Сердце Лорхана

[Дремор Дреморыч]

Ух О_о

Интересные мысли. Особенно заинтересовали обсуждения Исчезновения Двемеров.

От себя скажу. В книге Яйцо Времени имеются две иллюстрации.

http://img214.imageshack.us/img214/1323/eggoftimeillust2ne5.th.jpg

Первая - на ней изображен двемер, линиями соединенный с Сердцем. Эти линии можут уничтожить только Разделитель и Разрубатель, как показано.

http://img530.imageshack.us/img530/7451/eggoftimeillust4wl3.th.jpg

Вторая - на ней изображена тень двемера, отсеченная линиями от Сердца. В него же впиваются Разделитель и Разрубатель.

Таким образом, в книгах двемер указано последствие первого, заметьте, использования Сердца. Кагренак намеренно ударил Орудиями в Сердце, чтобы избавить свой народ от полного уничтожения Кимерами :)

Еще на рисунках можно увидеть две скрещивающиеся линии. Их преграждала связь двемеров с сердцем, но после использования иснтрументов они соединились. Бред, но... Что бы это значило?

И почему на второй картинке два разделителя и разрубателя?

 

Что касается теории спасения двемеров от кимеров, тут я сомневаюсь, ибо во всех книженциях что я читал говорилось о превосходстве гномов в войнах...

[Boma Kuro]

Еще на рисунках можно увидеть две скрещивающиеся линии. Их преграждала связь двемеров с сердцем, но после использования иснтрументов они соединились. Бред, но... Что бы это значило?

И почему на второй картинке два разделителя и разрубателя?

Ну, Баладас, помнится, объясняет, что в этой книге опровергаются гипотезы о возможных негативных последствиях использования Сердца Лорхана. Емнип.

 

Что касается теории спасения двемеров от кимеров, тут я сомневаюсь, ибо во всех книженциях что я читал говорилось о превосходстве гномов в войнах...

О. Что за книги? Ссылки, плиз - потому что вопрос этот очень интересный: как при таком явном превосходстве в технологиях двемеры не истребили подчистую и кимеров, и алтьмров, и прочих эйледов. Имхо, это можно объяснить только малочисленностью расы... Или врожденным миролюбием двемеров, свидетельств которого я не припомню, хех...

[Дремор Дреморыч]

О. Что за книги? Ссылки, плиз - потому что вопрос этот очень интересный: как при таком явном превосходстве в технологиях двемеры не истребили подчистую и кимеров, и алтьмров, и прочих эйледов. Имхо, это можно объяснить только малочисленностью расы... Или врожденным миролюбием двемеров, свидетельств которого я не припомню, хех...

Не помню точно, там еще про какого-то робота чтоли было.... Ну в общем от своей малочисленности они по-видимому и страдали, ибо, как описывается в еще какой-то книженции, против двемерской бронепехоты и механизмов кимерам абсолютно нечего было противопоставить. Правда там упоминалось о всевозможных хитроумных проделках героев первичных эльфов, но разве вынужденность хитрить и изворачиваться, искать слабые места - не признак слабости?

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Boma Kuro]

Не помню точно, там еще про какого-то робота чтоли было.... Ну в общем от своей малочисленности они по-видимому и страдали, ибо, как описывается в еще какой-то книженции, против двемерской бронепехоты и механизмов кимерам абсолютно нечего было противопоставить. Правда там упоминалось о всевозможных хитроумных проделках героев первичных эльфов, но разве вынужденность хитрить и изворачиваться, искать слабые места - не признак слабости?

Кимервамидиум, вестимо (кстати, там именно двемеры прибегают к тактической хитрости, хех...). Ну, в целом, не сказал бы, что кимерам совсем нечего было противопоставить - по историческим источникам война вроде бы шла с переменным успехом, да и нордов двемеры и кимеры смогли победить, только объединившись - так что в целом эффективность обоих армий была, наверное, приблизительно равна - но эффективность отдельно взятой двемерской боевой единицы, безусловно, была в несколько раз выше (если не на порядок-несколько), нежели кимерской...

Так что вывод - двемеры, скорее всего, сильно отставали от кимеров в количестве. А отсюда можно сделать вывод о низкой даже по меркам меров, хех, рождаемости...

[Малолетний Раб Отаку]

довольно интересная гипотеза с "занавесом" однако много ещё вопросов..

почему Азура не могла сказать переварину о двемерах, что произошло тогда, под КГ когда Кагренак вдарил по серцу? и главный вопрос: КУДА исчезли двемеры?

так же неизвестно, почему Ягрум Багарн не "испарился" вместе с другими Двемерами, был ли это корпрус, или что то другое? Ощущал ли он что то, когда исчезли Двемеры?

Почему Азура покорала Двемеров таким способом? Откуда она знала роковую комбинацию? А может это и вовсе не Азура покарала двемеров, а сердце?

Столько загадок, а ответов нет.

И всё же, чем бы Сердце не было, оно поистине таинственно, и не раз меняло жизнь если не Морровинда, то Ввандерфелла точно...

[Дремор Дреморыч]

Кто не знал (а судя по содержанию постов не знают многие) - вот, читайте...

...Вкратце, Луны были и до сих пор являются двумя половинами "божественной плоти" Лорхана. Как и все остальные Боги, Лорхан был планетой, которая участвовала в Великом Строительстве... но когда Восемь отдали часть своих божественных тел, чтобы создать смертную планету, планета Лорхана треснула пополам и его божественная искра упала на Нирн "зародив на нем свое существование и немного эгоизма."...

Цитата из книги "Лунный Лорхан". Правда даже в книге указывается что это лишь теория, легенда, предположение... Да и откуда смертным знать такое? Но все-таки эту, так сказать, теорию, стоит принимать к сведению.

[Лживый Раб Отаку]

Привет) Несколько вопросов по теме:

 

1) МК прямо сказал на оф. форуме, что Лорхан – это Акатош. Это правда?

 

2) Если Л = А, то как быть с легендой, по которой А вместе с Тринимаком вырывает у Л сердце?

 

3) Это правда, что в Даггере Подземный Король прямым текстом говорит, что он – Зурин Арктус?

 

4) Битва и КГ. И по версии Вивека, и по версии эшлендеров нету никаких упоминаний о нордлингах и орках у КГ, да ещё и во главе с Исмиром. Как думаете, что есть тайная песень из Песен о Вульфхарте? Выдумка или нет?

[Boma Kuro]

1) МК прямо сказал на оф. форуме, что Лорхан – это Акатош. Это правда?

Да.

http://imperial-library.info/ForumArchives/AmuletAmulet.html

 

2) Если Л = А, то как быть с легендой, по которой А вместе с Тринимаком вырывает у Л сердце?

Две версии. Это просто легенда, или это было примерно так же, как Тайлеру Дердену прострелили голову.

 

3) Это правда, что в Даггере Подземный Король прямым текстом говорит, что он – Зурин Арктус?

Да.

Вернее, он прямым текстом говорит, что он - баттлмаг Тайбера Септима.

http://www.imperial-library.info/content/totem-tiber-septim

 

4) Битва и КГ. И по версии Вивека, и по версии эшлендеров нету никаких упоминаний о нордлингах и орках у КГ, да ещё и во главе с Исмиром. Как думаете, что есть тайная песень из Песен о Вульфхарте? Выдумка или нет?

Две версии. Это легенды о старых войнах нордов с двемеро-кимерской коалицей, на которые наложилась официальная пропоганда Трибунала, или же это действительно имело место в альтернативном прошлом, ровно так же, как и версия Вивека (из Уроков), и тайная версия Вивека, и версия жрецов-отступников.

Что интереснее - выбирай сам.

[Лживый Раб Отаку]

Спасибо, довопрос: что за "альтернативное прошлое"?

[Марк К. Марцелл]

Спасибо, довопрос: что за "альтернативное прошлое"?

Битва при Красной Горе некоторыми лороведами считается одним из Прорывов Дракона, когда время начинает течь сразу несколькими потоками, в которых происходят разные события. Потом равновесие времени восстанавливается и потоки частично сливаются, откуда и возникает "альтернативность" прошлого. Примерно так.

[Лживый Раб Отаку]

А, получается, этим трюком можно "объяснить" всё что угодно, любые не понятные на первый взгляд вещи. Что-то вроде универсальной отмазки) Что же, хитро придумано!

 

Со своим мнением по поводу "хитрости" отмазок - в тему по категориям lore. 20% за пост, не содержащий информации по предмету дискуссии.

МКМ

[Сергей Акользин]

История - девка вообще ветряная. Хуже нее только статистика))) Скорее всего различную интерпретацию имеет смысл изучать в контексте первоисточника. И еще не факт, что это - не ложь. Истолкование различных событий может иметь как бестолковые, так и далеко идущие цели. И в любом случае: "если звезды на небе светят - значит, это кому-то нужно". Для подтверждения подобной гипотезы достаточно вспомнить о вариантах кончины Неревара. Чем не пример для политических спекуляций?))

 

Вопрос по теме. Скажите пожалуйста, является ли акт освобождения Сердца убийством Лорхана или, возможно, освобождением из заключения?

 

Вопрос №2: кем в действительности является Нереварин? Утверждение, что он воплощение Неревара - факт. Но при этом, и тот, и другой, стремились к выполнению одной задачи. При этом - утверждение, что "это все дело рук Азуры" - не выдерживает никакой критики. Этот Лорд Даэдра, конечно, могущественен, но есть и другие Лорды, преследующие порой совершенно другие интересы и превосходящие по силе. Например, это ярко выражено в игре Обливион. Можно допустить, что Азура был проводником чьей-то воли, превосходящей возможности даэдра, но тогда возникает вопрос: чьей именно? И кто именно решил добить/освободить Лорхана, находящегося в заключении?

Изменено 7 июня, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Лживый Раб Отаку]

Поскольку Сердце - всего-навсего артефакт Лорхана, то акт его "освобождения" (развеивание сторонних заклинаний - раз, и скорей всего - уничтожение самого артефакта - два) не наносит самому Лорхану никакого вреда. При этом убить Лорхана нельзя уже потому, что он бессмертен, да и освободить из заключения по-видимому тоже - так как он уже свободен

 

 

Кем в действительности является нереварин. Нереварин - обычный человек довольно высокого уровня (то есть больших способностей), который выполнил ряд действий из списка шаманки эшлендеров. При этом само нереваринство обеспечивалось и поддержкой свыше от Азуры и Лорхана (больше - Лорхана), а также ещё и других божественных личностей - по мелочи

 

"Поскольку Сердце - всего-навсего артефакт Лорхана"

Прямое утверждения а) безапелляционное; б) не подкреплённое доказательствами; в) не относящееся к категории общепринятых для этого раздела (т.е. не нуждающихся в пояснениях, типа "данмеры - меры", "Бог Вивек обитал в городе Вивеке"). Нарушение рекомендации №6. +20%.

МКМ

[Сергей Акользин]

Поскольку Сердце - всего-навсего артефакт Лорхана, то акт его "освобождения" (развеивание сторонних заклинаний - раз, и скорей всего - уничтожение самого артефакта - два) не наносит самому Лорхану никакого вреда. При этом убить Лорхана нельзя уже потому, что он бессмертен, да и освободить из заключения по-видимому тоже - так как он уже свободен

Лорхан - Аэдра. А значит - смертен. А тут, на Красной Горе - его сердечко бьется. Прошу простить, но Ваша теория не работает.

 

Кем в действительности является нереварин. Нереварин - обычный человек довольно высокого уровня (то есть больших способностей), который выполнил ряд действий из списка шаманки эшлендеров. При этом само нереваринство обеспечивалось и поддержкой свыше от Азуры и Лорхана (больше - Лорхана), а также ещё и других божественных личностей - по мелочи

 

Обычный человек любого уровня от Корпруса излечиться не может. Нереварин - единственный успешный вариант Дивайта Фира. Первый и последний))) И, к слову, единственный, кто не в состоянии поглотить в себя часть силы Сердца (как Трибунал), но способен его убить/освободить.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Муурн Шепард]

Первый и последний))) И, к слову, единственный, кто не в состоянии поглотить в себя часть силы Сердца (как Трибунал), но способен его убить/освободить.

Тут долго можно спорить, но.

1) Возможно, Нереварину повезло.

2) Мог поглощать, мог. Но в игре концовка одна и потому стать сумасшедшим богом нельзя. А то был бы еще один прорыв дракона. )

Однако, в конце игры, применив на Сердце инструменты Кагренака, мы видим, как Сердце исчезает.

Мда, сложный вопрос. А не могло оболочку видимую разбить, но силу сердца оставить? оттуда и регенерация магии в Обливионе

[Сергей Акользин]

Тут долго можно спорить, но.

1) Возможно, Нереварину повезло.

2) Мог поглощать, мог. Но в игре концовка одна и потому стать сумасшедшим богом нельзя. А то был бы еще один прорыв дракона. )

 

Спорить не надо - это долго, муторно и уныло) Для меня - точно=))

Вполне возможно, что Нереварин - везунчик, которых свет не видывал. Вполне допустимое предположение, если забыть о дополнительной смысловой нагрузке. А именно: появился от неизвестных родителей, предыдущей информацией о собственной биографии (вроде как) не располагает. За исключением тюремного заключения, похоже. Причем причины его "посадки" мне, к сожалению, не ясны. Вор, убийца, насильник, взяточник?)))Однако видит красочные сны, с голосом Азуры, и даже однажды ее видит очно (это при том, что статуя Азуры по квесту за Звезду ее имени - вообще вылетает за рамки снов и встречи: то "я помогу", то "Нибани Меса", то объедини Дома и племена, и спаси не оплаканное племя, а тут - Смертный, я, понимаешь ты, тут поспорила, а давай-ка напрягись чуток, чтобы я была молодца да и дам тебе приз срубить))))

Кроме того, Нереварин чудесным образом смог взять колечко, от которого остальные становились призраками и томились в своей куцей компании до прихода Истинного, что уже, возможно, отвергает мысль о везении Нереварина, но заставляет думать о некоем существующем плане действий, который самому Нереварину недоступен.

Опять же, не за красивые глаза Неревара назвали Убийцей Богов. Понятно, что этот момент неоднозначный, хотя и очень забавный. Как и попытка обожествления ли сущности обсуждаемого воплощения, или уничижения оного в виде придания ему, Воплощению, характер чертовски удачливого, но обычного персонажа))

 

А не могло оболочку видимую разбить, но силу сердца оставить?

 

Не знаю, но подозреваю, что нет. И дело не в продолжении виде "Обливиона". Сердце - это не артефакт, но это и не Лорхан. Это то, что от него осталось после его заключения. Но Сердце живо, что характерно. Лорхан - смертен, это важно. На этом месте я предлагаю отступить от домыслов и попробовать представить: а в каких ситуациях и при каких условиях сердце человека может продолжительное время работать вне остального тела? Мы люди - тоже маленькие аэдра))), хоть и явно обделенные и, очевидно, недоделанные))) И кем же является наше вот такое вот противоречивое Воплощение, если учесть его роль в убийстве/освобождении Сердца и не забыть про все вышесказанное? И чем же является Сердце на самом деле, как на него влияет Нирн (обратное влияние мы видим отчетливо), почему на его силу не позарились другие Боги, если уж смогли смертные, назвавшиеся Трибуналом? Вот это - действительно интересно.

 

Сердце Лорхана, как известно, уничтожить невозможно в принципе: "...когда Тринимак и Ауриэль пытаются уничтожить Сердце Лорхана, то смеется им в лицо. "Это Сердце - сердце мира", - молвит оно...". Однако, в конце игры, применив на Сердце инструменты Кагренака, мы видим, как Сердце исчезает.

Второе, как известно (хотя известно и недостоверно), во время битвы под Красной Горой Кагренак применил свои инструменты на Сердце, и в результате, двемеры исчезли. Одна из теорий их исчезновения гласит, что двемерами был создан некоторый мир (или план бытия), на который гномы и переместились. В таком случае, если Сердце – это сердце Нирна (кстати, а зависит ли тогда и Обливион от Сердца, или нет?), то Сердце – также и сердце мира, созданного двемерами (ибо при его создании они пользовались силой Сердца), следовательно, в нем действуют те же законы, что и в Нирне.

 

Это совершенно шикарное предположение. И, действительно, может быть невероятно продуктивно при реализации в модах.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Scarab-Phoenix]

Кроме того, Нереварин чудесным образом смог взять колечко, от которого остальные становились призраками и томились в своей куцей компании до прихода Истинного, что уже, возможно, отвергает мысль о везении Нереварина, но заставляет думать о некоем существующем плане действий, который самому Нереварину недоступен.

о_О Разве они от колечка становились?

 

Опять же, не за красивые глаза Неревара назвали Убийцей Богов.

Может и за красивые. Это ж "Разновидности веры", там несоответствие на несоответствии. Каких богов он убил, кто знает?

 

Лорхан - смертен

Кто сказал? Я видел только упоминания о том, что Лорхан - бог смертных.

 

а в каких ситуациях и при каких условиях сердце человека может продолжительное время работать вне остального тела?

Так то человеческого) К Сердцу Лорхана явно не относится. Там Магия на Магии, божественное на божественном.

[GKalian]

о_О Разве они от колечка становились?

Они же призраками становились, из-за того, что не смогли стать Воплощениями. А не от кольца. Согласно верованиями Эшлендов, любой, обладающий определенными параметрами, может стать Нереварином.

 

Может и за красивые. Это ж "Разновидности веры", там несоответствие на несоответствии. Каких богов он убил, кто знает?

http://fullrest.ru/forum/topic/4398-geroi-nerevar/page__view__findpost__p__181164

Вот тут было обсуждение какое-то.

[Лживый Раб Отаку]

о_О Разве они от колечка становились?

Они помирали разными смертями, да и сами в общем-то об этом говорят)

 

 

Лорхан - смертен

Кто сказал?

 

По книге Аэдра и Даэдра - Аэдра - смертны.

Почему? А потому что Лорхан и Луны - мертвы!

Но надоже - в процессе ТЕС3 да и по мифам нордлингов выясняется, что Лорхан не так уж и мёртв, как хотелось бы, да ещё и эти луны-заразы... кто их знает, мертвы они, живы или просто притворяются?

В общем, доказательства великолепны)))

Ах да, и ещё не забываем про холивор "кто есть Лорхан - аэдра? даэра? энантиоморф?" В книге его просто причисляют к аэдрам и не парятся. А Аэдры, как известно, смертны!

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Марк К. Марцелл

[Boma Kuro]

Может и за красивые. Это ж "Разновидности веры", там несоответствие на несоответствии.

Например?

 

Но надоже - в процессе ТЕС3 да и по мифам нордлингов выясняется, что Лорхан не так уж и мёртв, как хотелось бы...

По мифам нордлингов Шор именно что мертвый.

[Лживый Раб Отаку]

По мифам нордлингов Шор именно что мертвый.

Угу! и создающий свои аватары/воплощения/ когда пожелает! Мне бы такую "смерть"

[Boma Kuro]

Угу! и создающий свои аватары/воплощения/ когда пожелает! Мне бы такую "смерть"

Тебя что-то удивляет? Мало живых мертвецов в играх серии видел?

[Boma Kuro]

Ничуть! Всё чудесно! И логика у вас замечательная! Ну, как всегда

Нечего на чужую логику пенять, если ты не знаешь, что по преданиям нордов Шор - мертвый вождь богов, и он умер в войне с богами Старой Мэри, и что Языки неоднократно призывали (или "вдыхали жизнь" в) его призрак.

[Сергей Акользин]

Может и за красивые. Это ж "Разновидности веры", там несоответствие на несоответствии. Каких богов он убил, кто знает?

Phoenix_Neko, действительно, почему бы и нет?) Для разнообразия, зайдите, пожалуйста, в соседнюю тему, касаемо Битвы при Красной Горе. Уж куда более основательно задействованный вопрос в оригинальной игре, нежели гипотетические размышления у нас здесь. Там и позлорадствуете.

 

Угу! и создающий свои аватары/воплощения/ когда пожелает! Мне бы такую "смерть"

М'Айк-Лжец, возможно, если сможем смоделировать ситуацию, объясняющую ситуацию с Сердцем Лорхана, то получим шанс понять историю, касаемо Шора?

 

Они же призраками становились, из-за того, что не смогли стать Воплощениями. А не от кольца. Согласно верованиями Эшлендов, любой, обладающий определенными параметрами, может стать Нереварином.

Kalian, призраками они становились, потому что "не те". Поговорите с ними еще раз. Талантливые и одаренные персонажи, которые не просто уверовали в свои избранность, разнообразные и каждый со своей судьбой. А вот факт одевания колечка - оказался моментом истины.

 

Коллеги, был задан вполне понятный конструктивный вопрос, а ответа не получено...

[Лживый Раб Отаку]

Нечего на чужую логику пенять, если ты не знаешь, что по преданиям нордов Шор - мертвый вождь богов, и он умер в войне с богами Старой Мэри, и что Языки неоднократно призывали (или "вдыхали жизнь" в) его призрак.

 

Вот-вот) По такой логике - все боги, все аэдра, даэдра и все те, кто странее простых смертных - живые мертвецы) Оно мне надо? - путаться потом в сущностях, которые от нефиг делать понасоздавали мифотворцы, да ещё и лорекопы сверху добавили для полного счастья

У меня подход здравый - максимально всё упростить) Подаёт признаки жизни - значит жив. Не подаёт - мёртв. И все дела)

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Марк К. Марцелл