Материалы и виды оружия и брони, а также полезные ископаемые

[Serg9408]

Учитывая, что эбонит - это на самом деле такая пластмасса...

Я думаю, какой-нибудь минерал типа малахита, только цвета немного другого.

[Boma Kuro]

Всем нам известна безумно дорогая (для посуды, разумеется) алебастровая утварь. Редкая, в домах простолюдинов ее фактически не увидишь. Но, помилуйте: алебатр - это всего-навсего белесый порошок, который при намокании превращается в известный каждому гипс и затвердевает. Посему, гипсовые изделия еще иногда называют алебастровыми. Так за что же так сильно ценят этот материал? Он повсеместно растпространен (понятно было бы, если бы Вварденфелл был бы пустыней где-то на материке. Но остров, граничащий с морем, в любом случае не должен испытывать дефицита обычной извести), легко бьется, слепить из него что-нибудь может даже ребенок. Или алебастр Морровинда - это не то же самое, что и обычный алебаствр?

Смотрим вики:

Алеба́стр (от греч. ἀλάβαστρος) — название двух различных минералов: гипса (диаквасульфата кальция) и кальцита (карбонат кальция). Первый — алебастр (алавастор), которым мы пользуемся в наши дни; второе — по большей части название материала в античности.

...

Кальцитовый алебастр упоминается в Библии, где он обычно называется Восточный алебастр, так как изделия из него в то время привозились с Дальнего Востока. Греческое название alabastrites, предполагалось, произошло от названия города Алебастрон в Египте, где камень добывался, однако местонахождение города должно было происходить от названия минерала, а не наоборот; в связи с этим происхождение названия осталось неясным, и существует предположение, что оно имеет арабские корни. Этот «Восточный» алебастр высоко ценился, из него делалась маленькие сосуды для пафюмерных изделий и вазы для мазей, которые назывались alabastra, что также могло быть источником происхождения названия. Алебастр также использовали в Египте для изготовления погребальных сосудов и различных культовых и погребальных изделий. Роскошный саркофаг, изготовленный из цельного блока кальцитового алебастра из Алебастронат, находится в Музее Соана в Лондоне. Он был обнаружен Джованни Бельцони в 1817 в могиле Сети I около Фив. Саркофаг был приобретён сэром Джоном Соаном, изначально для Британского музея.

 

Далее. В оригинале название - Limeware. Lime - буквально, "известняк". А известняк у нас что? Из той же вики:

Известня́к — осадочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая почти на 100 % из CaCO3 (карбоната кальция) в форме кристаллов кальцита различного размера.

 

Так что перевод, имхо, получился довольно адекватный. Разумеется, вещество, названное "алебастром", может несколько отличаться от кальцитов нашего мира, но оно, вероятно, весьма к ним близко.

 

Учитывая, что эбонит - это на самом деле такая пластмасса...

Только не пластмасса, а резина. А вот тут с переводом путаница, ибо в оригинале он не Ebonite, а Ebony, эбен. Хотя само вещество, кроме цвета, не имеет ничего общего ни с эбонитом, ни с эбеном.

[Еннемар Бацциус]

Очень уж сложно, меж тем, как двухсотграммовая единица решает все проблемы. 50 кг (сила=100) для прокаченного героя - не проблема, да и вес вещей тогда оказывается более-менее приближен к реальности.

Если я не ошибаюсь. то единица измерения веса в Морровинде взята за фунт. 1 кг = 2,2046 фунта, значит где-то 250 кг максимум может таскать перс.

Изменено 6 января, 2010 пользователем Еннемар Бацциус

[Boma Kuro]

Если я не ошибаюсь. то единица измерения веса в Морровинде взята за фунт. 1 кг = 2,2046 фунта, значит где-то 250 кг максимум может таскать перс.

Это, вроде, нигде не документированно. Или таки есть где-нибудь? Меж тем, использование фунтов, как неоднократно тут уже говорилось, выглядит неоправданным для оружия.

[Ao3]

Да просто соотношение между весами разных предметов не реалистичное.

[EJ-12]

Да просто соотношение между весами разных предметов не реалистичное.

 

в какой-то соседней теме договорились, что речь не о фунтах, а об унциях.

[Varg]

Да какая разница, кто до чего договорился...

 

Какими бы ни были единицы, веса сделаны неправильно. Хорошее колюще-рубяще-режущее оружие всегда будет весить меньше или столько же, сколько плохое, так как легкое эффективнее. Поэтому и долы на мечах для облегчения (ньюфаги обзывают их кровостоками), и возня с композитными сталями.

 

Почему так - по незнанию, для балансу, или просто от балды - другой вопрос.

[Boma Kuro]

Какими бы ни были единицы, веса сделаны неправильно. Хорошее колюще-рубяще-режущее оружие всегда будет весить меньше или столько же, сколько плохое, так как легкое эффективнее. Поэтому и долы на мечах для облегчения (ньюфаги обзывают их кровостоками), и возня с композитными сталями.

Хм. Но железный, скажем, меч все равно будет ээфективнее хитинового, хоть тот и легче.

 

Кстати, хех, интересно, что в Даггерфоле вес предметов давался в килогрммах, и был более рационален... Тоже не везде реалистично, клеймер весом в девять кило - это перебор, конечно, но хотя бы соотношение между доспехами и оружием было похоже на правду.

http://www.uesp.net/wiki/Daggerfall:Items#...ors_and_Weapons

Еще интересно, что эбонит был самым легким материалом, хех.

[Varg]

Хм. Но железный, скажем, меч все равно будет ээфективнее хитинового, хоть тот и легче.

Это смотря для чего. Если по броне, то да, а по голой плоти... предполагая, что хитин по-особому обработан и заточен - как посмотреть.

 

 

Кстати, хех, интересно, что в Даггерфоле вес предметов давался в килогрммах, и был более рационален...

Да нигде вес правильно не сделан... Даже в Бальдуре, вроде бы уж на что описания исторические, а и то с весом лажанулись, цвайхандеры по 15 фунтов и бастарды по 10.

[Boma Kuro]

Это смотря для чего. Если по броне, то да, а по голой плоти... предполагая, что хитин по-особому обработан и заточен - как посмотреть.

Ну, предпологая, что рассматриваем хитиновый и железный меч с равным качеством обработки.

 

А вообще, елмань на саблях, насколько мне известно, специально делали что бы утяжелить клинок - хотя при том же сабля вроде как легче, чем аналогичной длины полуторник...

 

Да нигде вес правильно не сделан... Даже в Бальдуре, вроде бы уж на что описания исторические, а и то с весом лажанулись, цвайхандеры по 15 фунтов и бастарды по 10.

Однако кое-кто, помнится, для Морра это все исправлял, вот только для локализованной версии эти исправления так и не дошли, хех...

[Varg]

Ну, предпологая, что рассматриваем хитиновый и железный меч с равным качеством обработки.

А "железо" - это что? Некоторые вариации похуже хорошо обработанного хитина могут оказаться.

 

 

А вообще, елмань на саблях, насколько мне известно, специально делали что бы утяжелить клинок - хотя при том же сабля вроде как легче, чем аналогичной длины полуторник...

Так к тому времени металлургия отработана была, а сабля вообще легкая штука. И не фехтовали уже саблями, а так рубили. Опять же, елмань в середине или даже на дальнем конце, для момента, основание же облегчается.

 

Фехтовать же лёгким клинком очень хорошо. Я в своё время очень любил читерить с катанами - идёшь осторожно европейским стилем, типа меч это такой, а потом резкий переход на как бы восточную школу, но с неполной протяжкой, и с сохранением европейских блоков и уколов, и даже элементами скандинавии. Разрыв шаблона, и за пять секунд хиты в ноль.

Реальная катана бы так если не в осколки разлетелась, то уж испортилась перманентно, а магниевой или текстолитовой-то что. Потом, конечно, как пару раз прищучили, перестал, это не столько намеренное читерство было, сколько по незнанию и желанию использовать все преимущества.

 

 

Однако кое-кто, помнится, для Морра это все исправлял, вот только для локализованной версии эти исправления так и не дошли, хех...

Исправлял. Там не только оружие было, и броня и вообще все предметы. И для Морра было, и для Облома и для Ф3 (только в Ф3 в основном скорострельность и точность боя, веса и так в порядке). Залить вовремя так руки и не дошли

А потом глючный рейд все это побил. Остались разве что старые версии, впрочем, тоже куда ни шло.

Можно в принципе раскопать, импорт-экспорт сделать, перекинуть названия, сохранить... Не думал просто, что кому-то это интересно. А так можно сделать. Только потребуется скинуть мне экспортированный в эксель (или хоть текстовый файл) список локализованного оружия, вместе с оружием из плагов.

[Boma Kuro]

А "железо" - это что? Некоторые вариации похуже хорошо обработанного хитина могут оказаться.

Ну, это понятно - опять-таки, целесообразно рассматривать сопоставимые по качеству материала экземпляры.

Впрочем, "железное" оружие, как тут упоминалось - это, видимо, просто низкокачественная сталь.

 

Хотя...

Веками дешевое и прочное железное и усиленное железом оружие производилось в большом количестве для Легионов.

Может, имеется в виду сварное оружие, типа как такое?..

http://tgorod.ru/contentimage/russwords/schema.jpghttp://tgorod.ru/contentimage/russwords/tech.jpg

 

Фехтовать же лёгким клинком очень хорошо. Я в своё время очень любил читерить с катанами - идёшь осторожно европейским стилем, типа меч это такой, а потом резкий переход на как бы восточную школу, но с неполной протяжкой, и с сохранением европейских блоков и уколов, и даже элементами скандинавии. Разрыв шаблона, и за пять секунд хиты в ноль.

Реальная катана бы так если не в осколки разлетелась, то уж испортилась перманентно, а магниевой или текстолитовой-то что.

Хе. То есть, если бы это был должным образом обработанный хитин..?

 

Исправлял. Там не только оружие было, и броня и вообще все предметы. И для Морра было, и для Облома и для Ф3 (только в Ф3 в основном скорострельность и точность боя, веса и так в порядке). Залить вовремя так руки и не дошли

А потом глючный рейд все это побил. Остались разве что старые версии, впрочем, тоже куда ни шло.

Ну, я видел только старые (судя по дате) версии для Морра, которые до сих пор на PES лежат.

 

Можно в принципе раскопать, импорт-экспорт сделать, перекинуть названия, сохранить... Не думал просто, что кому-то это интересно. А так можно сделать. Только потребуется скинуть мне экспортированный в эксель (или хоть текстовый файл) список локализованного оружия, вместе с оружием из плагов.

Ну, список подготовить не сложно. А какие плаги имеются в виду? (Там в архиве вроде для SoP файл был.) И надо ли их вообще, хех?

[Ao3]

Да зачем далеко ходить, элементарно, довольно большая подушка не весит в 2 раза меньше пустого стеклянного стакана, если только она не надувная.

[Boma Kuro]

Да зачем далеко ходить, элементарно, довольно большая подушка не весит в 2 раза меньше пустого стеклянного стакана, если только она не надувная.

Да Джиггилаг их знает, чем они эти подушки набивают, хех.

[Varg]

Хотя...

Веками дешевое и прочное железное и усиленное железом оружие производилось в большом количестве для Легионов.

Может, имеется в виду сварное оружие, типа как такое?..

Усиленное железом - это вероятно копья с железным наконечником. Композитное уже сложнее.

А вообще еще цены на оружие в Морре дурацкие, три гриба с ближайшего дерева = меч.

 

 

Хе. То есть, если бы это был должным образом обработанный хитин..?

Кроме заточки, обработка вероятно сводится к поверхностному химическому упрочнению. Внутри же материал должен оставаться вязким (не хрупким). Иначе доспехи бы не получались.

По плотности близок к текстолиту, соответственно результат - толстый меч без дол, с высокой жесткостью во всех направлениях.

На такой можно принимать удары боковой поверхностью, и вообще работать проще. Нормальным мечом особо блоки не поставишь, иззубрится в момент. Делать толстый без дол - медленный будет очень.

Резать/рубить будет плохо, невысокая твердость поверхности, по доспехам вовсе пшик, зато фехтовать хорошо.

 

 

Ну, список подготовить не сложно. А какие плаги имеются в виду? (Там в архиве вроде для SoP файл был.) И надо ли их вообще, хех?

А может и не надо. Попробую раскопать, что там есть.

[Еннемар Бацциус]

Усиленное железом - это вероятно копья с железным наконечником. Композитное уже сложнее.

А вообще еще цены на оружие в Морре дурацкие, три гриба с ближайшего дерева = меч.

Точно дурацкие, 50 листов хальклоу= хорошо снаряженный перс

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Ну на 50 хакльоу особо не разбогатеешь ,лучше всего пройти легион и там уже будет броня темпларская ну а потом уже как хоч.

[Бякс]

Перечитывал тут, наткнулся.

О ценах: вот позвольте с вами не согласиться, уважаемые. Вварденфелл - место мягко говоря недружелюбное. Чуть сунешься за порог родной хаты - тут тебе и наездники в небесах, рыбки с дреугами у речке, кагути с гончими на проселочных дорожках территорию делят. Тут и портки постирать не сходишь без солидной дубины, хех

Оружие общедоступно по двум причинам:

а) Востребованность. Спрос есть всегда - всем хочется жить, а фаерболом пуляться далеко не каждый умеет. Да и прочность иных ковырялок оставляет желать лучшего...

б) Низкая цена и богатый ассортимент. Все отчего? Правильно, свободная конкуренция. Несбыточные мечты гайдаровской политики воплотились-таки в виртуальном мире: оружием приторговывает чуть ли не каждый городской лавочник, поди, подними цену на кинжальчик дрейка на два-три - все сразу же сбегут к знакомому хаджиту, у которого, как ОДС (Одна Данмерка Сказала), сегодня 25% скидки. Сырья - навалом. Убивалки делают из всего, что смогут отрыть/сорвать/догнать. Вызывает сомнение обилие железа и стали, ибо на острове они нигде не добываются... Но барахло в основном легионерское, и вполне себе завозится с материка предприимчивыми имперцами.

Я сознательно не трогаю эбонитовые/даэдрические/гномские изделия по причине их редкости и уникальности. Простой горожанин наврятли сможет позволить себе даже стеклянные трусы

 

Итог - 80% жителей Вварденфелла вооружены и вполне способны постоять за себя. А вы говорите "цены"... Что бы добыть те же 50-60 листиков хальклоу, надо либо месяцами сторожить плантации от бродячих зверей, вороватых алхимиков и крупных частных собственников, либо несколько дней поскакать по равнинам, потроша по ходу дела местную фауну. Засим делайте выводы

[Varg]

Цена состоит не только из прибыли, но и из себестоимости, определяемой в основном трудоёмкостью.

 

Ну не может даже самый завалящий железный клинок в новом состоянии стоить как два растущих на каждом углу гриба.

 

Вот попробуйте посчитать курс Дрейка к чему бы то ни было.

 

А ведь как раз в нашем мире есть промышленность, штампующая ножики миллонами. Там же как-никак ручной труд.

[EJ-12]

Добавить к этому:

1. железо по видимости все импортное + к цене.

2. не считали сколько в МВ кузниц? Не магазинов, а именно кузнец с горном и наковальней?

Раз два и все! Мало их. Торгашей в счет не берем, они только перепродают, ну может ремотируют. В итоге.

3. Большая часть всего оружия (акроме кости и хитина) привозные. + к цене.

Даже если их продают из под полы импреские "служащие".

4. конечно, многочисленные войны и прочее оставлюят большое колв-во режиков после себя, но в МВ уже нцать лет не было крупных сражений, что повыщает вероятность использования привозного оружия. + к цене.

5. кол-во волын, на дущу населения, огромно. И есть много самопала.

Но качественное оружие из редкого в тех местах материала врядли так сильно упадет в цене. + к цене.

6.Но, там оружие "ТПН" - товар первой необходимости. ЧТо может давать как +, так и - к цене.

/////////////

Так что, имхо, цены в игре построены по % принципу

+железо дешевле стали но чуть лучше хитина

+значит даэдрик дороже эбонита на нцать процентов поскольку стекло редко встречается.

а не по адекватности оценочной стоимости

+сырье

+редкость оного

+качество изделия

+время (сроки) изготовления

+кол-ва изделий в партии (т.е. уникальность)

+востребованность оного

+долговечность

+избыток/недостаток подобных изделий на рынке

+доп условия

Это конечно весьма сложно, да и нужно ли в игре-то? Сколько надо пареметров учесть?

 

Да, я вот непомню, были подобные плагины - меняющие цены на (по идее) более правильные?

или в БВ стоит заморочится на переоценку режиков))))

[Varg]

Я, помнится, преоценивал оружие и броники в англоязычных модах... так что делать, так делать.

 

Конечно, Ржавый Железный Клинок пусть на 1 и остается, и вообще, железо можно оставить где есть. А вот что-либо полезное, начиная от кожи и стали, явно изменить.

 

Кучу параметров оценивать не нужно, просто трудоемкость и отчасти востребованность.

 

--

 

А в играх цены ставят исходя из того, чтобы а) игроку хватило, б) быстро не разбогател...

[EJ-12]

Я, помнится, преоценивал оружие и броники в англоязычных модах... так что делать, так делать.

Конечно, Ржавый Железный Клинок пусть на 1 и остается, и вообще, железо можно оставить где есть. А вот что-либо полезное, начиная от кожи и стали, явно изменить.

Кучу параметров оценивать не нужно, просто трудоемкость и отчасти востребованность.

--

А в играх цены ставят исходя из того, чтобы а) игроку хватило, б) быстро не разбогател...

 

Хм, я тут глянул по КСу -

в игре 46 мастеровых класса Смит. Из них:

6 орки. 17 данмеры. 5 редгарды. 3 вуд эльфа. 4 имперца. 8 нордов. 2 высших эльфа.

-3 скриптовые или не размешены

-4 вампиры

-5 бронники (согласно названию их лавок) Хотя скорее просто торговцы доспехами и соп. товарами.

-24 не имеют своих лавок. Либо дают "случайный" ремонт на коленке (как в клубе совета Балморы -например), либо ремонт для легиона и В. домов.

В итоге, только:

+7-8 кузнецы оружейники имеющие свои лавки. Но, только лавка одного в вивеке носит название ВыапонСмит - мастер оружейник.

 

Если сделать ориентировку по этим данным, то в МВ производство оружие вообще в полном А. Что не может не сказаться на ценах и качестве. Поскольку большая часть должна быть привозным. Либо старинным, до времен имперского "пришествия". Оставщееся, по идее, будет ужасного качества, т.к. подвергалось безсчетному кол-ву ремонтов, что при дефиците железа не могло пойти ему на пользу.

 

ПС..

то Varg

как знатоку оружия, случайно нет желания помочь в составленни книжицы про МВешное оружие?;)

фентези я не очень уважаю, предпочитаю брать за верное реальные прототипы оружия со всеми их плюсами и минусами. О чем былоб не дурно поведать в сем "трактате";)

 

ПСПС..

если бы в играх цены ставили по реальным аналогам, то и прокачка с "разбогатеванием" шла более сбалансированно и логично.

Хотя конечно, левелинг с % увелеченной ценой делать проще, увы.

[Varg]

ПС..

то Varg

как знатоку оружия, случайно нет желания помочь в составленни книжицы про МВешное оружие?;)

фентези я не очень уважаю, предпочитаю брать за верное реальные прототипы оружия со всеми их плюсами и минусами. О чем былоб не дурно поведать в сем "трактате";)

Не вопрос. По крайней мере с техническими вопросами точно. Хотя и игровые формулы я разбирал.

[Menorra]

У меня только сейчас случился разрыв шаблона... Ebony - не эбонит *_*

[Boma Kuro]

У меня только сейчас случился разрыв шаблона... Ebony - не эбонит *_*

Я больше скажу - это тут даже не эбен.

 

Причем перевод как "эбонит", возможно, имеет смысл, хотя не уверен, что именно его вкладывали при локализации.