар]

Но ведь убил же! Дракона-то))) Именно с меча Причём ни каких супер-мега трюков там не было, дракон подлетел, тот его рубанул и всё - какие ясли?

 

Эээ... Т.е. Дракон тупо подлетел - не хватая ГГ лапами, не нанося ему удара головой, не задевая крыльями - тупо пролетел мимо, специально подставив бок, ГГ (на замедленной съёмке видно) рубанул воздух рядом - и тот умер... Это не детский сад? Ну хорошо, это фокус для дебилов, если вам так угодно...

 

 

В тему. 0_о

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Лоремар

[Masquerade]

Кто вам в реале запретит стрелят на бега и рубить топором в прыжке?

Вы сперва попробуйте так сделать, а потом говорите. И дело даже не в возможности так сделать, а в эффективности подобных маневров.

 

Ахаха, ну а с чем же ещё на медведя-то ходить? Не с мечом и щитом же. =)

А еще раньше я говорил про "удар черни" против крупных монстров, то бишь про использование длинного копья или пики по принципу рогатины.

 

Вам объяснить принцип действия рогатины? Это тяжелое, очень длинное пехотное копье. И обычно ей не тычут в медведя. Ее упирают в землю одним концом, второй направляют в грудь наступающему медведю. Мишка натыкается на острие сам и под собственным весом по инерции насаживается на рогатину по самую крестовину. Особо смелые или глупые охотники могли, наверное, и сами пытаться ткнуть мишутку в грудь, но если зверь отбивал такой выпад, то охотника ждала быстрая но мучительная смерть. Равно как и в том случае если он шел на мишку не с рогатиной, а с другим копьем - более коротким и легким.

[Boma Kuro]

Вам объяснить принцип действия рогатины? Это тяжелое, очень длинное пехотное копье. И обычно ей не тычут в медведя. Ее упирают в землю одним концом, второй направляют в грудь наступающему медведю. Мишка натыкается на острие сам и под собственным весом по инерции насаживается на рогатину по самую крестовину. Особо смелые или глупые охотники могли, наверное, и сами пытаться ткнуть мишутку в грудь, но если зверь отбивал такой выпад, то охотника ждала быстрая но мучительная смерть. Равно как и в том случае если он шел на мишку не с рогатиной, а с другим копьем - более коротким и легким.

И это значит, что медведя надо валить мечем и щитом?

А если нет, то к чему это?

[Scarab-Phoenix]

Собственно, против кавалерии так же применялось.

 

И это значит, что медведя надо валить мечем и щитом?

А если нет, то к чему это?

Нет, это к тому, что рогатиной не били, а подставляли её под тушку. Чего нам вряд ли позволит делать механика Скайрима. Изменено 1 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Masquerade]

Пичаааааль... -_- Это значит, что без нормальной реализации "удара черни" все едино: что прыгать вокруг медведя с копьем и тыкать в него по принципу типичной морробливской боевки, что драться с ним мечом и щитом. И то, и другое - идиотизм.

 

Феникс опередил. =)

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Masquerade

[Scarab-Phoenix]

Пичаааааль... -_- Это значит, что без нормальной реализации "удара черни" все едино: что прыгать вокруг медведя с копьем и тыкать в него по принципу типичной морробливской боевки, что драться с ним мечом и щитом. И то, и другое - идиотизм.

А почему, собственно, идиотизм? Наш герой сражается на равных с драконами, неужто он не может заколоть какого-то сраного медведя? У нас же хаотик-ивилдарк фэнтези, ёпта.

[Лживый Раб Отаку]

И дело даже не в возможности так сделать, а в эффективности подобных маневров.

 

Эффективность уменьшится, но речь шла о реалисчтичности! Главное что б возможность была - творить что угодно и как угодно. Ну а что из этого выйдет - дело двадцать пятое

 

медведя надо валить мечем и щитом?

 

Несомненно, надо пробовать! У нас же супер РПГ, а значит, можно раскачать крутого ловкача-катанщика, который сможет уворачиваться от всех атак медведа и рубать его на куски с двух мечей! Тогда он победит и не получит ни царапинки.

Или второй вариант - мега-танк - в супер броне и с башенным щитом - медвед будет бить, но пробить не сможет, а потом танк бьёт его со всей дури каким-нибудь топориком, и так пока тот не сдохнет.

 

Вариантов множества - не только "с копьём/рогатиной"

[Masquerade]

А почему, собственно, идиотизм? Наш герой сражается на равных с драконами, неужто он не может заколоть какого-то сраного медведя? У нас же хаотик-ивилдарк фэнтези, ёпта.

Ну я, собственно, где-то ранее уже сказал, что:

 

я наверное, был не прав, подлезая к фентезийно-героической реальности с мерилом банальной бытовой логики. Сказка есть сказка.

 

После чего прилез Дез с мечом и щитом. =)

 

Эффективность уменьшится, но речь шла о реалисчтичности! Главное что б возможность была - творить что угодно и как угодно. Ну а что из этого выйдет - дело двадцать пятое

Так, об том и речь. Если боевая механика Скайрима будет учитывать снижение меткости, скажем, при стрельбе на бегу - я только за. Возьмите тот же Mount&Blade: там можно стрелять в движении, но реальный смысл это имеет только если противник подошел почти вплотную, поскольку стрелы полетят куда угодно, но только не по центру экрана.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Masquerade

[Boma Kuro]

Пичаааааль... -_- Это значит, что без нормальной реализации "удара черни" все едино: что прыгать вокруг медведя с копьем и тыкать в него по принципу типичной морробливской боевки, что драться с ним мечом и щитом. И то, и другое - идиотизм.

Степень идиотизма все-таки различная, когда используется правильное оружие, пусть даже без должной реализации, или используется совсем не то, что надо.

И надо бы стремиться степень эту снижать, прикрутив нормальную реализацию, а не наоборот, повышать.

И в жизни не поверю, что во втором десятилетии двадцать первого века нельзя в компьютерной игре это дело нормально реализовать. Собственно, упор в землю - по сути еще один финишер, типа как наскакивание на спину с кинжалом и перерезание горла (а использование рогатины вовсе не заключалось в том, что бы воткнуть ее в землю, и ждать, пока медведь соблагоизволит на нее напороться).

[Masquerade]

И в жизни не поверю, что во втором десятилетии двадцать первого века нельзя в компьютерной игре это дело нормально реализовать.

Конечно можно. Но зачем, когда можно вместо этого приделать очередную свистоперделку стопицотые шейдеры и сверхновый бамп.

[Лживый Раб Отаку]

Это новая логика игроделов: Разрабы дают средства (графика, программы, конструкторы), а до ума игру уже доводят игроки)

Главная тема Скайрима - это КС к нему. В нём вы воплотите все свои мечты

[Старпом]

Ну тогда промазал ты один раз, а второй раз заряжать долговато, и контактник подойдет к тебе и забьет до смерти пока будешь заряжать арбалет. Неэффективно если сражаешься один.

Арбалеты нужны, чтоб с засады, метров эдак за двадцать засадить болт в череп врагу и смытся, а пока остальные, если они есть пытаются понять где ты, ты переходишь на другую позицию и стреляешь еще раз, а если обнаружили то сражаться приходится чем-то иным, плюс можно добавить функцию, скажем удара рукоятью того самого арбалета.

Пичаааааль... -_- Это значит, что без нормальной реализации "удара черни" все едино: что прыгать вокруг медведя с копьем и тыкать в него по принципу типичной морробливской боевки, что драться с ним мечом и щитом. И то, и другое - идиотизм

В общем-то нет, поскольку даже без "удара черни", у тебя будет перевес изза длинны копья, как в том же Морровинде.

П.С. Как раз тактическая составляющая боя в Морровинде продумана лучше, возможность вылететь на гриб и валить оттуда, использование копья чтоб не подпустить противника слишком близко, или играя Аргонианином заманить противника в воду и утопить.

Главная тема Скайрима - это КС к нему. В нём вы воплотите все свои мечты

Если в нем можно будет создавать новые классы оружия брони и соответственно умения(в чем я пока сомневаюсь), то я готов простить Беседке практически что угодно.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Старпом