Боги Нирна

[Сэра]

На чем основанной, хех?

Именно, что ни на чём. На своих личных ощущениях.

Такое странное доминирование, не верховная власть там или велчайшее могущество. Просто он мудр, а также будучи повелителем таинственных сокровищ, может быть и правда сказочно силён. Вот только его ктулхуобразная сущность не располагает к массовым передвижениям. Но опять же, не раз говорилось о том, что Даэдра могут принять любой облик.

Там, скорее, не сила, а методы и способы. Сангвин с Мехруном, скорее, в бой и ввязываться не станет. Скорее его перепьет, хех.

Тут как доказательство книжка из Обливиона. О дуэли Гирцина и Шигората. О сражении птички и твари.

Вотъ.

[Boma Kuro]

Такое странное доминирование, не верховная власть там или велчайшее могущество. Просто он мудр, а также будучи повелителем таинственных сокровищ, может быть и правда сказочно силён. Вот только его ктулхуобразная сущность не располагает к массовым передвижениям. Но опять же, не раз говорилось о том, что Даэдра могут принять любой облик.

Логично. Плюс предпологаемая связь с Акатошем, а возможно, что и с Ану-Падомаем...

 

Тут как доказательство книжка из Обливиона. О дуэли Гирцина и Шигората. О сражении птички и твари.

Вотъ.

Вот-вот... Кстати, любит Шеогорат пари заключать. В Морровинде с Азурой, тут с Гирцином...

[Сэра]

Вот-вот... Кстати, любит Шеогорат пари заключать. В Морровинде с Азурой, тут с Гирцином...

Хм. А известны ещё какие-нибудь дуэли Шигората в других частях серии?

[Наогир Ркат]

Пока обсуждение не закрыли. Прочёл вот эту статью (Ну-Хатта)

 

Тайбер Септим: "Корона Бури, мантлированный четвёртым способом - шагами мёртвых. Мантлинг и инкарнация - разные пути, не путайте их. Последний строится из булыжников, выброшенных на игральных костях судьбы. Первый - ходи как они, пока им не придётся ходить, как ты. Такова смерть, приносимая детьми, как Сынами Хоры".

 

Аркей: "Ложь из прошлой эры".

 

Король Червей: "Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок".

 

Альмалексия: "Хммм. Кайн и Мара и Дибелла и шестнадцать даэдрических элементов: все внесли что-то в змееликую королеву, когда она дотронулась до барабана. Что в сумме? Прекрасная Кала, подобной которой не видел никто. Кала! Слабость могущества!"

 

Сота Сил: "...невозможно сосчитать".

 

Вивек: "Женомужец".

 

Дагот Ур: "Шармат. Снорукавная инверсия, где живут Кусающие. Он принёс их сюда, пешка Агрегата".

 

Нереварин: "Инкарнирован пантеоном, как ныне известно всем живым".

 

Сразу четыре вопроса:

 

1. Аркей: "Ложь из прошлой эры". - То есть Аркей ложный бог?

2. Сота Сил: "...невозможно сосчитать". - В смысле? В оригинале как звучит?

3. Нереварин: "Инкарнирован пантеоном, как ныне известно всем живым" - то бишь Нереварин считается богом(и у него есть планет) или сие сарказм?

4. Что курил Ну-Хатта?

 

И такой момент "нумидиция" - Это от "Нумидиум", то бишь псевдобог на Лорхановых батарейках?

 

Тогда получается, что божественность за счёт "Купания в Сердце" - нумидиция?

 

И такой момент, если Сота Сил, Альмалексия и Вивек - боги, то где их Планеты. Или получение "небесного аспекта" и божественность как таковая вещи не связанные?

[Наогир Ркат]

Так, похоже всем пофиг.

 

Попробую переформулировать вопрос.

 

По представленному выше высказыванию Ну-Хатта. Вытекает, что Альмалексия и Вивек - боги.

 

Также там упоминается что Манимарко, как бога откатили.

 

Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок".

 

В теме где был задан это вопрос изначально ("Небеса над Нирном") выдавлся следующий тезис:

 

Сам Ревенант, который даёт Тень - это якобы Луна Некроманта, о которой говорится в одноимённой книге. Т. е., Маннимарко якобы обрёл божественность и получил собственное небесное тело.

Однако некто Ну-Хатта (весьма и весьма осведомлённый персонаж мира ТЕС) нам гарантировал, что: Джилл Ака-тоша исправили эту нумидицию. Маннимарко остаётся тем же, кем и был - высшим жрецом личинок.

Так что, ЧТО ЭТО БЫЛО под именем Луны Некроманта - науке вообще неизвестно

 

В основе этого тезиса лежат два положения:

 

Первое: Что в космологии TES бог эквивалентен планете, а планета есть суть божество.

Второе: Ну-Хатта не ошибается.

 

Создаём следующую логическую цепочку:

 

Если Ну-Хатта не ошибается - то Альмалексия и Вивек боги.

 

А согласно второму положению у них должны быть планеты.

 

Но планет у них нет.

 

А раз так - то либо Ну-Хатта ошибается, либо планета - не есть атрибут божественности.

 

А раз так возможно четыре варианта:

 

1. Ну Хатта ошибается, Маннимарко стал богом.

2. Ну Хатта не ошибается, Маннимарко пролетел. Но при этом стал могущественной экстрапланарной сущностью на вроде даэдра имеющего Космический Аспект - луна "Ревенант".

3. Чёртово "Преобразование запада" эпоха когда моча и кровь смешалась и ударила в голову Акатошу. Сие событие привело к разрыву пространственно временного континуума и появилось два Минимарко. Одного опрокинули, второго нет.

4. Если исключить сакральный смысл планетарной концепции и воспринимать планеты тупо как булыжники в бескрайнем Обливионе, то можно предположить, что Минарко создал луну Ревенант во время своей непродолжительной божествености.

 

 

Однако воспринимать ревенанта как булыжник - проблематично, учитывая, что любой желающий некромант (после преобразования запада) приняв бога Червей в сердце своём может узнавать тайны чёрной магии не через труд и мозги, а методом божественного откровения(злополучное Радио Минимарко). Для таких сеансов массовой "психотерапии" просто могучим магом быть недостаточно.

 

Так, что товарищ Phoenix_Neko

 

То что Ревенат: что-то странное - факт. Но так браво отметать версию, что это Маннимарко, только потому, что так сказал Ну-Хатта... По меньшей мере ошибочно.

 

Вы же сами понимаете, что "гуру" разговаривает, как бредогенератор товарища Дарин-а. Каждому его слову можно дать трактовок шесть восемь. Не меньше.

 

Так, что подправьте этот пункт статьи на предмет категоричности. Сильные заявления требуют сильных оснований. А у вас их нет.

 

К сожалению.

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Сергей Акользин]

Боги Империи сильнее. Благодаря Акатошу)))

P.S. Кто ему вообще может противостоять?

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Муурн Шепард]

Альдуин? Или Лорхан?

[Сергей Акользин]

Альдуин? Или Лорхан?

Лорхан - заключен. Причем самым паршивым образом. Мне порой кажется, что смерть была бы милосердней.

[Арес]

Среди трибунов выбрал Сота Сила. То, что Альмалексия его убила, наверно, недоразумение, из-за угла теперь ножичком в печень.. Даже удивительно, великий маг, общающийся с принцами даэдр, псиджиками и т.п., изучающий и совершенствующий свои навыки, оказывается первым выбывшим из тройки.

Из принцев выбрал грубую силу. И слуги его внушают наибольшее уважение. Хотя, мне кажется, их сила примерно равна, ведь в Обливионе постоянно происходят набеги одних принцев на других, явные и скрытые противостояния, но их число почти не меняется. Может быть, Малакат, как ненастоящий принц, слабее.

Акатош.

 

И в конце - принцы даэдра. Как показала концовка Обливиона, силы аэдра и даэдра примерно равны. Даже если аэдра и чуль посильнее... принцев просто больше) Почти в 2 раза))

 

 

П.С. Любопытно, что проголосовал по всем пунктам как большинство.. К чему бы?

Изменено 16 августа, 2011 пользователем Арес

[Boma Kuro]

Хм. А известны ещё какие-нибудь дуэли Шигората в других частях серии?

Ну, с Верминой вон там же было.

 

1. Аркей: "Ложь из прошлой эры". - То есть Аркей ложный бог?

Там в оригинале интересный момент - это звучит как "Lies from a previous age". Возможно, это можно провести еще как "пролегает из прошлой эры"?

В любом случае, с Аркаем ситуация интересная. По некоторым источникам, Аркай - это смертный, достигнувший божественности через просветление. По некоторым - настоящий труъ-божественный аэдрот, божественный изначально.

 

2. Сота Сил: "...невозможно сосчитать". - В смысле? В оригинале как звучит?

Там же ссылка есть. В оригинале "incalculable".

 

3. Нереварин: "Инкарнирован пантеоном, как ныне известно всем живым" - то бишь Нереварин считается богом(и у него есть планет) или сие сарказм?

Ему вон молились во время Кризиса Обливиона. Безуспешно, но все-таки пытались - значит, считали?

У понятия "божества" вобще расплывчатые границы. По крайней мере, святым (как и сам Неревар) или культурным героем его считать можно.

 

4. Что курил Ну-Хатта?

Мотыльков.

 

И такой момент "нумидиция" - Это от "Нумидиум", то бишь псевдобог на Лорхановых батарейках?

Имхо, это результат действия Нумадиума; возможно, результат устроенного им Прорыва Дракона.

 

Если Ну-Хатта не ошибается - то Альмалексия и Вивек боги.

 

А согласно второму положению у них должны быть планеты.

 

Но планет у них нет.

С Вивеком, кстати, не все так однозначно. По Проповедям ведь пресловутая Баар Дау - это плод связи Вивека и Молаг Бала. То есть у Вивека планеты, может, и нет, но небесное тело он таки породил.

 

А раз так - то либо Ну-Хатта ошибается, либо планета - не есть атрибут божественности.

Имхо, эквивалентность "Планета - Божество" не абсолютная, и зависит скорее от формы божественности, области ее применения, возможно. Есть немало младших богов, о планетах которых ничего не известно - Эбонарм, Финастер, Сирабан, Диагна, ХунДинг... С другой же стороны, упоминается о планетах Баан Дара и Маннимарко, попимо восьми Планет-Аэдра.

 

P.S. Кто ему вообще может противостоять?

Довакин! Довакин! Дыр бул щыл ахрк Скайрим, ля, ля...

[Laitemon]

1. Альмалексия. Она хитра. Хитрость есть сила. Однако, сам по себе Трибунал ничего из себя не представляет.

2. Гирцин. Его слуги одни из наиболее близких Нирну. (Малакато-Тринимаковских считать не стану.)

3. Кинарет. Однако, количество ее слуг наибольшее. Ведь по сути животные подчиняются Кинарет.

4. Блестну оригинальностью. Ситис. Он - воплощение хаоса и тьмы. Он - все страхи. Он - нечто непобедимое.

Изменено 3 сентября, 2011 пользователем Laitemon

[Boma Kuro]

3. Кинарет. Однако, количество ее слуг наибольшее. Ведь по сути животные подчиняются Кинарет.

Кроме тех, что подчиняются Айасу и Й'ффру.

[AG90]

Альмалексия как никак бывшая женушка, хотя к ней есть куча претензий, и к Вивеку тоже претензии.

Кстати, а что если Сота Сил был убит тогда когда они потеряли свои инструменты пепельным вампирам Дагот Ура, и на фоне этого Альмалексия сходит с ума(типо как так мы ж боги, а тут убиваю Сота Сила)

 

Из Даэдра сильнее всех Шеогарат ибо безумен, и как говорят 16 аккордов безумия, он выиграл огромного монстра Гирцина, маленькой певчей птичкой, свел с ума поклонника Вернимы, заставил Малаката отдать своего сына в его царство Безумия, жаль остальные 13 аккордов мы не встретили в игре, плюс он еще выигрывал спор с Азурой, пока не пришел его святейшество Нереварин(а ему все по плечу).Так, что Шеогарат сильнее остальных, в принципе так оно и было пока он Джигалагом был, у Шео сил поменьше, чем у Джи, но он все равно может выигрывать других принцев.

 

 

Из имперского девяти(теперь уже восьми)божия Талос выделяю ему место сумел объединить весь Тамриэль под одной империи, пока никому не удалось повторить его завоевание, даже боги Трибунала не могли справиться с Талосом пришлось им признать Моровинд провинцей империи(хотя он сохранил некоторую автономность).

 

Лорхан Аэдра, Аэдра означают в какой-то книге говорилось наши предки, а Даэдра не наши предки. Сильнее боги Империи ибо Аэдра и они могут создавать, а не вмешиваются они в дела смертных потому, что им не надо на каждом углу показывать свое могущество, как это делают Даэдра которым в своих мирах скучно где все предсказуемо, а Аэдра могут развлекаться и без вмешательство в Нирн(они вмешиваются только в очень важных событиях, такие как дарование Акатошем, Алессии амулета королей, или во время кризиса обливиона). Аэдра не скучно в своих планах ведь они могут создавать, в отличие от Даэдра(извините за тавтологию) которые только и могут изменять, а их планы скучны им вот и лезут они в Нирн. Аэдра сильнее Даэдр, да они смертны но их сила по прежнему на очень долгое время может отправить в забвение Даэдр которые бесмертны, да и кто знает может Аэдра все таки могут убить Даэдр, просто они этого никогда и не пытались делать ибо большее склоны к добру.

 

Ну насчет Алдуин=Акатош я уже говорил в богах трибунала, вот у Людей были интересные теории да и сам Майкл Киркбрайд тоже делал намеки на это, но Skyrim это опроверг Алдуин это пожиратель миров, а Акатош бог времени, и так одна часть полуофицального Лора была опровергнута.

 

А вот Нереварин заполучил ли он бесмертие как излечился от Корпруса. Хотя если Корпрус делает человека бесмертным при этом обезображивая его тело, а наш Нереварин излечился(при это он получил все положительные свойства копруса) значит он сейчас Живой спустя 200 лет, но вопрос где он все еще в Акавире или уже в Тамриэле тихим днем живет, или погиб в бою(корпус не даст умереть естествено). Может Альмалексия убив Нереварина пыталась заполучить его бессмертие.

 

Боги империи явно сильнее.

[HellSodomist]

а Ситиса забыли зачем? Вроде как именно он первый бог ,должен разруливать))

[AG90]

Ситис хаос изначально пустота, согласно мифу он делал идеии, а потом сжирал их, но одна идея начала сопротивляться это был Ануиэль, вот он и пытается вернуть себе своии идеии которые он хочет съесть.

[Scarab-Phoenix]

Ну насчет Алдуин=Акатош я уже говорил в богах трибунала, вот у Людей были интересные теории да и сам Майкл Киркбрайд тоже делал намеки на это

Не делал он таких намёков.

[AG90]

Это была не гипотеза, и даже не моя, а слова разработчика из Bethesda, Майкла Киркбрайда, занимавшегося, например, концепт-артом к Морроувинду и написавшего множество текстов (к примеру, все или почти все тексты Вивека, "36 Проповедей" и т. д.).

 

Мехрунс Дагон - творение Алдуина, который является "отражением" Акатоша.

 

Это про, то что ранее там обсуждалось что Алдуин=Акатош т.е. одно и тоже.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем AG90

[Scarab-Phoenix]

Мехрунс Дагон - творение Алдуина, который является "отражением" Акатоша.

 

Это про, то что ранее там обсуждалось что Алдуин=Акатош т.е. одно и тоже.

Ну, простите, по-разному интерпретировать слово "отражение" ещё никто не запрещал. Но утверждать на основе этого слова, что МК однозначно сказал, что Алдуин=Акатош? Я, кстати, их не считаю одним и тем же.

[AG90]

Ну кажется все таки мы разобрались, причина была в том, что мы по разному интерпретировали слово "отражение", и да я немножко оказался не прав, и МК использовал скорее отражение в вашей интерпритации.

 

А вот еще вопрос мог ли Сота сил убит, во время потери ими инструментов кагренака, может Вивек спас тогда тока Альмалексию, а Сота Сила не успел?

[Муурн Шепард]

А вот Нереварин заполучил ли он бесмертие как излечился от Корпруса. Хотя если Корпрус делает человека бесмертным при этом обезображивая его тело, а наш Нереварин излечился

Не излечился, а убрал признаки корпруса. К.О.

[AG90]

Не излечился, а убрал признаки корпруса. К.О.

 

Однако у него остались только положительные стороны Корпруса, это иммунитет к болезням и бесмертие, то есть в теории он может жив во время событий Скайрима.

[Scarab-Phoenix]

Может, жив. А может, вернулся в аэдрический пул героев, возможно, был послан повторно как Чемпион Киродиила или как Довакиин.

[Berron]

Он как бэ в Акавир уехал. Все об этом знают, но значения почему-то особого не придают... Вот что искать ему в Акавире? Хотя, если верить статье о "Акавир: страна которой нет", то может Нереварина действительно огрели тапком по затылку, при это он растерял все нажитые непосильным трудом артефакты, а очнулся уже в тюрьме ИГ, где Акатош дал ему возможность заново выбрать расу)

[AG90]

Он как бэ в Акавир уехал. Все об этом знают, но значения почему-то особого не придают... Вот что искать ему в Акавире? Хотя, если верить статье о "Акавир: страна которой нет", то может Нереварина действительно огрели тапком по затылку, при это он растерял все нажитые непосильным трудом артефакты, а очнулся уже в тюрьме ИГ, где Акатош дал ему возможность заново выбрать расу)

 

Эта статья была вроде 1 апреля, это многое тогда объясняет, но за 200 лет мог и вернуться с Акавира уже.

[Scarab-Phoenix]

Он как бэ в Акавир уехал. Все об этом знают, но значения почему-то особого не придают...

Потому что это как бэ бабушка надвое сказала. И это тоже все знают.

 

Хотя, если верить статье о "Акавир: страна которой нет", то может Нереварина действительно огрели тапком по затылку, при это он растерял все нажитые непосильным трудом артефакты, а очнулся уже в тюрьме ИГ, где Акатош дал ему возможность заново выбрать расу)

Статье можно не верить, а предположение в чём-то разумное, хоть и шуточное. Это обсуждалось в Вопросах и ответах множество раз, последний раз где-то в начале этого года, а точнее я не скажу, извините.