Боги Нирна

[Dun Dram]

Вроде портал как портал. Никаких видимых ограничений.

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation".

 

Хотя смысл понятен. Портал создать можно, но протащить через него никого нельзя. В таком случае речь не о статическом барьере, а о системе распознавания свой-чужой. Вот только назвать такую систему барьером - это уже как-то натянуто. Стена как-то надежнее.

Да какая система распознования? Он просто только в одно сторону открывается.

 

Но что мешает Ака-Туску оказаться вполне обычным Акатошем? Зачем лишние сущности?

"Обычным" - это которым? Который принимал участие в Миротворении? Или который был в алессианском пантеоне? Или который был в обновленном Избранными Восьмибожии?

 

Т.е. дело в масштабе?

Нет, просто болезнь и эпидемия болезни - это разные вещи.

 

Может хоть аэдра, хоть даэдра, изменить хотя бы одно созвездие? Не-звезды Змея не в счет.

Тайбер, говорят, мог. Хотя возможно это он именно как Змей.

 

Даже Периайт в связи с мором не упоминается.

Вот это кстати да. Хотя, возможно, Кагренак\Шармат\Дагот так его своим образом мантлили, если тут возможно употребить этот термин. Какие-то элементы все равно были, вон в ту же Альму, говорят, помимо Боэтии и все остальные вложились понемножку.

 

Ака-Туск - это Акатош до шизофрении.

Не уверен, что "до", раз уж он уже появляется на пару с Альдуином.

Что уж там, если даже и сам Аэдрот Ака безумен, как спятивший бабуин...

 

Кстати. Вивек ведь сделал шаги навстречу тому, чтобы стать одним из Костей Земли. Он поддерживал работу Призрачного Предела и полёт Баар Дау, и это очень смахивает на то, чем занимаются другие нирновские законы природы. Вот такое подумалось недавно.

Скорее уж его должность Лорда Среднего Воздуха на это смахивает. Предел и Луна-то вполне могли поддерживаться сугуббо техническими мерами.

[brn521]

Ака-Туск - это Акатош до шизофрении.

Спасибо, я пока не знаком с мифом, приписывающим Акатошу шизофрению.

 

У меня пока следующая рабочая версия. Были Боги. Смастерили мир смертных, из-за чего не смогли его использовать, поэтому ушли. "До начала эпохи людей": "Эра рассвета - это период до начала времени смертных, когда действовали боги. Эра рассвета заканчивается с исходом богов и магии из Мира при основании Адамантиновой башни." Остались боги, которые уже не Боги. Не строители мира, не бессмертные, не всемогущие. Остались и принялись куролесить, в том числе и заниматься субкреацией. Талосы там всякие, Ауриэли, Тринимаки-Малакаты. Аэдра и даэдра, в общем. Драконы еще. Может даже смертные Ану с Падомаем успели покуролесить, создав основание для Ануада. Механизм их существования надо ковырять где-то в Башнях, мантлинге, мистицизме псиджиков и прочих не очень понятных вещах. Ну а насчет Богов - это надо ковырять куда-то выше, в понятия Стазиса и Изменения. Где всемогущий бог может создать неразрушимый предмет и при этом остаться всемогущим. Но насчет тех Богов сложно сказать что-то про силу и слабость. Сила и слабость проявляются лишь в Нирне, там же появляются и следствия: неравенство, изменение и смерть.

Кстати. Вивек ведь сделал шаги навстречу тому, чтобы стать одним из Костей Земли. Он поддерживал работу Призрачного Предела и полёт Баар Дау, и это очень смахивает на то, чем занимаются другие нирновские законы природы. Вот такое подумалось недавно.

Вспоминаю скриншот TESO по каким-то там элементалям, которые вроде как и Кости Земли заодно. И сразу напрашивается анекдотичное: "Вивек, это ты? Не признать. Ты что, брови выщипал?"

А если серьезнее, что хорошего в том, чтобы стать Костью Земли? Бессмертия это вроде не принесет. Что когда-то началось, то и закончиться может, а Кости Земли были не всегда. Более того, похоже на скучную работенку мага, пристроенного к делу, которое нельзя бросить.

А насчет чудес припоминаю Коллегию, которая не рухнула на постоянной основе. И поблизости никого, похожего на Вивека. Разве что статуя Шалидора во дворе стоит. Какой-то маг вышел на уровень Вивека? При этом не имея под рукой Сердца Мира, а то даже и Башен с их Камнями. Этак этот маг чего доброго и на богов наехать сможет, со смертельным для них исходом. Поэтому интересен этот момент с уцелевшей Коллегией. В TESO никаких предпосылок не появилось?

 

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation".

Какая-то книжка из TESO предупреждает: нельзя доверять даэдра. Обманут или подставят. С другой стороны, наверняка слова Хаскилла это ответ от разработчиков. Поэтому надо принимать их всерьез. Принимаю.

Да какая система распознования? Он просто только в одно сторону открывается.

Герой и входит и выходит. И остальные тоже, судя по начальной сценке с унылыми психами по-разрабовски.

"Обычным" - это которым? Который принимал участие в Миротворении? Или который был в алессианском пантеоне? Или который был в обновленном Избранными Восьмибожии?

Миротворение побоку, если "Боги ушли". Башнями в качестве Ауриэля мог позаниматься. Потом проапгрейдится до дракона (как раз подкатили с Атморы) и посидеть в алессианском пантеоне. Затем перейти в Восьмибожие. Были моементы, когда он сражался сам с собой? Если нет, то можно вывести теорию героя-дракона, путешествующего через века. Как там в 3-м путеводителе? Боги "чье присутствие мы ощущаем в церкви, в величии королей и в поступи героев." Был герой или герои, которые косили под Акатоша.

Еще есть герой игры, безымянный узник, с неизвестной историей, родителями и созвездием рождения. В чем-то аналог Пропавшего Бога получается. На месте героя в истории мира лишь пустота и радужные разводы. Кому приписать гибель императора в пятой части? Кто победил в Гражданской войне? Чего бы не коснулся Безымянный, все теряет контуры и четкость. И даже свитки и пророчества ему не указ. И все созвездия ему доступны, Маг, Воин, Вор и их домены. Даже Змей.

Уж не захотел ли Вивек тоже стать героем, увидев Нереварина, поэтому пропал? И не это ли была цель Лорхана, мир, где есть нечто большее, чем боги? Мир свободы и героев.

Нет, просто болезнь и эпидемия болезни - это разные вещи.

Эпидемия - это болезнь, вырвавлаяся за ограничивающие рамки. Скажем, отсутствие лекарей, неработающие алтари, нехватка зелий - и все, получаем эпидемию. Кстати, припоминаю книгу "Принц Нищих", где фигурирует Намира, создавшая нищего, непременным атрибутом которого была болезнь. Добавим сюда еще заразность нищих в четвертой части. Опять вторгаемся на территорию Периайта.

А еще у Периайта основание - Падающая Скала". Что бы это могло быть?

Еще "Книга даэдра" : Периайт, чья сфера низшие слои Забвения, известен, как Надзиратель. Надзиратель в Обливионе. Для меня звучит, как нечто невозможное. Прямо-таки обливионовский Акатош какой-то, что-ли. Чуть что, и прочие принцы останутся без слуг.

"Об Обливионе": Мерунес Дагон, Молаг Бал, Периайт, Боэтия и Вернима относятся к самым «демоническим» по существу даэдра, в том смысле, что их сферы, похоже, разрушительны по своей природе. Это к тому, что агрессор часто выигрывает за счет права первого хода. Так Альма убила Сота. И еще можно отметить дешевизну Периайтовских средств разрушения. Запустил и забыл.

А Намире 1-й путеводитель вообще выдал строку "чьи деяния вечны". Деяния Намиры вечны - это загадка. Пахнет киркбрайдовщиной, в которой я не силен. Я бы не стал рассматривать Намиру иначе, чем чем через прицел системы наведения РСЗО, но шапка обязывает. Так ли уж слаба и ничтожна она по сравнению с остальными?

Тайбер, говорят, мог. Хотя возможно это он именно как Змей.

Про тайбера не знаю.

Со Змеем непонятно. В "Астрологии" Змей может "угрожать" другим созвездиям, но что это означает? Может это просто отражает суть движения Змея - в обход созвездий. А может он и правда может менять созвездия. Но вообще, созвездия подаются как нечто незыблемое и на все влияющее. А в шапочных списках темы их нет. Можно представить их как неживые механизмы, но в поведении Змея возможно есть нечто осмысленное. Что будет, если Воин, Вор или Маг не смогут защитить свои домены?

Вот это кстати да. Хотя, возможно, Кагренак\Шармат\Дагот так его своим образом мантлили, если тут возможно употребить этот термин. Какие-то элементы все равно были, вон в ту же Альму, говорят, помимо Боэтии и все остальные вложились понемножку.

Это если все-таки считать даэдра Богами. У меня в представлении они все-таки не участвовали в строительстве мира и пришли позже. Так что в лучшем случае боги. боги уже ничего не создают, они пользуются уже созданным. Используют то, что лежит под рукой и к чему набита рука. Т.е. Дагон тоже запустил бы эпидемию, если бы сумел.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем brn521

[Scarab-Phoenix]

Спасибо, я пока не знаком с мифом, приписывающим Акатошу шизофрению.

Тогда зачем лезть в более сложные материи? Конечно, ничего удивительного, если начать знакомство с серией со Скайрима, потом начитаться фанфиков Киркбрайда, и по этой комбинации пытаться составить единое и исчерпывающее представление о вселенной, то в голове будет сплошная каша.

 

У меня пока следующая рабочая версия. Были Боги. Смастерили мир смертных, из-за чего не смогли его использовать, поэтому ушли. "До начала эпохи людей": "Эра рассвета - это период до начала времени смертных, когда действовали боги. Эра рассвета заканчивается с исходом богов и магии из Мира при основании Адамантиновой башни." Остались боги, которые уже не Боги. Не строители мира, не бессмертные, не всемогущие. Остались и принялись куролесить, в том числе и заниматься субкреацией. Талосы там всякие, Ауриэли, Тринимаки-Малакаты. Аэдра и даэдра, в общем. Драконы еще. Может даже смертные Ану с Падомаем успели покуролесить, создав основание для Ануада. Механизм их существования надо ковырять где-то в Башнях, мантлинге, мистицизме псиджиков и прочих не очень понятных вещах. Ну а насчет Богов - это надо ковырять куда-то выше, в понятия Стазиса и Изменения. Где всемогущий бог может создать неразрушимый предмет и при этом остаться всемогущим. Но насчет тех Богов сложно сказать что-то про силу и слабость. Сила и слабость проявляются лишь в Нирне, там же появляются и следствия: неравенство, изменение и смерть.

Смертные Ану с Падомаем? Смертные даэдра? Талос сразу после создания мира? Что?

 

Вспоминаю скриншот TESO по каким-то там элементалям, которые вроде как и Кости Земли заодно. И сразу напрашивается анекдотичное: "Вивек, это ты? Не признать. Ты что, брови выщипал?"

Что?

 

А если серьезнее, что хорошего в том, чтобы стать Костью Земли?

Где ты у меня в том сообщении увидел восторг, гордость или радость за Вивека? Я ни словом не намекнул, что это что-то хорошее или что-то плохое.

 

Более того, похоже на скучную работенку мага, пристроенного к делу, которое нельзя бросить.

Ты абсолютно прав. Например, может ли Акатош бросить слежение за правильным ходом времени? Может ли Алдуин перестать выжидать подходящее время для поедания мира? Может ли Молаг Бал стать добрым и пушистым? А вдруг им хотелось?

 

Какой-то маг вышел на уровень Вивека?

Шалидор, в принципе, мог бы с Вивеком сразиться на равных, я думаю.

 

Этак этот маг чего доброго и на богов наехать сможет, со смертельным для них исходом.

Он и наезжал. Про смертельный исход - это какое-то обязательное условие? Ни разу про него не слышал.

[Dun Dram]

Спасибо, я пока не знаком с мифом, приписывающим Акатошу шизофрению.

"...эт'Ада, Восемь Аэдра, Поедание Сновидца".

Ах, да, еще "Песнь о пелинале" поштудировать стоит.

 

У меня пока следующая рабочая версия. Были Боги. Смастерили мир смертных, из-за чего не смогли его использовать, поэтому ушли. "До начала эпохи людей": "Эра рассвета - это период до начала времени смертных, когда действовали боги. Эра рассвета заканчивается с исходом богов и магии из Мира при основании Адамантиновой башни."

Они-то ушли, но обещали вернутся. Модель Колеса изучил уже?

 

Талосы там всякие, Ауриэли, Тринимаки-Малакаты.

Не, этих пока еще не было.

 

Может даже смертные Ану с Падомаем успели покуролесить, создав основание для Ануада. Механизм их существования надо ковырять где-то в Башнях, мантлинге, мистицизме псиджиков и прочих не очень понятных вещах.

Механизм существования вот этих двух лежит гораздо выше (даже несмотря на то, что в Ануаде написано).

 

А насчет чудес припоминаю Коллегию, которая не рухнула на постоянной основе. И поблизости никого, похожего на Вивека. Разве что статуя Шалидора во дворе стоит. Какой-то маг вышел на уровень Вивека?

Сравнил тоже, сравнительно небольшой замок и целый астероид, который к тому же еще и Безумный Бог подпихивает.

Так-то в Империи на регулярной основе Баттлспайры строили.

 

Герой и входит и выходит. И остальные тоже, судя по начальной сценке с унылыми психами по-разрабовски.

Выходят те, кто зашел.

 

Были моементы, когда он сражался сам с собой?

"О зеркальных братьях".

 

Эпидемия - это болезнь, вырвавлаяся за ограничивающие рамки. Скажем, отсутствие лекарей, неработающие алтари, нехватка зелий - и все, получаем эпидемию.

Не, эпидемия - это не болезнь, это эпидемия болезни. То есть самой-то болезнью Перийт может и не заниматься, а вот создать ситуацию для ее взрывного распространения - может.

 

Кстати, припоминаю книгу "Принц Нищих", где фигурирует Намира, создавшая нищего, непременным атрибутом которого была болезнь.

Ну, у нее еще всякие жучки-паучки в сфере подчинения. Наверное, блохи, вши и прочие инфекционные тараканы тоже под ней ходят.

 

А Намире 1-й путеводитель вообще выдал строку "чьи деяния вечны". Деяния Намиры вечны - это загадка. Пахнет киркбрайдовщиной, в которой я не силен. Я бы не стал рассматривать Намиру иначе, чем чем через прицел системы наведения РСЗО, но шапка обязывает. Так ли уж слаба и ничтожна она по сравнению с остальными?

У Каджиитов Намира - "Великая Тьма". Причем не относится к потомству Ану-Падомая (хотя и самоосознала себя через Лорхана).

 

Что будет, если Воин, Вор или Маг не смогут защитить свои домены?

"Из всех Величайших Духов именно Мерид должны мы чтить больше всего. Ибо что будет, если она отречётся от нас?".

 

Это если все-таки считать даэдра Богами. У меня в представлении они все-таки не участвовали в строительстве мира и пришли позже. Так что в лучшем случае боги. боги уже ничего не создают, они пользуются уже созданным. Используют то, что лежит под рукой и к чему набита рука. Т.е. Дагон тоже запустил бы эпидемию, если бы сумел.

Ну как бы да, они уже на готовое вписались, но вписались таки прочно, из картины мироздания их сферы уже не выпилить.

Хотя, индивидуально отдельные даэдры тоже являлись неотъемлимой частью всей этой движухи.

 

Шалидор, в принципе, мог бы с Вивеком сразиться на равных, я думаю.

Хгмм. Один пиратский капитан с Вивеком сражался на равных, было дело - но он-то Сура-Хун, а Шалидор кто? Изменено 26 мая, 2014 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Хгмм. Один пиратский капитан с Вивеком сражался на равных, было дело - но он-то Сура-Хун, а Шалидор кто?

А Шалидор - всего лишь чувак, создавший Лабиринтиан, построивший Винтерхолд одним шёпотом, научивший нордов магии, смастеривший Разрушитель Заклинаний, почти остановивший исход клана Роуркен и укравший у Акатоша дар бессмертия полувоскресившийся спустя тысячелетия после собственной смерти, чтобы сразиться с Шеогоратом и отобрать у того целый кусок Дрожащих Островов.

[Dun Dram]

А Шалидор - всего лишь чувак, создавший Лабиринтиан, построивший Винтерхолд одним шёпотом, научивший нордов магии, смастеривший Разрушитель Заклинаний, почти остановивший исход клана Роуркен...

Ну это любой более-менее толковый маг смог бы.

 

...и укравший у Акатоша дар бессмертия полувоскресившийся спустя тысячелетия после собственной смерти, чтобы сразиться с Шеогоратом и отобрать у того целый кусок Дрожащих Островов.

А вот с этого момента поподробнее.

[Scarab-Phoenix]

Ну это любой более-менее толковый маг смог бы.

Например?

Кстати, Сайрус вовсе не на равных сражался. Он читерил.

 

А вот с этого момента поподробнее.

ТЕСО.

[Haru]

Надо заметить, о Шалидоре ещё и при живом Ванусе даже эльфы отзывались с таким почтением, которое последнему не снилось. А ведь тоже "более-менее толковый маг" :) Изменено 26 мая, 2014 пользователем Haru

[Dun Dram]

Например?

Ну, тот же Галерион, или Азра, или Веллок. По суме деяний Шалидор покруче выглядит, конечно, но вообще в той же лиге.

Вот Сирабейн или Варденгрот - они, пожалуй, уже повыше.

 

Кстати, Сайрус вовсе не на равных сражался. Он читерил.

Ах да, точно.

 

ТЕСО.

Понятно, что TES0. А поподробнее?

 

Надо заметить, о Шалидоре ещё и при живом Ванусе даже эльфы отзывались с таким почтением, которое последнему не снилось.

То-то и оно, что "еще при живом".

 

Хгмм. А вот кстати, по сюжету TES0, как я понимаю, Маннимирко сливается? А Галерион в этом участвует? Или, может, в какой-нибудь другой квестовой ветке они друг друга забарывают?

Изменено 26 мая, 2014 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Вот Сирабейн или Варденгрот - они, пожалуй, уже повыше.

Да чёрт их знает, о них либо хорошо, либо ничего.

 

Понятно, что TES0. А поподробнее?

Шеогорат ещё при жизни Шалидора отобрал у того остров Айвею, входящий в состав архипелага Саммерсет, а затем Шалидор уже после собственной смерти отобрал у Шеогората этот остров и вернул в Нирн.

[brn521]

Тогда зачем лезть в более сложные материи? Конечно, ничего удивительного, если начать знакомство с серией со Скайрима, потом начитаться фанфиков Киркбрайда, и по этой комбинации пытаться составить единое и исчерпывающее представление о вселенной, то в голове будет сплошная каша.

 

Знакомство с серией начал с Морровинда. Игра далеко не идеальная, но там был довольно полноценный игровой мир. Писания Вивека и прочая киркбрайдовщина там были, но они дополняли этот мир на равных правах со всем прочим, не пытаясь стать в о главу угла, но и не уходя за горизонт. Примерно год неспешных ползаний по третьей части. Купил приличный комп - поставил Обливион, немного (тоже год) там побегал. Там игровой мир уже поехал по швам, чувствовалась халтура и упор на то, что если игрока загрузить экшеном, то он ничего не заметит. Но дело не дошло до того, как бы его теоретически дополнить. Вполне удавалось сыграть нечто законченное. Затем вышел совсем уж куцый Скайрим. С игровым миром стало совсем глухо. Какой-то набор малосвязных элементов. Средневековье, наскоро замаскированное под TES. Экшен и движковые прибамбасы, пытающиеся компенсировать все это безобразие, окончательно вышли на первый план. В общем играл в игру именно как в экшен. А потом задумался, как бы оно могло быть, если сделать игру более продуманной и отработанной. Это касается всех игр, претендующих на что-то серьезное. Например, Сталкер цепляет атмосферой, но на этом все заканчивается. В общем, на ag.ru по метаигровым вопросам, касающимся вселенной TES, посылали в тему лора. Ну и так далее. В итоге у меня пока еще намерение выстроить в голове сколько-нибудь связную картину мира TES. Поскольку исходя уже из этой картины можно увязать в единое целое, работающую систему, ту кучу мусора, которая сейчас составляет последняя игра серии. И которую наверняка будет представлять следующая. При этом оставляя нетронутыми те косяки, которые разрабы уже нагородили. Ползание по темам лора на разных сайтах привело к тому, что они занимаются лором. А именно сбором и интерпретацией данных по вселенной, взятых в основном из игр, с добавлением авторитетного "может быть", в основном от МК, поскольку кизовские творения резонанса не вызвали. При этом из всего этого сколько-нибудь полноценный мир никто вроде и не собирается лепить. Разбирают частные литературные образы. А мне этого недостаточно. Я конечно понимаю истоки концепции, что мир TES что-то типа нашего, но с исправлениями и добавлениями. Но тогда источник лора должен быть соответствующим. Разработчики должны открыть серьезные учебники истории, географии и еще что-нибудь, и по определенному шаблону расписывать мир от серии к серии. Не обязательно ваять многотомник Ленина. Хотя бы брошюру на несколько десятков листов, но по существу. Но я понимаю, что этого не было и не будет. Разработчики не того уровня, и у них более простая и меркантильная задача. Кроме разве что МК, но того явно не интересует весь мир TES, а только некоторые его части. Поэтому следование этой концепции, с использованием реала в качестве донора, для меня - автомобильная поездка от столба до столба.

А насчет каши подозреваю, что она на самом деле у многих. Вопрос не в количестве знаний, а в структуре, в которую они выстроены, и можно ли с их помощью воспроизвести этот самый мир TES. От чего мне плясать? Казалось бы напрашивается. От третьего путеводителя. Написан он неплохо. но по ходу дела выясняется, что автор внутриигровой, многое не знал, в чем-то ошибался, а что-то выворачивал в соответствии с идеологией Империи. В итоге нарастить путеводитель просто за счет добавления контента не получается. Где же тогда этот неуловимый мир TES? Подозреваю, что тут как в в прочем фэнтези. Додумай сам и оставь при себе. В таком случае мне тем более с реалистами не по пути. Менее всего мне хотелось бы играть в симулятор реала. Андорановскую Ось ставлю выше Дрожащих Островов от разработчиков. Жду Андоран в надежде, что начало получит продолжение, а не просто появится очередной "Скайрим".

 

Ваше личное письмо прочитал после написания . Смысл понял так, что пора завязывать с портянками, ибо никому не интересно. Если так, то лепите пред за этот пост. Намек понял, из тем лора ухожу, этот пост последний.

Смертные Ану с Падомаем? Смертные даэдра? Талос сразу после создания мира? Что?

Смертные Ану и Падомай, да. Ануад повествует о смертельной битве этих двух болванов. Возникает подозрение, что это в каком-то племени пара шаманов занимались мантлингом и в результате были вынуждены разыграть сценку с взаимным величием и мордобитием. Ибо разыграться она могла лишь в мире смертных с его законами. И даже солнце уже было в наличии. Разумеется могут быть и настоящие Ану и Падомай. Взаимоотношения которых следует описывать более абстрактным алгоритмом, исходя из понятий Стазиса и Изменения, например. Где Ану не придется корчить из себя Ситисита, занимаясь банальным мордобитием. Но мы имеем дело лишь с их проекцией. С Тенью может случиться то, чего не происходит с оригиналом.

Смертные даэдра. 1.Малакат появился довольно поздно. Что может появиться, то может и пропасть. 2. Умбриэль. А что если откалоть от плана Клавикуса Вайла не кусочек, а разрубить пополам? А потом еще пополам? Кстати насчет шапки. Надо бы отметить эту невероятную крутизну ожившего Умбры.

Не Талос сразу после создания мира. Талос в мире, и живущий по его законам. Поэтому талморцы вправе рассчитывать на его уничтожение. Повторюсь, есть Боги, и есть боги. Богам совсем ни к чему все эти ухищрения из построенного Мира, мантлинг, Башни, ЧИМ и прочее. Таков узор на пене у той каши, что варится у меня в голове. Попытка хоть какого-то разделения и систематизации, вместо постоянного хождения по кругу. У меня задача представить картину, размытость прямо посреди картины будет ее портить.

Что?

Дык вроде понятно. Если Вивек пропал потому, что стал Костью Земли, то это будет сложно узнать. Хотя бы исходя из вида этих Костей в TESO.

Где ты у меня в том сообщении увидел восторг, гордость или радость за Вивека? Я ни словом не намекнул, что это что-то хорошее или что-то плохое.

Я у видел желание понять намерения Вивека. По словам МК, Вивек конечно начал в процессе разработки "лепить сам себя". Но многое у него осталось от МК, это не рядовой персонаж. Захотел бы МК-Вехк стать Костью Земли? Я конечно чайник, но что-то сомневаюсь, уж лучше просто исчезнуть. Что мы и наблюдали. Вехк вычеркнул себя из вселенной и попытался стать Амарантом, или как его там. Создать собственную подвселенную. КОДА покажет, насколько удачно. Разрабы конечно могут подложить МК свинью, вернув в серию Вивека, и даже начав писать за него тексты. Но это вряд ли.

Или высказанную мысль надо было оставить в пустоте без обсуждения? Тогда предупреждать надо.

Ты абсолютно прав. Например, может ли Акатош бросить слежение за правильным ходом времени? Может ли Алдуин перестать выжидать подходящее время для поедания мира? Может ли Молаг Бал стать добрым и пушистым? А вдруг им хотелось?

Нет, я не прав. Нет в лоре абсолютной правоты. Есть лишь точки зрения. Чтобы какой-то момент стал лорным, под него надо подвести как минимум две разных точки зрения. Иначе это будет уже не TES и время остановится. Все-таки статья про модель оф. лора выросла из темы лорности/нелорности контента. И неоднозначность там тоже не зря указывается.

Акатош-Бог уже бросил слежение за ходом времени в Нирне. Предполагаю, что Боги сделали самодостаточный мир, у которого было свое время. И когда ломают Дракона - это не Акатош, а всего лишь его отображение в мире, часть мира. Но ломающие тоже вынуждены находиться в этом же мире, чтобы иметь возможность на него воздействовать. Так я пока понимаю суть Нирна-Арены.

Шалидор, в принципе, мог бы с Вивеком сразиться на равных, я думаю.

Это надо, чтобы из разрабов кто-то впрягся за Шалидора так же, как МК впрягался за Вивека. Было бы неплохо, чтобы в среде разрабов появился кто-нибудь вроде МК, но с иной точкой зрения. А так Шалидор явно проиграет по количеству голосов.

Кстати, про нордов, раз уж Шалидор норд. Крик "Что-бывает-когда-ты-так-трясешь-дракона" вроде куда интереснее, чем обезьяно-марукские пляски на Башнях. Вот только фигура, которой приписывают такие возможности, вроде еще менее прорисованная и однозначная, чем Шалидор. Но простота содержания крика намекает на силу. А если бы использовался крик "Что-бывает-когда-ты-так-трясешь-Дагона"? В общем, и в самом деле получается, что мир не богов, а героев. И даже пророчества не указ (Нереварин вроде так и не исполнил пророчество до конца).

Он и наезжал. Про смертельный исход - это какое-то обязательное условие? Ни разу про него не слышал.

Не обязательное. Хотя Сота и Альма умерли. Все равно, кто-нибудь что-нибудь намантлит, и все начнется сначала. Хотя похоже, что Трибунал проиграл окончательно, и восстановлению не подлежит. Или это даже невозможно из-за его спорного статуса, не знаю. Я пока не нашел четкой концепции мантлинга, с определением, правилам, выводами и границами применимости.

А просто наезжать мало. На Дракона вон кто только не замахивается. Но оседлать так никто и не осилил, хорошо и прочно сработан мир. Явный лидер получается. Пытаясь задушить Дракона, душишь в первую очередь себя. Но неясно, достоин ли имперский Акатош звания Дракона. Там у них в пантеоне какая-то ерунда. В четвертой части я даже начал сомневаться, что имперцы все еще связывают Акатоша со временем, священники начали говорить на иной лад, чем в третьей части.

"...эт'Ада, Восемь Аэдра, Поедание Сновидца".

Это МК уже куда-то в киберпанк, что ли подался. Жрец мотылька, достигший нуль-суммы... А основа безумия явно попытка умозрительного отделения времени от всего прочего. У меня бог времени - это бог всего, поэтому возникают проблемы с пониманием того, что МК нагородил, жестко разделив время и пространство и попытавшись подняться выше классической механики. Тут уже явно требуется общая теория относительности, а там классические предпосылки выводятся из ранга абсолюта и переходят в частность.

Ах, да, еще "Песнь о пелинале" поштудировать стоит.

С Пелиналом да, у меня большой пробел.

Они-то ушли, но обещали вернутся. Модель Колеса изучил уже?

Изучал несколько раз, но этого мало, поэтому экзамен не выдержу. МК же. Сложно разобраться бывает не только. о чем конкретно он говорит, а о чем он говорит вообще. Пришлось начать с проявлений частного характера, Башен в Тамриэле, которые вроде как оси собственных колес. Они более лорные, поскольку имеют реальность.

Не, этих пока еще не было.

Речь о времени после сотворения с точкой, поставленной Адамантиновй башней. Так что были. Или я умудрился написать "сразу после сотворения"? И речь о вторичности богов по отношению к Богам.

Механизм существования вот этих двух лежит гораздо выше (даже несмотря на то, что в Ануаде написано).

Выше, но Ануад не с луны свалился. Для его создания должны были быть основания. Я полагаю, что это события во вторичном мире, где события Ануада уже возможны.

Сравнил тоже, сравнительно небольшой замок и целый астероид, который к тому же еще и Безумный Бог подпихивает.

Не подпихивает. Сбил с пути один раз и только. Вивек же заморозил импульс, Храм превратил "целый астероид" в обычную крепость. Но Вивек сгинул, трепыхания данмеров не помогли, импульс разморозился и вернулся, какой был, астероид врубился в землю на космической скорости, а не просто упал. Коллегия - тоже крепость. И она стоит до сих пор, несмотря на проблемы с основанием. Это наводит на мысли, что тут потенциально могла быть история не хуже морровской.

Так-то в Империи на регулярной основе Баттлспайры строили.

Баттлспайр не устоял. И новых больше не строят. Зато Коллегия стоит.

Выходят те, кто зашел.

Выходят уже не те, кто зашел. А ну как примутся империю Шеогората строить? Кто им помешает ,если во главе окажется герой? Налицо косвенная угроза. Примерно такого же характера, как дверь к Периайту. Выйдет герой оттуда и станет центром новой эпидемии.

"О зеркальных братьях".

Да, но с конкретикой там хуже. Сценку, где Тош Рака вцепился зубами в хвост Акатоша, нужно искать в другом месте.

И тем не менее есть проблема с " мифопоэтическими силами тех, кто носит их покров". Если такие силуы обнаружатся у каждого встречного грязекраба, будет не то. поэтому количество богов следует ограничить. Вот и спросил Нельзя ли свести богов времени в одну линейку. Ну, нельзя, так нельзя.

А так в тексте то же самое, что я и говорю. Есть Боги и есть боги. Тош Рака может подраться с Алдуином. Все в рамках одного мира. У меня проблема сейчас какая, представить Богов, которых Алдуин не осилит сожрать по техническим причинам.

Не, эпидемия - это не болезнь, это эпидемия болезни. То есть самой-то болезнью Перийт может и не заниматься, а вот создать ситуацию для ее взрывного распространения - может.

В стерильном мире, без пепла с мором и животных и нищих с болезнями, Периайт примется горько плакать и кусать себя за хвост от обиды? История с одержимыми наводит на подозрения, что он самодостаточен. Хотя если честно, я эту историю так и не понял. То ли пострадавшие, то ли поклонники, изрыгающие из себя бесконечные потоки зеленой гадости.

Ну, у нее еще всякие жучки-паучки в сфере подчинения. Наверное, блохи, вши и прочие инфекционные тараканы тоже под ней ходят.

Наверное дело все-таки не в заразности, а в отношении обитателей к данным объектам. И болезни там вторичны. Пока жители Тамриэля способны испытывать отвращение, у Намиры широкое поле деятельности. Наверное, там принцип что-то вроде, "когда есть источник света, появляются тени". Аналог реала, где у некоторых людей появляется тяга к отвратительному.

Но среди двемерских механизмов Намира окажется беспомощной. Ей нужен зритель. А насчет Периайта не знаю. Например, заразная ржавчина и хроническое расслоение двемерского масла? Периайту стоило бы подумать над этим. Проймет не только механизмы, но и войнов. Тем придется бегать голышом и драться кулаками. То ли не додумался, то ли Мартин-Акатош побеспокоился об этом в первую очередь.

У Каджиитов Намира - "Великая Тьма". Причем не относится к потомству Ану-Падомая (хотя и самоосознала себя через Лорхана).

У имперцев весь Обливион - тьма, судя по третьему путеводителю. А насчет потомства, так Акатош кого только не усыновляет. В общем, не то напрвление, где мне в голову сходу придет что-то подходящее.

"Из всех Величайших Духов именно Мерид должны мы чтить больше всего. Ибо что будет, если она отречётся от нас?".

МК собирается только книжки писать, или рискнет аддон, игру или мод сделать? Посмотрю я тогда на него, когда ему придется расшифровывать собственные идеи. У меня "Пантеон Магна Ге" вызвал лишь несварение мозга. Поэтому что-то предсказать на основании этого текста я не берусь. Хотя тема звезд в серии явно сходит на нет, а это потеря для лора. Хошь-не хошь, а придется как-нибудь опять заняться мозголомством с "пантеоном", ибо больше ничего нет.

Ну как бы да, они уже на готовое вписались, но вписались таки прочно, из картины мироздания их сферы уже не выпилить.

Однако Умбра и Умбриэль ставят вод вопрос выпиливаемость планов даэдра.

Хотя, индивидуально отдельные даэдры тоже являлись неотъемлимой частью всей этой движухи.

Субкреация с ее Башнями уже чуть ли не напрямую связана с Обливионом. Т.е. все-таки частью все этой движухи они могли стать после того ,как мир был создан. Поэтому и есть в мифах что-то про то, что они ничего не могут создавать. Явились на готовое.

Изменено 27 мая, 2014 пользователем brn521

[Scarab-Phoenix]

Разработчики должны открыть серьезные учебники истории, географии и еще что-нибудь, и по определенному шаблону расписывать мир от серии к серии. Не обязательно ваять многотомник Ленина. Хотя бы брошюру на несколько десятков листов, но по существу. Но я понимаю, что этого не было и не будет. Разработчики не того уровня, и у них более простая и меркантильная задача.

Никому они не должны, да и странно требовать от них такого. Я вообще не припомню сходу ни одного случая, чтобы игровой мир хоть раз так детально переносили на бумагу. Обратный процесс встречается довольно часто (когда в играх реализуют уже существующие и детально описанные сеттинги), но такого - не помню.

 

Смертные Ану и Падомай, да. Ануад повествует о смертельной битве этих двух болванов.

Так даже там не сказано, что они смертные. Они там боролись-боролись, друг другу наносили "смертельные" удары, но потом исчезли "за границами Времени". Вообще, "Пересказанный Ануад" - это детская сказочка с упрощениями, так-то Ану и Падомай вообще не были богами в полноценном смысле слова, это две неописуемые вечные сущности, Порядок и Хаос, плодом переплетения и вечного взаимодействия которых является Аурбис.

 

Смертные даэдра

Начнём с того, что Малакат - уже не Тринимак, и из смертности Тринимака не следует смертность Малаката. Во-вторых, нет ни одного источника, который утверждал бы смертность Даэдрических Принцев (кроме Плети этого же Малаката, но там-то речь не о Принцах). То есть, нет даже оснований для двузначности.

 

Не Талос сразу после создания мира. Талос в мире, и живущий по его законам. Поэтому талморцы вправе рассчитывать на его уничтожение.

Ну Талос-то смертный, но в контексте было о Аэдра и Даэдра, о создании мира, и Талос совершенно в никуда из этого не вписывается.

 

Дык вроде понятно. Если Вивек пропал потому, что стал Костью Земли, то это будет сложно узнать. Хотя бы исходя из вида этих Костей в TESO.

Дык он и не стал, скорее всего.

 

Что мы и наблюдали. Вехк вычеркнул себя из вселенной и попытался стать Амарантом, или как его там.

Где это мы такое наблюдали?

 

Или высказанную мысль надо было оставить в пустоте без обсуждения? Тогда предупреждать надо.

Предупреждать о том, что если отвечать на фразу, то отвечать именно на неё, а не опровергать то, чего в ней не было?

 

Все-таки статья про модель оф. лора выросла из темы лорности/нелорности контента.

Она принципиально не могла вырасти из той темы хотя бы по причине того, что была создана раньше той темы.

 

Чтобы какой-то момент стал лорным, под него надо подвести как минимум две разных точки зрения. Иначе это будет уже не TES и время остановится.

Чушь какая-то.

 

А так Шалидор явно проиграет по количеству голосов.

А у нас не битва фандомов, такие вещи не пользовательским голосованием решаются.

 

Я пока не нашел четкой концепции мантлинга, с определением, правилам, выводами и границами применимости.

Как будто всё это может существовать.

 

У меня бог времени - это бог всего

Ну вот опять это "у меня". В Нирне же не так.

 

Речь о времени после сотворения с точкой, поставленной Адамантиновй башней. Так что были.

Ну тогда ещё точно не были.

 

Выше, но Ануад не с луны свалился. Для его создания должны были быть основания.

Про то, что такое Ануад (даже не сам Ануад, а его пересказ), я недавно очень подробно рассказывал.

 

Если такие силуы обнаружатся у каждого встречного грязекраба, будет не то.

Почему же это не то? Грязекрабы не так уж просты, какими кажутся, среди них попадаются весьма выдающиеся личности.

 

У меня проблема сейчас какая, представить Богов, которых Алдуин не осилит сожрать по техническим причинам.

В общем-то, для этого существуют не такие уж недостижимые условия, нужно всего лишь находиться вне его досягаемости.

 

У имперцев весь Обливион - тьма, судя по третьему путеводителю.

В нём-то как раз написано, что большая часть Обливиона тьма, а не весь.

[Воронислав]

Благословен будь Сота Сил, великий Трибун Храма, легендарный кудесник и волшебник!

Благословен будь Хермоус Мора, великий Князь Забвения и хранитель запретных загадочных знаний!

Благословен будь Юлианос, великий Аэдра Эфириуса и покровитель мудрости, знаний и логики!

Хвала Трибуналу и конец слов моих - АЛЬМСИВИ!

[Scarab-Phoenix]

Как вам бомбардировка кусками Тринимака в качестве оружия?

[Dun Dram]

А как это выглядит? Как метеорит?

 

PS. Парабеллум, серьезно?

[Scarab-Phoenix]

А как это выглядит? Как метеорит?

Ещё не знаю.

 

Para bellum

"prepare for war", а что?

[Dun Dram]

Значит ли это, что в Даггерфолле боги Тамриэля и даэдры - одно и то же?

Почему "в Даггерфолле"? Они в принципе - не то, что бы одно и то же, но одного порядка существа.

Ну и там не "призывать божества", а "взывать к божествам, что бы получить непосредственно от них благословение".

[CrimsonInc]

ведь доказательства существования богов на лицо.

Уверен? Я вот только даэдра постоянно видел. Даже вызывал, и как прислужников, и как оружие, и как стул. А аэдра вообще нет. Все о них говорят, но свидетельств практически никаких. А эффекты, которые приписывают к божественности, это всего лишь обычные артефакты. Мало ли кто там их сделал.

[Scarab-Phoenix]

Уверен? Я вот только даэдра постоянно видел. Даже вызывал, и как прислужников, и как оружие, и как стул. А аэдра вообще нет. Все о них говорят, но свидетельств практически никаких. А эффекты, которые приписывают к божественности, это всего лишь обычные артефакты. Мало ли кто там их сделал.

А про стул - это откуда?

[Муурн Шепард]

Уверен? Я вот только даэдра постоянно видел. Даже вызывал, и как прислужников, и как оружие, и как стул. А аэдра вообще нет. Все о них говорят, но свидетельств практически никаких. А эффекты, которые приписывают к божественности, это всего лишь обычные артефакты. Мало ли кто там их сделал.

Вульф? Ама Нин? Джон Хокер? Алтари? Доспехи святого крестоносца? Драконьи Огни? Аватар Акатоша?

[Aeltorken]

Уверен? Я вот только даэдра постоянно видел. Даже вызывал, и как прислужников, и как оружие, и как стул. А аэдра вообще нет. Все о них говорят, но свидетельств практически никаких. А эффекты, которые приписывают к божественности, это всего лишь обычные артефакты. Мало ли кто там их сделал.

В Скайрим играл? В Совнгарде был? Чувака у костяного моста видал? Это бог Тсун, хускарл Шора, нордский аспект Зенитара.

 

 

Почитал немного тему, обратил внимание на этот пост

Каирн (если речь о Каирне Душ) существовал, когда Луны Некроманта еще не было в проекте (а судя по Давнгарду, еще и когда в проекте не было самого Маннимарко). Конечно, тут могла мифопоэйя вмешаться, все дела, но не думаю, что идеальные Мастера были бы усилиями Маммимарко затронуты они так-то тоже не лыком шиты.

А ведь если подумать, то Маннимарко при нуминации вполне мог вписать себя и в прошлое. То есть парадоксальным образом Бог Червей мог появиться еще до рождения самого Маннимарко, а Каирн таки являться планом (или подпланом?) Бога Червей (до того как его разнуминировали?).

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Aeltorken

[CrimsonInc]

 

 

А про стул - это откуда?

Это от способности даэдра превращать подвластных себе даэдра во что угодно. Так что никто не гарантирует, что мебель в мире даэдра это не даэдра, или проштрафившиеся души, которые гуляет в этом плане.

 

 

 

Вульф? Ама Нин? Джон Хокер? Алтари? Доспехи святого крестоносца? Драконьи Огни? Аватар Акатоша?

Эти трое просто люди с магическими способностями. Нет ничего странного когда встречается какой-то "целитель", а после кто-то говорит, что он мессия, и после появляется его культ. А это обычный человек, которому повезло. Ничто не доказывало что это боги или аватары. Это может быть шутка даэдра. У даэдра же есть артефакты и вещи, которые не ими созданы и им не принадлежат.

 

Алтари могут быть игромехом. Я не встречал книг, которые бы говорили об их работе, гугл тоже ничего не дал. Хотя я гуглю так, что слова верные, но по смыслу поиска не то -________- В мире есть множество алтарей, ни они просто камни. И было бы странно, если бы стоило просто подойти, тыкнуть в алтарь, и тебе дали благословение, и вылечили от всех болезней. Тогда зачем нужны знахари и маги целители? Таскай с собой алтарь. Простыл - тык и все. Особенно странно, когда алтари Предтеч дают благословение.

 

Доспехи всего лишь артефакт.

 

Огни мистификация, или заговор даэдра.

 

Какой Аватар? Ты про Мартина? У него был артефакт, который превратил его в дракона. Сам артефакт усложнял прохождение в реальность через Обливион. Не вижу ничего странного, что такое возможно.

 

Даже существование Довакинов это магическая аномалия, делающая из смертного камень душ для драконов.

 

 

 

В Скайрим играл? В Совнгарде был? Чувака у костяного моста видал? Это бог Тсун, хускарл Шора, нордский аспект Зенитара.

Всего лишь ещё один план в Обливионе. не более.

 

 

 

А ведь если подумать, то Маннимарко при нуминации вполне мог вписать себя и в прошлое. То есть парадоксальным образом Бог Червей мог появиться еще до рождения самого Маннимарко, а Каирн таки являться планом (или подпланом?) Бога Червей (до того как его разнуминировали?).

Я думаю, тут все же связь с камнями душ. Но вообще, как-то уж очень просто с этими душами, если они связаны с магической частью мира, таким как планы или рукав снов. То есть, души у аэдра-даэдра, спокойно тырят, а те ничего не делают. Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Scarab-Phoenix
мультипост -_-

[Dun Dram]

А ведь если подумать, то Маннимарко при нуминации вполне мог вписать себя и в прошлое. То есть парадоксальным образом Бог Червей мог появиться еще до рождения самого Маннимарко, а Каирн таки являться планом (или подпланом?) Бога Червей (до того как его разнуминировали?).

По крайней мере еще не вознесшийся Маннимарко во Вторую Эру о Каирне уже знал.

Оно, конечно, не доказывает, ретроактивные континуитеты дело такое, но все-таки это было бы переусложнение на мой взгляд.

 

Эти трое просто люди с магическими способностями.

Точно так же можно сказать, что и так называемые "даэдра" - это просто люди с магическими способностями, которые притворяются божественными сущностями.

Я даже помню как минимум две фракции, которые так говорили.

[CrimsonInc]

У меня ещё пара вопросов, которым так и не удалось найти ответа.

 

1. Как определяется связь аэдра и даэдра на душу. Нужно соединить себя верой? Ну то есть, провести между своей душой к некой сущности канал, при котором и будет связь. Тогда получается, что просто помочь аэдра-даэдра и получить артефакт, недостаточно, чтобы попасть после смерти в его план. Нужно именно стать частью культа, или честно верить в одиночку.

 

2. Я не понимаю философию альтмеров относительно мира. Альтмеры живут прошлым, им ненавистна реальность и жизнь. Они против некромантии, так как считают, что заставлять живых мучиться в реальности, это наивысшая форма жестокости.

 

Но тогда почему они так беспокоятся о своей родословной и вообще продолжают жизнь? Жизнь, это мучение и тюрьма. Жестоко рожать детей, заставляя их так же жить в этом мире, и продолжать мучение из-за обмана Лорхана. Но они все равно делают детей, и совершенно не собираются вымирать. Это же крайне странно.

 

Распространяется ли их ненависть к некромантии только на самих альтмеров? Было бы странно, если бы они не одобряли некромантию на "жалких смертных" или не одобряли, если бы она использовалась в качестве наказания. К примеру, как я это делаю в играх. Напал бандит, он получает, поднимается как нежить, и нападает на своих же. И он наказан, и мне полезно.

 

Почему альтмеры ненавидят Талоса, если их враг Акатош, ведь из-за него время линейно и они стареют.

 

 

Точно так же можно сказать, что и так называемые "даэдра" - это просто люди с магическими способностями, которые притворяются божественными сущностями. Я даже помню как минимум две фракции, которые так говорили.

Возможно. Ведь Идеальные Повелители же считались людьми-магами, которые теперь неведомое НЕХ, в своем плане Обливиона.

 

Кстати, интересная мысль. Что если нет никаких богов, есть только люди-маги, которые решили стать супер-ультра богами, те стали, начали сами творить жизнь. Но тут Лорхан, который, может, помнил о том кем они были, решил их наказать, и вернуть к смертности. Почему бы нет.

 

Хватит мультипостить. Scarab-Phoenix.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Scarab-Phoenix

[Муурн Шепард]

В мире есть множество алтарей, ни они просто камни. И было бы странно, если бы стоило просто подойти, тыкнуть в алтарь, и тебе дали благословение, и вылечили от всех болезней.

 

Доспехи всего лишь артефакт.

Ага, при этом существ, нарушающих заповеди Девяти Богов, алтари лечить не будут. И доспехи преступники тоже надеть не смогут.

Кстати, интересная мысль. Что если нет никаких богов, есть только люди-маги, которые решили стать супер-ультра богами, те стали, начали сами творить жизнь. Но тут Лорхан, который, может, помнил о том кем они были, решил их наказать, и вернуть к смертности. Почему бы нет.

Вас уже выпустили с Трясущихся Островов, мутсера Хасфат?