Боги Нирна

[Blood Brother]

Вобзе-то у доброй половины, посчитай сам, даже у Аьтмеров там своя теория по этому поводу вроед есть..

У Альтмеров-то как раз Мономиф. И у Данмеров. И у Нордов. И у Киродилов. И у Хаджиитов. И у Редгардов. Насчет Босмеров и Бретонов точно не помню, но, уверен, и у них то же самое. Вот только насчет аргониан ничего не знаю.

Другое дело - что каждая из рас Мономиф по разному интерпретирует.

Вобще-то это Поверие Нордов, в добавок имперцы являются куском Нордов, ИМХО их вера изменилась после того, как Акатош вручил Алессии амулет, а в самом мономифе вроде вобще не гворится насчет того, кто верит в него... предоставь цитату...

 

Да и вобще, отличный ход со стороын разрабов вместо того, чтобы просвещать нас в культуру мира, кормить нас всяким бредовым каллом, да? Имхо, то, что так или иначе преподносится нам нового стоит брать за эталон, до тех пор, пока не будет конкретных опровержений, атут опровержений мы врят ли найдем... сами теории являются дополнением друг друга...

И Каморан тоже преподносит нам очередную интерпретацию. Но с чего мы должны брать ее за эталон? Изучить, исследовать, рациональное выделить - еще другое дело...

Если б, может, еще и обстоятельства не те были, а так - почему полубезумный сектант-фанатак должен знать о мире больше, чем все остальные?

Ну во первых его информация не противоречит тому, что написано в Семи Битвах Алдудагги, самому мономифу он тоже не противоречит, зато дополняет его...

 

Ну вобще-то... это не ересь, а офф информация... но это вновь не относится непосредсвтенно к моему замечанию...

Поченму? Она его объястяет, почему там все так.

А ересью я ее называю, потому что для Тамриэльских религий сейчас это все-таки не официальная доктрина, а пока еще ересь.

Четно гвооря я вобще не понимаю откуда ты взял из того, чтоя сказал то, что Лорхан=Акатошу именно в том посте? Там вобще-то речь гворится о том, что Драуон времни (который не Акатош) не может быть акатошем... а Лорханом-то и подавно вобще...

 

Честно гворя я не припоминаю вобще, что такое менталла, слово знакомое, а что это фз...

Мантелла? Это артефакт, который Тибер Септим и Цурин Арктус создали, используя душу Вулфхарта (который, продположительно, был воплощением Лорхана). С помошью этого артефакта они запустили Нимидиума не имея доступа к Сердцу Лорхана.

НУмидиум чтоли?

 

А палец гор - это закл, жрущий в сааамом лучшем случае 200 манны и вносящий 500 ХП...

200 маны, 500 хп, и этой хохмой они хотят удивить Садрит-Мору, хех?

А что он делает-то, палец этот?

Яж написал - молния, которая вносит 500 Хп, и жрет самое маленькое (без доп опкастов и полной раскачке) 200 с копейками манны...

К тому, что ты скзала, что предлагали юзать Некромантию при борьбе с ней же самой...

Что-что, простите? Ничего такого я не говорила. Хех.

Мало кто из Гильдии Магов предлагает изучать накромантию действительно для больбы с некромантией.

 

Ладно, рассмотри некромантию как науку. Область применения - в благих целях - ее довольно узка (разве что критические ситуации, типа вторжения Даэдра в Альд-Рун), а морально-этические рамки вообще сводят ее на нет. Зато в темных целях... Что первым делом начинает изучать маг, мечтающий о мировом господстве? Правильно, некромантию.

Пфф, Колдовство и разрушение... да и вобще даже с восстановлением можно заявить о мировом господстве... если преподать его должным образом...

Некромантия для темного колдуна - это утпо понт, не доктрина и не важная составляющая, прсото фича для поддержания имиджа концентрата зла, не более, не стоит отводить столь высокую роль её...

 

Разумеется, возможно изучение некромантии чисто в академических целях. Чем, кстати, и занимаются Тельванни

Откуда ты знаешь, что они изучают её для академических целей?

[Blood Brother]

политическая доктрина этого дома всегда основывалась на непоколебимом нейтралитете, поэтому, можно не бояться, что Тельванни ничнут завоевывать Тамриаль, поднимая армии зомби.

Так что пользы от нее довольно мало, зато вред сплошной. Поэтому единственное, зачем нужно изучение некромантии в университетах - "знать врага в лицо", что бы бороться с некромантами.

Вот уж нет уж... знать врага в лицо? Это вобще гулпость по отношению к некромантии. Я понимаю. если ыб вдруг появились маги, которые заперлись в своей башне и творили ыб там нечто, чего раньше никто не видел, вот это было ыб правильно, узнать о тмо,ч то это и как они это делают, а в случае с некромантами, знание врага в лицо, всвсе ненужно, чтобы боротся сними, для этого подойдет и банальное разрушение...

К тому же, если её будут изучатьв универах, тогда чем хуже те, кто её изучет в пещере или катакомбах?

А ты тут что-то про атомное оружие приплела...

Я очень ыбстро пишу и как ты уже заметил,ч асто буква заходит за букву, потому если ыт прочтешь по внимательней, то там все нормально...

 

Афигеть просто... я не знаю, что на это можно сказать... Во первых, чиатй инфу по слоадам и по некромантам в частности, в догонку, Н'Гаста был Слоадом... а также эта чума, что не плохо поубивала жителей тамриля, тоже была слоадовской, вобще, слоад всегда ассоциируется с некромантией...

Ты про некромантию, что ли? Я думал, про Мантеллу.

То, что Слоады издревне некромантию практиковали, это мне известно. Хех. А вот то, что люди ее не практиковали до Третьей Эры - это еще вопрос.

Том о подвиге тел, там сказано вроде про это... не помню как, но вроде сказано, что предположительно принесли её слоады... а может это и не в ней...

 

 

Ну вобще-то они могут быть призванными, вдобавок он его мог и сам сделать, тонна эбонита, тонна скампов, немного колдовства и кровопролития и все... Done

Ну, то, что они не призванные, это факт. А вот сам создать... Мог конечно. Но это тоже для неслабого мага занятие.

Да фз... не так-то это и трудно, не на много турднее, чем душу в камень душ поймать...

 

То, что у парня есть пара книг на двемерском, еще не гворит о том,ч то он выдающийся ученый в этой области, он вобще-то мало конкретики по двемерам рассказал...

Остальные все еще меньше. А он признанным специалистом считается, хех.

Остальыне просто не увлечены этим так сильно...

 

Ну ладно, тогда обьясни мне в другом, ноч тоыб не ыбло протвиречий всяких, начнис того, что где раздвинули прсотранство, чтобы освободить место под нирн... вот так... вернее прееведим не лучше фразу или интерпретируй на обще-человеческий историю о том, что Кинарет раздвинула обливион и освободила местоп од нирн, да, вот обьясни мне это инчае тогда... и чтоб галвное в её действиях ыбл смысл...

Я тебе что, профессиональный теолог, что ли? Хех.

Интерпретируй мне вот, как Фадомай рожала Лорхаджа, последнего из помета, в Великой Тьме, хех.

А это - может, Кинарет измерение Нирна создавала.

Создала в чем?

 

Ну да, а летели они туда навернов бочке, да? Я прошу болше конкретики...

Конкретики нет, в книгах не видел подробных описаний - левитировали, наверное, магией создавая кислород и обогревая свое тело. Пока мана не кончилась, хех.

Вобще шикарно просто.... нет слов... Гагарин отдыхает...

 

Но трибунал-то изначальнос ущесвтует в Нирне - это также, как сравнивать камень котоырй лежиту меня на столе, я могу хоть что сним делать, подкинуть, побрасать, повертеть, покрутить, но я буду просто лохом, если мой сосед, что будет находится в другой комнате просто пошевелит его не прикасаясь к нему...

Так и кто сильнее по отношению к этому камню (и вообще в пределах твоей комнаты), ты, или твой сосед? Даже если он может пошевилить камень из соседней комнаты, а ты можешь делать с ним все, что хочешь?

А еслиу честь,ч то он может также прийти и повторить тоже,ч то делаю я, но при этом и еще и упралять им удаленно?

Вон, Даэдра делают из "соседней комнаты" то, что Трибунал в своей-то даже не может...

[Boma Kuro]

Исходя из твоих слов, после этого ыт говришь, что Даэдра не имеют власти в Нирне? Если учитывя их силу в Плане и то, как они легко делают в самом нирне, чего не могут в Забвении?

Ага. Именно. Хех. Еще раз: в самом Нирне у них человека телепортировать сил хватает, а из Обливиона - нет. Это, видать, совсем разного уровня задачи. Еще раз: что бы телепортировать человека в Нирне, даже даэдрой быть не надо.

Хотя, повторяю, это, может, один Перит такой немощный.

 

Это, но и не только, я может щас нагоню, но помоему они даже какой-то участок исконно населяли - это надо у фалкона спрашивать...

Не припомню такого...

 

Устрой опрос ;) Собственно решим таким путем...

Вот ты и устрой, хех.

 

Четсно гворя я сомневюсь, что афро-американцы каждый раз глядя в зеркало, вспоминают, что они были рабами.

Это-то тут при чем? Они не стали рабами именно из-за того, что их кожа черного цвета. А данмеры должны были помнить всего-то о проклятии богини.

 

Как я понял, каждую мою метафору надо расшифровывать. Яэто к тому, что Данмеры давно уже забили на то,ч то они не имебт золотой кожи, а потому наказание является реально совершенно не действенным...

Я же говорю - Азура просчиталась. Трибунал свел эффект от проклятия на нет.

 

НАсчет этого,я уже привел пример с гопами и пушкой, как не крути, гопы слабее чела с пушкой, прсото моральные нормы вызвали проблеммы с использвагием оружия на людях например. Да и вобще, как это можно недооценить слабого противника? Я тоже пример с зайцем ич ерепахой првиел,к ак не курти, заяц должен был победить по всем законам, но из-за того, что был слишком самоуверен, тупо проиграл из-за того, что НЕДООЦеНИЛ противника...

Ну дык, значит черепаха была умнее зайца. А гопы - решительнее человека со стволом.

Нельзя недооценить того, кто ничем тебя не превосходит. А тот, кто в чем-то превосходит - тот уже, как миниум, не слабее.

 

С какого Луны - это тело Лорхана, Я чего-то... не припоминаю такого... луны - это вобще саи по себе отдельные создания...

С того же Мономифа. "Лунный Лорхан" прочитай.

Кстати, все планеты - это боги. Аэдра. Их, планет, восемь штук.

 

А насчет "Посматривайте на небо, окей?" Что-то он как-то слишком глобально это решил делать... сидят на саммерсете эльфы в гамаке, попивают свои кокосовые орехи и глядя на небо гоярят - эй смотрите, сейчас нордам люлей дают...

Ну, как умеет, хех.

 

Зачем ему предупреждать весь мир об этом? К тому же,ч то если луна будет не полная? Или затмение проихзойдет или еще что-то? Почему бы не Фиолетовые или белое северное сияние не устроить?Ч тоб видели его только адресаты... это вобще тупо, точно также, как высунутся в окно и поорать кому-то, кто во дворе находится приватную информацию...

А что ты предлагаешь? Явится к шаману и лично все рассказать? А доказательства, что шаман не мухоморов перекушал? А тут доказательство - на полнеба.

Хотя, повторяю, это мое имхо - имхо, это логичнее, чем что Гирцин луны перекрасил. Ему-то это вообще без надобности, и с лунами он ну совсем никак не связан.

 

З.Ы. Шор - это не лохан - это лишь Норды отводят ему роль, схожую с ролью Лорхана

Не плоди сущностей, ладно? Лорхан это.

 

Вобще-то это Поверие Нордов, в добавок имперцы являются куском Нордов, ИМХО их вера изменилась после того, как Акатош вручил Алессии амулет, а в самом мономифе вроде вобще не гворится насчет того, кто верит в него... предоставь цитату...

То, что имперцы произошли от нордов - это что-то меняет?

"Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Нирн" у Эльнофекса)."(с)Мономиф.

 

Ну во первых его информация не противоречит тому, что написано в Семи Битвах Алдудагги, самому мономифу он тоже не противоречит, зато дополняет его...

Но интерпретирует так, как ему выгодно.

 

Четно гвооря я вобще не понимаю откуда ты взял из того, чтоя сказал то, что Лорхан=Акатошу именно в том посте? Там вобще-то речь гворится о том, что Драуон времни (который не Акатош) не может быть акатошем... а Лорханом-то и подавно вобще...

Шаг назад - чем докажешь, что Акатош, Дракон Времени, который душа души Ану, не есть Дракон Времени, который кровь Ану?

 

НУмидиум чтоли?

Ага, он.

 

Яж написал - молния, которая вносит 500 Хп, и жрет самое маленькое (без доп опкастов и полной раскачке) 200 с копейками манны...

Пфф, то ли дело гриб размером с пятиэтажный дом вырастить, или лекарство от корпруса открыть...

 

Пфф, Колдовство и разрушение... да и вобще даже с восстановлением можно заявить о мировом господстве... если преподать его должным образом...

Можно, но кто-нибудь пытался?

 

Некромантия для темного колдуна - это утпо понт, не доктрина и не важная составляющая, прсото фича для поддержания имиджа концентрата зла, не более, не стоит отводить столь высокую роль её...

Это отменяет то, что я выше написал?

 

Откуда ты знаешь, что они изучают её для академических целей?

Я ж говорю - вероятность того, что они полезут "завоевывать Тамриаль, поднимая армии зомби" довольна мала, к счастью.

 

Вот уж нет уж... знать врага в лицо? Это вобще гулпость по отношению к некромантии. Я понимаю. если ыб вдруг появились маги, которые заперлись в своей башне и творили ыб там нечто, чего раньше никто не видел, вот это было ыб правильно, узнать о тмо,ч то это и как они это делают, а в случае с некромантами, знание врага в лицо, всвсе ненужно, чтобы боротся сними, для этого подойдет и банальное разрушение...

Вот потому-то и не изучают. Те, кто ее запрещает, рассуждают так же, как и ты. Хех.

 

Том о подвиге тел, там сказано вроде про это... не помню как, но вроде сказано, что предположительно принесли её слоады... а может это и не в ней...

Ну а к чему ты тут Нумидиума приплел?

 

Да фз... не так-то это и трудно, не на много турднее, чем душу в камень душ поймать...

Это в Обливионе косяк с балансом, оттого и кажется, что не сложно. А вообще даэдрический доспех изначально сам по себе артефактом считался.

 

Остальыне просто не увлечены этим так сильно...

Оттого и знают меньше.

 

Создала в чем?

В Обливионе, сам же говорил. Хех.

"В некоторых легендах, Кинарет первая согласилась с планом Лорхана изобрести измерение смертных, и обеспечила место в пустоте для его создания."(с)Разновидности Веры.

Очевидно же, что Планы Обливиона находятся в других измерениях относительно Нирна. Возможно, все вместе эти планы образуют пустоту, как спектр цветов образует белый свет - я склоннен рассматривать Обливион именно так. Возможно, именно оттого, что Нирн создан вне всех планов Обливиона.

 

Вобще шикарно просто.... нет слов... Гагарин отдыхает...

Тебя что-то не устраивает?

 

А еслиу честь,ч то он может также прийти и повторить тоже,ч то делаю я, но при этом и еще и упралять им удаленно?

Вон, Даэдра делают из "соседней комнаты" то, что Трибунал в своей-то даже не может...

Сейчас он может только шевелить этот камень, с которым ты можешь делать все, что угодно.

Придти он может, но ты можешь дверь закрыть и не пустить его. Он может попытаться дверь сломать, но ты можешь в таком случае дать ему по физиономии.

В общем, пока он не войдет в твою комнату, в ней он слабее тебя. Даэдрам же - так войти пока еще не удавалось.

[Blood Brother]

Исходя из твоих слов, после этого ыт говришь, что Даэдра не имеют власти в Нирне? Если учитывя их силу в Плане и то, как они легко делают в самом нирне, чего не могут в Забвении?

Ага. Именно. Хех. Еще раз: в самом Нирне у них человека телепортировать сил хватает, а из Обливиона - нет. Это, видать, совсем разного уровня задачи. Еще раз: что бы телепортировать человека в Нирне, даже даэдрой быть не надо.

Хотя, повторяю, это, может, один Перит такой немощный.

Чтобы телепортироватьч еловека в нирне, не надо,а вот чтобы простому человеку или к примеру так тобой обожаемому Трибуналу портануть в забвении дремору с точки а) втчоку б), Смогут хоть кто-нибудь? А Даэдра легко делают это, не находясьв Нирне! Вот о чем и речь! У нас был спор о том, что Даэдра сильнее Трибунала и прочих там Аэдра! Еси ты со мной не согласен, взгляни на опрос!

 

Это, но и не только, я может щас нагоню, но помоему они даже какой-то участок исконно населяли - это надо у фалкона спрашивать...

Не припомню такого...

Надо искать литературу, но я в упор не помню где я это слышал...

Воде там фишка то в чем была! А я вспомнил! До тех пор! Пока Пламя не существовало (то, котрое зажег Акатош), Даэдра легко тусовались на ТАмриэле, Кстати - это еще 1+ к тому, что не только лорхан имеет права на Тамриэль...

 

Устрой опрос ;) Собственно решим таким путем...

Вот ты и устрой, хех.

Мне в падлу если честно) Корчое как я понимаю - этот вопрос замялся...

 

Четсно гворя я сомневюсь, что афро-американцы каждый раз глядя в зеркало, вспоминают, что они были рабами.

Это-то тут при чем? Они не стали рабами именно из-за того, что их кожа черного цвета. А данмеры должны были помнить всего-то о проклятии богини.

Да ниче она не просчиталась, да даже если и просчеталась, что мешает ей снова как-нибудь наказать их? Это просто гворит о том, что у неё отличное от людей мировосприятие...

 

НАсчет этого,я уже привел пример с гопами и пушкой, как не крути, гопы слабее чела с пушкой, прсото моральные нормы вызвали проблеммы с использвагием оружия на людях например. Да и вобще, как это можно недооценить слабого противника? Я тоже пример с зайцем ич ерепахой првиел,к ак не курти, заяц должен был победить по всем законам, но из-за того, что был слишком самоуверен, тупо проиграл из-за того, что НЕДООЦеНИЛ противника...

Ну дык, значит черепаха была умнее зайца. А гопы - решительнее человека со стволом.

Нельзя недооценить того, кто ничем тебя не превосходит. А тот, кто в чем-то превосходит - тот уже, как миниум, не слабее.

Это ты сейчас к чему? В чем черепаха была умнее зайца? В том, что не вырубилась спать посреди гонки? О да, гопы не слабее тебя, потому, что они решительнее... отличная логика, да будь ты хоть трижды решительнее, в битве, где не решительность является основной составляющей, от неё толку будет не больше, чем от 0ля...

Вот давай ситуацию: Во время атаки на Империю, Мехрун вырубился спать посреди площади, в то время как герой империи начал его урбить, 10 лет его там рубил, а мехрун все не просыпался и наконец герой его таки забил ты хочешь сказать, что в этой ситуации Герой империи сильнее Мехруна?

 

С какого Луны - это тело Лорхана, Я чего-то... не припоминаю такого... луны - это вобще саи по себе отдельные создания...

С того же Мономифа. "Лунный Лорхан" прочитай.

Кстати, все планеты - это боги. Аэдра. Их, планет, восемь штук.

1. Я там такого вобще не помню... хотя по идее логично, что они относятся к Лорхану, ибо тоже мертвы...

2. Насчет Астрологии, я знаю эти мелочи, но там вроде есть тоже какая-о не стыковка..я вот щас её не вспомню, но вроде есть...

 

Зачем ему предупреждать весь мир об этом? К тому же,ч то если луна будет не полная? Или затмение проихзойдет или еще что-то? Почему бы не Фиолетовые или белое северное сияние не устроить?Ч тоб видели его только адресаты... это вобще тупо, точно также, как высунутся в окно и поорать кому-то, кто во дворе находится приватную информацию...

А что ты предлагаешь? Явится к шаману и лично все рассказать? А доказательства, что шаман не мухоморов перекушал? А тут доказательство - на полнеба.

Хотя, повторяю, это мое имхо - имхо, это логичнее, чем что Гирцин луны перекрасил. Ему-то это вообще без надобности, и с лунами он ну совсем никак не связан.

1. Я же сказал, почему бы устроить не естественного цвета северное сияние? Или Растопить весь снег? или окрасить все деревья на Севере в красынй цвет?

2. Это не логичнее Имхо, Гирцин весьма неплохо относится клунам, хотя бы потому, что его цепные псы неплохо дружат с лунными фазами, а окрашивает он её, оповещая всех о начале сезона охоты, об этом же вроде даже говорилось где-то...

 

З.Ы. Шор - это не лохан - это лишь Норды отводят ему роль, схожую с ролью Лорхана

Не плоди сущностей, ладно? Лорхан это.

Это интерпритация Лорхана ордами, они ему еще кучу всяких левых вещей на приклеивали ему ...

Вобще... Лорхан по идее мертв... и я по прежнему не могу никак догнать про то, как он может жить и приэтом иметь кучу воплозений влице разных интерпритаций одного и того же бога...

[Blood Brother]

Вобще-то это Поверие Нордов, в добавок имперцы являются куском Нордов, ИМХО их вера изменилась после того, как Акатош вручил Алессии амулет, а в самом мономифе вроде вобще не гворится насчет того, кто верит в него... предоставь цитату...

То, что имперцы произошли от нордов - это что-то меняет?

"Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Нирн" у Эльнофекса)."(с)Мономиф.

Ну и что? Это лишь начало, притом банальный стереотип, яне удивлен, что он одинаков у всех рас, а как насчет того, сколько стран верит в то, что только Лорхан склеил Тамриэль?

 

Ну во первых его информация не противоречит тому, что написано в Семи Битвах Алдудагги, самому мономифу он тоже не противоречит, зато дополняет его...

Но интерпретирует так, как ему выгодно.

В чем ему выгода-то? В том, что Тамриэль будет уничтожен? Он лишь обычный клерик своего божества... ему никто мозги не промывал, он сам логическим путем дошел до того, что эти трактаты верны... (Это я о Каморне)

Если ты о Мехруне, то я сомневаюсь, что он посидел пару часов над листом и бумагой, чтобы написать свою версию происходящего...

Это писали же Норды, и сомневаюсь, что они были ярыми фанатми Мехруна...

В добавок почитай остальные битвы, там во все более или менее правдоподобно

 

Четно гвооря я вобще не понимаю откуда ты взял из того, чтоя сказал то, что Лорхан=Акатошу именно в том посте? Там вобще-то речь гворится о том, что Драуон времни (который не Акатош) не может быть акатошем... а Лорханом-то и подавно вобще...

Шаг назад - чем докажешь, что Акатош, Дракон Времени, который душа души Ану, не есть Дракон Времени, который кровь Ану?

1. (Маленькое отступление) Где ты нашел инфу о том, что Акатош - это душа души Ану? Насколько япомню Все Аэдра - это смесь обоих кровей...

2. А тепрь по делу: Следуя твоей логике:

Дракон времени приказал Мехруну уничтожить все то, что он спрятал, а когда тот пытается выполнить поручение - сам же дракон выступает против Мехруна, и защищает то, что наказал разрушить.

Проще гворя - это тоже самое, что я скажу кому-нибуь побить определнного человека, а потом сам же заступлюсь за него...я вобще тут логики не вижу...

 

Яж написал - молния, которая вносит 500 Хп, и жрет самое маленькое (без доп опкастов и полной раскачке) 200 с копейками манны...

Пфф, то ли дело гриб размером с пятиэтажный дом вырастить, или лекарство от корпруса открыть...

А магические колодцы и камешки?

Да и Лекарство от корпруса нашел только лишь 1 человек а не все расы Тамриэля...

Да я уверен, что большой камень прокатил бы заместо сердца самого сильного мага Тамриэля...

 

Пфф, Колдовство и разрушение... да и вобще даже с восстановлением можно заявить о мировом господстве... если преподать его должным образом...

Можно, но кто-нибудь пытался?

Каморн к примеру или Дагот, Азура... они все не были некромантами...

 

Некромантия для темного колдуна - это утпо понт, не доктрина и не важная составляющая, прсото фича для поддержания имиджа концентрата зла, не более, не стоит отводить столь высокую роль её...

Это отменяет то, что я выше написал?

Ты сказал, что первоначально, маг, что захочет стать темным колдуном, обязательно захочет изучить неромантию...

[Blood Brother]

Откуда ты знаешь, что они изучают её для академических целей?

Я ж говорю - вероятность того, что они полезут "завоевывать Тамриаль, поднимая армии зомби" довольна мала, к счастью.

Эмм... я почему-тов этом не уверен... Предположим, что каждый некромант в своей жизни поднял хотя ыб 1 тело, а тепрь посчитаем, сколько некромантов в Обле? И знаешь... там Армия-то получается не плохая... Да и вобще, все уже поднято давно за них, что не подземелье - то либо нежить, либо даэдра....

 

Вот уж нет уж... знать врага в лицо? Это вобще гулпость по отношению к некромантии. Я понимаю. если ыб вдруг появились маги, которые заперлись в своей башне и творили ыб там нечто, чего раньше никто не видел, вот это было ыб правильно, узнать о тмо,ч то это и как они это делают, а в случае с некромантами, знание врага в лицо, всвсе ненужно, чтобы боротся сними, для этого подойдет и банальное разрушение...

Вот потому-то и не изучают. Те, кто ее запрещает, рассуждают так же, как и ты. Хех.

Её не потому не изучают, а потому, что она является явным нарушением группы моральных норм, и более того, идет против закона Аркея...

 

Том о подвиге тел, там сказано вроде про это... не помню как, но вроде сказано, что предположительно принесли её слоады... а может это и не в ней...

Ну а к чему ты тут Нумидиума приплел?

Блин, у нас тут был спор, анчавшийся с Нумидиума, и того, что Септим использовал сердце Маннимарко, все это перерасло в то, что некромантию, принесли слоады... через звено, в котормо мы обсуждали Манимарко - некроманта...

 

Да фз... не так-то это и трудно, не на много турднее, чем душу в камень душ поймать...

Это в Обливионе косяк с балансом, оттого и кажется, что не сложно. А вообще даэдрический доспех изначально сам по себе артефактом считался.

Изначально? Где он считался таковым? Вобще-то я нче про баланс и Обловион не гворил, я сказал про то, что создать даэдрик не так уж сложно, не сложнее, чем заточить души скампов к примеру, в камень душ...

 

Остальыне просто не увлечены этим так сильно...

Оттого и знают меньше.

Но это не переводит го в разряд ученого... мой препод по математике к примеру знает больше меня, но я не считаю же его ученым... Я это к тому,ч то если вещь мало интересна и нашелся 1 человек, котыойр посвятил этому предмету всю свою жизнь, пока он не сдлеает открытий, он не будет ученым, а открытий я с его стороны что-то не заметил...

 

Создала в чем?

В Обливионе, сам же говорил. Хех.

"В некоторых легендах, Кинарет первая согласилась с планом Лорхана изобрести измерение смертных, и обеспечила место в пустоте для его создания."(с)Разновидности Веры.

Очевидно же, что Планы Обливиона находятся в других измерениях относительно Нирна. Возможно, все вместе эти планы образуют пустоту, как спектр цветов образует белый свет - я склоннен рассматривать Обливион именно так. Возможно, именно оттого, что Нирн создан вне всех планов Обливиона.

Ты сейчас используешь сравнения весьма... неудачного характера, они лишь запутывают и лишь звучат как-то особенно, на деле они вобще, как-то не сравнимы... иначе просто множество того, что произошло в Мифическую Эру просто не описать на такой раскладке...

 

Вобще шикарно просто.... нет слов... Гагарин отдыхает...

Тебя что-то не устраивает?

Да, я сильно сомневаюсь, что астеройды находятся в 2-3 км от поверхности земли, да они сдохнут раньше,ч ем долетят до них...

 

А еслиу честь,ч то он может также прийти и повторить тоже,ч то делаю я, но при этом и еще и упралять им удаленно?

Вон, Даэдра делают из "соседней комнаты" то, что Трибунал в своей-то даже не может...

Сейчас он может только шевелить этот камень, с которым ты можешь делать все, что угодно.

Придти он может, но ты можешь дверь закрыть и не пустить его. Он может попытаться дверь сломать, но ты можешь в таком случае дать ему по физиономии.

В общем, пока он не войдет в твою комнату, в ней он слабее тебя. Даэдрам же - так войти пока еще не удавалось.

Я говрил об этом в самом первом ответе. Короче Даэдра явно не заперты в своем плане, заперт лишь мехрун, и кстати! Щас я это докажу. Бал легко появляется в день своего призыва, также как и Шигорат во время дождя, а Азура - та вобще появилась посреди площади перед храмом в Морнхолде и в подземелье Дагот Ура... а Вернима появилась перед принцем в облике бедняка...

Это еще раз гворит об истинности строк из 7ми битв.

А тепрь вторая часть, про соседа и камень:

Я не могу ему запереть дверь и дать поф изиономии, по тйо причине, по коротой написана выше, проще гворя ему тупо пофоиг на запреты... так что это еще раз гворит о том, что Даэдра Сильнее Трибунала и Аэдра...

[Boma Kuro]

Чтобы телепортироватьч еловека в нирне, не надо,а вот чтобы простому человеку или к примеру так тобой обожаемому Трибуналу портануть в забвении дремору с точки а) втчоку б), Смогут хоть кто-нибудь? А Даэдра легко делают это, не находясьв Нирне! Вот о чем и речь! У нас был спор о том, что Даэдра сильнее Трибунала и прочих там Аэдра! Еси ты со мной не согласен, взгляни на опрос!

Ну, не надо, пожалуста. Я "обожаю" Трибунал гораздо меньше, чем ты - Даэдротов. Хех.

У нас был спор - во всяком случае, я пытался доказать - что Даэдра сильнее Трибунала и прочих богов в Обливионе, а не в Нирне. А теперь - с чего бы тот же Трибунал кого-нибудь портировал в Забвении? Там у Трибунала сил нет, я это никогда не отрицал.

 

Надо искать литературу, но я в упор не помню где я это слышал...

Воде там фишка то в чем была! А я вспомнил! До тех пор! Пока Пламя не существовало (то, котрое зажег Акатош), Даэдра легко тусовались на ТАмриэле, Кстати - это еще 1+ к тому, что не только лорхан имеет права на Тамриэль...

Дык это Айледы их призывали. А Акатош зажог пламя, что бы даэдра не тревожили империю людей. Ну, что бы Айледам их призывать сложнее было.

А так, что бы годами даэдра годами жили в Нирне, дома строили, поля пахали - не было такого никогда.

 

Мне в падлу если честно) Корчое как я понимаю - этот вопрос замялся...

Ну, если хочешь, можешь замять.

Но почитать что-нибудь про земные языческие религии все-таки советую.

 

Да ниче она не просчиталась, да даже если и просчеталась, что мешает ей снова как-нибудь наказать их? Это просто гворит о том, что у неё отличное от людей мировосприятие...

Силов не хватает - Трибунал не дает.

 

Это ты сейчас к чему? В чем черепаха была умнее зайца? В том, что не вырубилась спать посреди гонки?

Епть, а то нет?

 

О да, гопы не слабее тебя, потому, что они решительнее... отличная логика, да будь ты хоть трижды решительнее, в битве, где не решительность является основной составляющей, от неё толку будет не больше, чем от 0ля...

Да пойми ты, наконец - я тут не про тупую физическую силу толкую, есть еще и такие параметры, как скорость, ловкость, смелость, и так далее, а самое главное - мозги.

 

Вот давай ситуацию: Во время атаки на Империю, Мехрун вырубился спать посреди площади, в то время как герой империи начал его урбить, 10 лет его там рубил, а мехрун все не просыпался и наконец герой его таки забил ты хочешь сказать, что в этой ситуации Герой империи сильнее Мехруна?

Ага. Значит, в такой ситуации Мехрун - тупой дрыхнувший идиот, а герой наш - доблестный и не утомимый.

Хотя 10 лет - это ты загнул, пары дней бы хватило.

 

1. Я же сказал, почему бы устроить не естественного цвета северное сияние? Или Растопить весь снег? или окрасить все деревья на Севере в красынй цвет?

Зачем, когда можно луну перекрасить, не напрягаясь - при условии, что она с ним и так связанна?

 

2. Это не логичнее Имхо, Гирцин весьма неплохо относится клунам, хотя бы потому, что его цепные псы неплохо дружат с лунными фазами, а окрашивает он её, оповещая всех о начале сезона охоты, об этом же вроде даже говорилось где-то...

Ну и что, Хаджииты тоже связанны с лунами, тем не менее, Азура луны не красит, или, например, вампиры, которые действуют по ночам - они все-таки связанны не с Нюкторналь, а с Молаг Балом.

Хотя, если цитат\ы найдешь, пересмотрю свое мнение.

 

Это интерпритация Лорхана ордами, они ему еще кучу всяких левых вещей на приклеивали ему ...

Вобще... Лорхан по идее мертв... и я по прежнему не могу никак догнать про то, как он может жить и приэтом иметь кучу воплозений влице разных интерпритаций одного и того же бога...

Интересно - ты приписываешь богам совершенно неразумную логику, но при этом не можешь и допустить мысли о том, что их божественная сушность хоть немного сложнее формулы "очень сильные маги"....

 

Ну и что? Это лишь начало, притом банальный стереотип, яне удивлен, что он одинаков у всех рас, а как насчет того, сколько стран верит в то, что только Лорхан склеил Тамриэль?

Из чего склеил? Из осколков? Я в это тоже не верю.

Лорхан вообще-то вообще Нирн не творил, этим Магнус занимался.

 

В чем ему выгода-то? В том, что Тамриэль будет уничтожен? Он лишь обычный клерик своего божества... ему никто мозги не промывал, он сам логическим путем дошел до того, что эти трактаты верны... (Это я о Каморне)

То, что он - фанатик, ты, надеюсь, отрицать не будешь? А у фанатика мозги промыты по определению. Хех.

 

Если ты о Мехруне, то я сомневаюсь, что он посидел пару часов над листом и бумагой, чтобы написать свою версию происходящего...

Это писали же Норды, и сомневаюсь, что они были ярыми фанатми Мехруна...

В добавок почитай остальные битвы, там во все более или менее правдоподобно

Ну, "Битвы" тоже по разному интерпретировать можно. Мне, лично, первая битва напомнила историю Малаката, только с Мехруном в главной роли. А в остальном - тот же Мономиф (сравни, нипример, с редгардской интерпритацией).

 

1. (Маленькое отступление) Где ты нашел инфу о том, что Акатош - это душа души Ану?

В том же Мономифе. Хех.

 

Насколько япомню Все Аэдра - это смесь обоих кровей...

Надеюсь, ты понимаешь, что "кровь" тут упоминается не в буквальном смысле? Так же как "душа", "помет" или "идея" в других преданиях.

Потому что, например, кровь подразумевает за собой кровеностую систему, а та - дыхательную и пищеварительную, а откуда они у Ану и Падомая в изначальном Хаосе?

 

2. А тепрь по делу: Следуя твоей логике:

Дракон времени приказал Мехруну уничтожить все то, что он спрятал, а когда тот пытается выполнить поручение - сам же дракон выступает против Мехруна, и защищает то, что наказал разрушить.

Проще гворя - это тоже самое, что я скажу кому-нибуь побить определнного человека, а потом сам же заступлюсь за него...я вобще тут логики не вижу...

Что-то я тебя не понял.

Ты имеешь в виду, что согласно Битве Первой, Акатош превратил Дагона в разрушителя, что бы тот уничтожил "спрятанные" им миры, а потом, когда Дагон разрушает Тамриэль, препятствует ему в этом?

А с чего ты взял, что "спрятанные" им миры - и есть Тамриэль?

Дагон в этом мифе больше похож на Аэдра, который, однако, в процессе создания мира занимался создание каких-то своих миров, от чего и стал Даэдра.

 

А магические колодцы и камешки?

Ну, тельванийские кристаллы, или, вон, Призрачный Предел, на том же Саммерсете, уверен, тоже подобного добра хватает.

 

Да и Лекарство от корпруса нашел только лишь 1 человек а не все расы Тамриэля...

У других рас тоже свои достижения есть.

 

Да я уверен, что большой камень прокатил бы заместо сердца самого сильного мага Тамриэля...

Да конечно, любой булыжник проканает, о чем ты...

 

Каморн к примеру или Дагот, Азура... они все не были некромантами...

Каморан какой? Узурпатор? Тот некромантом был. А нынешний не в счет, по сравнению с тем, хех.

Дагот, Азура - они боги, ты чего их приплел?

 

 

Ты сказал, что первоначально, маг, что захочет стать темным колдуном, обязательно захочет изучить неромантию...

Хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что для мага, страмящегося ко власти, изучание некромантии - самый простой способ.

 

Эмм... я почему-тов этом не уверен... Предположим, что каждый некромант в своей жизни поднял хотя ыб 1 тело, а тепрь посчитаем, сколько некромантов в Обле? И знаешь... там Армия-то получается не плохая... Да и вобще, все уже поднято давно за них, что не подземелье - то либо нежить, либо даэдра....

Это ты к чему? Я говорю, что Тельванни не заинтересованны в завоеваниях.

 

Её не потому не изучают, а потому, что она является явным нарушением группы моральных норм, и более того, идет против закона Аркея...

Одно другому не мешает. Вот ты скажи, зачем ее изучать?

 

Блин, у нас тут был спор, анчавшийся с Нумидиума, и того, что Септим использовал сердце Маннимарко, все это перерасло в то, что некромантию, принесли слоады... через звено, в котормо мы обсуждали Манимарко - некроманта...

Не сердце Маннимарко, а Мантеллу.

Ладно, но ты так заявил, будто это именно создание Мантеллы привело к пояалению некромантии. Это раз.

Да и потом, тот же Маннимарко, вроде, родился во Второй Эре (поправь, еслия ошибаюсь), а Мантеллу создали в начале Третьей, а к Маннимарко она вообще попала ближе к концу Третьей Эры, во время Деформации Запада. А кстати, Каморан Узурпатор и Потема со своими армиями нежити действовали задолго до этого.

 

Изначально? Где он считался таковым? Вобще-то я нче про баланс и Обловион не гворил, я сказал про то, что создать даэдрик не так уж сложно, не сложнее, чем заточить души скампов к примеру, в камень душ...

Да в том же Даггерфоле.

Создать даэдрический лоспех - гораздо сложнее, чем "заточить души скампов в камень душ". Во-первых, дорого. Эбонит сам по себе недешев, а для даэдрика его приходится tit обрабатывать специальным методом. Во-вторых, долго. Чего его знает, сколько эта обработка длится, но явно не малое время - не даром там при "эхо неестественно долгих страданий" упоминается. В третьих, опасно - с даэдрами вообще только очень хорошо потготовленный маг может обрасчаться, а уж доспехи из них ковать - так и подавно. В четвертых, сложно - для такой работы только очень хороший кузнец потребен, абы кого к эбониту и близко не подпустят... Хватит?

 

Но это не переводит го в разряд ученого... мой препод по математике к примеру знает больше меня, но я не считаю же его ученым... Я это к тому,ч то если вещь мало интересна и нашелся 1 человек, котыойр посвятил этому предмету всю свою жизнь, пока он не сдлеает открытий, он не будет ученым, а открытий я с его стороны что-то не заметил...

А кто двемерский язык расшифровал? А электрического центуриона построил? А теории об исчезновении двемеров, которые он выдвинул?

Фигассе, двемерология ему малоинтересна...

 

Ты сейчас используешь сравнения весьма... неудачного характера, они лишь запутывают и лишь звучат как-то особенно, на деле они вобще, как-то не сравнимы... иначе просто множество того, что произошло в Мифическую Эру просто не описать на такой раскладке...

Ну да, конечно - планы забвения, тонким слоем раскатанные вокрун нирна, звучат куда удачнее, хех...

 

Да, я сильно сомневаюсь, что астеройды находятся в 2-3 км от поверхности земли, да они сдохнут раньше,ч ем долетят до них...

Это еще с чего?

 

Я говрил об этом в самом первом ответе. Короче Даэдра явно не заперты в своем плане, заперт лишь мехрун, и кстати! Щас я это докажу. Бал легко появляется в день своего призыва, также как и Шигорат во время дождя, а Азура - та вобще появилась посреди площади перед храмом в Морнхолде и в подземелье Дагот Ура... а Вернима появилась перед принцем в облике бедняка...

Ну, понятно, что в День Призыва все Даэдра появляются. На то он и призыв.

Азура, Шигорад - больно уж на короткий срок появляются. Насчет Вернимы не знаю.

Раз уж мы рассматривает не стихийно-природные свойства богов (которые, отрицать нельзя, есть часть Нирна), а их персонификации, то у персонификаций Даэдра в Нирне ограничений куда больше.

 

Это еще раз гворит об истинности строк из 7ми битв.

А тепрь вторая часть, про соседа и камень:

Я не могу ему запереть дверь и дать поф изиономии, по тйо причине, по коротой написана выше, проще гворя ему тупо пофоиг на запреты... так что это еще раз гворит о том, что Даэдра Сильнее Трибунала и Аэдра...

С какой стати ему пофиг на запреты? Если, как ты сказал, он может все, что можешь ты, только войдя в комнату, а не входя в комнату он может только пошевелить камень? Или он и через стены ходить может?

Но по физиономии ты ему-то в любом случае дать можешь, что и подтверждается историей противостояния Трибунала и того же Дома Забот.

[Blood Brother]

А теперь - с чего бы тот же Трибунал кого-нибудь портировал в Забвении?

Да блин! Я это для сравнения! Я это к тому, что Даэдра могут сделать все,ч то угодно с существом в нирне "из другой комнаты", что доказывает их превосходство над Трибуналом, который уж точно так не сможет но теперь уже в свою очередь повлиять на ту комнату в которой сидят Даэдра...

НАдеюсь расшифровывать нчие не надо? Чувсвтую, что придется:

Подк омнатами я подразумивал Нирн и Забвение...

Но можешь не напрягатся, я понял, что ты хочешь сказать, что в забвении никого сильнее даэдра нет...

 

Надо искать литературу, но я в упор не помню где я это слышал...

Воде там фишка то в чем была! А я вспомнил! До тех пор! Пока Пламя не существовало (то, котрое зажег Акатош), Даэдра легко тусовались на ТАмриэле, Кстати - это еще 1+ к тому, что не только лорхан имеет права на Тамриэль...

А так, что бы годами даэдра годами жили в Нирне, дома строили, поля пахали - не было такого никогда.

Яж говорю, что это ВРОДЕ, ноя склоен к тому,ч то это ыбло... Даэдра вроед реально населяли акой-тоу часток.. может быть даже... эээ.. КУсок Нибенийской равнины... опять же вроде...

Честно говоря, "сделал призыв еще сложнее", глядя на то, что из себя представляет нынешний призыв, то раньше наверно и надо тогда было, что хлопнуть в ладоши...

 

Да ниче она не просчиталась, да даже если и просчеталась, что мешает ей снова как-нибудь наказать их? Это просто гворит о том, что у неё отличное от людей мировосприятие...

Силов не хватает - Трибунал не дает.

Ну конечно, Сил не хватает... я что-то ниразу в текстах не встречал,ч то Азура пыталась наехать на Трибунал, в добавок, после того, как агот замотал себе сердце, они сильно ослабели, дак почему бы не наказать их вновь? Или ты думаешь,ч то призыв нереварина - это и есть наказание?

 

О да, гопы не слабее тебя, потому, что они решительнее... отличная логика, да будь ты хоть трижды решительнее, в битве, где не решительность является основной составляющей, от неё толку будет не больше, чем от 0ля...

Да пойми ты, наконец - я тут не про тупую физическую силу толкую, есть еще и такие параметры, как скорость, ловкость, смелость, и так далее, а самое главное - мозги.

Я все прекрасно понимаю, но от того, что Гирцин поступил как надменный баран, не делает его в магическом/физическом и еще каком либо плане, слабее нереварина...

 

Вот давай ситуацию: Во время атаки на Империю, Мехрун вырубился спать посреди площади, в то время как герой империи начал его урбить, 10 лет его там рубил, а мехрун все не просыпался и наконец герой его таки забил ты хочешь сказать, что в этой ситуации Герой империи сильнее Мехруна?

Ага. Значит, в такой ситуации Мехрун - тупой дрыхнувший идиот, а герой наш - доблестный и не утомимый.

Хотя 10 лет - это ты загнул, пары дней бы хватило.

Нет, не хватило бы, он ему даже повреждений бы никаких не нанес....

Да и вобще, ыт понимаешь все слишком буквально, я это првиел к тому, чтобы показать, что если один противник затупил - это не значит, что

см то, что я написал пунктом выше...

 

1. Я же сказал, почему бы устроить не естественного цвета северное сияние? Или Растопить весь снег? или окрасить все деревья на Севере в красынй цвет?

Зачем, когда можно луну перекрасить, не напрягаясь - при условии, что она с ним и так связанна?

Не напрягаясь? ну да, подумаешь, луну перекрасить, тю, ерунда...а вот сделать неестественного цвета северное сияние - это куда сложнее, чем покрасить огромное небесное тело... и не стоит гворить, что раз Луна его часть, то ему проще этос делать.. да ему сияние устроить,в серавно,ч то спичку зажечь, просто по сравнению глобализма! Покрасить луну это просто колосально превосходит все необходимое...

Да и вобще, Даэдра могут изменять, верно? Вот и Гирцин Изменил цвет луны, а шор мог бы и создать в таком случае что-нибудь, например буквы на Луне, типа "Ща гирцин вас мочить будет", но ты сейчас скажешь, почему бы Гирцину не написать тогда? Ну и каков был ыб текст? А красная луна это отличный символ, в стиле выстрела из пистолета или свистка или гонга, оповещающем о начале соревнований....

 

2. Это не логичнее Имхо, Гирцин весьма неплохо относится клунам, хотя бы потому, что его цепные псы неплохо дружат с лунными фазами, а окрашивает он её, оповещая всех о начале сезона охоты, об этом же вроде даже говорилось где-то...

Ну и что, Хаджииты тоже связанны с лунами, тем не менее, Азура луны не красит, или, например, вампиры, которые действуют по ночам - они все-таки связанны не с Нюкторналь, а с Молаг Балом.

Хотя, если цитат\ы найдешь, пересмотрю свое мнение.

А Вобще-то Азура имеет власть над ними, но утт другой вопрос, зачем ей красить луны? она лучше Кимеров покарсит, вот еще 1+ к желанию что-нибудь покраситьу даэдра... а с Балом они свящаны исходя из условий их создания, если ыб их создала Ноктюрнал, то и относились бы они к ней... а так - это неудачный пример

 

Это интерпритация Лорхана ордами, они ему еще кучу всяких левых вещей на приклеивали ему ...

Вобще... Лорхан по идее мертв... и я по прежнему не могу никак догнать про то, как он может жить и приэтом иметь кучу воплозений влице разных интерпритаций одного и того же бога...

Интересно - ты приписываешь богам совершенно неразумную логику, но при этом не можешь и допустить мысли о том, что их божественная сушность хоть немного сложнее формулы "очень сильные маги"....

Я не могу дпоустить мысль о действии бога, если он мертв...

Вот Альма мертва, и я сомневаюсь, что она что-то смоежт с этим поделать, аткжекак и со всем остальынм и уж точно не получит там себе какое-то нвоое телов форме дракона или еще что-то...

 

Ну и что? Это лишь начало, притом банальный стереотип, яне удивлен, что он одинаков у всех рас, а как насчет того, сколько стран верит в то, что только Лорхан склеил Тамриэль?

Из чего склеил? Из осколков? Я в это тоже не верю.

Из кусков других миров

 

В чем ему выгода-то? В том, что Тамриэль будет уничтожен? Он лишь обычный клерик своего божества... ему никто мозги не промывал, он сам логическим путем дошел до того, что эти трактаты верны... (Это я о Каморне)

То, что он - фанатик, ты, надеюсь, отрицать не будешь? А у фанатика мозги промыты по определению. Хех.

Но он же как-то стал фаантиком? его видно логика и здравые рассуждения довели до такого мысла жизни, а не так, что он проснулся по утру с мыслью: "а не стать ли мне фанатом Мехруна?"

[Blood Brother]

Если ты о Мехруне, то я сомневаюсь, что он посидел пару часов над листом и бумагой, чтобы написать свою версию происходящего...

Это писали же Норды, и сомневаюсь, что они были ярыми фанатми Мехруна...

В добавок почитай остальные битвы, там во все более или менее правдоподобно

Ну, "Битвы" тоже по разному интерпретировать можно. Мне, лично, первая битва напомнила историю Малаката, только с Мехруном в главной роли. А в остальном - тот же Мономиф (сравни, нипример, с редгардской интерпритацией).

Вот именно, что в остальном, тоесть теория уже как я понимаю, вышла из статуса: Бред

 

1. (Маленькое отступление) Где ты нашел инфу о том, что Акатош - это душа души Ану?

В том же Мономифе. Хех.

Я там такого не припоминаю, к тмоу же аа, я вспомнил, там все Аждра припсаны к душе Ану, в свою очередь ученые записи оворят о том,ч то они являются смесью обоих кровей...

 

Насколько япомню Все Аэдра - это смесь обоих кровей...

Надеюсь, ты понимаешь, что "кровь" тут упоминается не в буквальном смысле? Так же как "душа", "помет" или "идея" в других преданиях.

Потому что, например, кровь подразумевает за собой кровеностую систему, а та - дыхательную и пищеварительную, а откуда они у Ану и Падомая в изначальном Хаосе?

Это ты уже разрабов пили, что они затупили и наделили абсолютную силу чертами живых существ...

 

2. А тепрь по делу: Следуя твоей логике:

Дракон времени приказал Мехруну уничтожить все то, что он спрятал, а когда тот пытается выполнить поручение - сам же дракон выступает против Мехруна, и защищает то, что наказал разрушить.

Проще гворя - это тоже самое, что я скажу кому-нибуь побить определнного человека, а потом сам же заступлюсь за него...я вобще тут логики не вижу...

Что-то я тебя не понял.

Ты имеешь в виду, что согласно Битве Первой, Акатош превратил Дагона в разрушителя, что бы тот уничтожил "спрятанные" им миры, а потом, когда Дагон разрушает Тамриэль, препятствует ему в этом?

А с чего ты взял, что "спрятанные" им миры - и есть Тамриэль?

Дагон в этом мифе больше похож на Аэдра, который, однако, в процессе создания мира занимался создание каких-то своих миров, от чего и стал Даэдра.

ЭЭэ... чего? Ну да, есть резон писать нордам ок аждом шаге Мехрнуа:

Мифическая эра 18:00

Мехрун создал из частей других миров какой-то свой, непонятынй мир, анпрау с чуваком, что был заперт в краснйо горе...(от автора: хмм... интереснок аокй-же это ыбл мир с краснйо горой, я даже представить себе не могу... а-а-а, я знаю! Это альтернативная реальность и армии клонов! ДА - это все обьясняет)

* * *

Эра Рассвета, 5ый день, Месяц Сева, 13:20:

Мехрун наплодил Армию Даэдра

------

Ты ожидаешь, что все так и должно было быть?

З.Ы. И где там нашел, что с Акатошем? Да и к чему там тогда Кальпа? В процессе создания мира? Перечитай книгу внимательнее...или ыт удмаешь, что Дракон времени выступает в роли прораба? Типа нефиг создавать другие миры, пока этот не доделаешь *рушит замок в песочнице*....

Да и зачем тогда мехруну рушить Тамриэль, елси поручено уничтожить то, что он напрятал... В добавок в книге говрится,ч тос делать он этого не сможет, т.к. сможет выбиратся только в день своегопризыва, или ыт удмаешь,ч то Драконв ермени распространил это правило на его недоделанные миры?

 

А магические колодцы и камешки?

Ну, тельванийские кристаллы, или, вон, Призрачный Предел, на том же Саммерсете, уверен, тоже подобного добра хватает.

Надо смотреть их записи, а аткже я почему-то не вижу того, что ученые офигевают над Альтмерами или Тельвани, зато до посинения иузчают Двемеров и Аллейдов при этом ахая и охая на каждом шагу, говоря о том, какими же они были механиками и магами...

ЧТо до предела - там была замешана в нем сила Трибунала, аэти парни явносильнее многих магов Тамриэля, так что это не показатель дсотижения нынешнего человечества...

Да и Лекарство от корпруса нашел только лишь 1 человек а не все расы Тамриэля...

У других рас тоже свои достижения есть.

For Example please

 

Да я уверен, что большой камень прокатил бы заместо сердца самого сильного мага Тамриэля...

Да конечно, любой булыжник проканает, о чем ты...

Тот, котоырй магию восстанавливает, я не помню его названия, тот, котоырй учавствовал в создании поратла в Парадиз...

 

Каморн к примеру или Дагот, Азура... они все не были некромантами...

Каморан какой? Узурпатор? Тот некромантом был. А нынешний не в счет, по сравнению с тем, хех.

Дагот, Азура - они боги, ты чего их приплел?

Дагот и Азура - они были злодеями, мечтавшими покорить мир, но они не начали с некромантии

 

Ты сказал, что первоначально, маг, что захочет стать темным колдуном, обязательно захочет изучить неромантию...

Хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что для мага, страмящегося ко власти, изучание некромантии - самый простой способ.

Не полезу я искать больше твои цитаты, тут либо ыт не понятно выразился, либоя тебя не правильноп оянл значит

 

Эмм... я почему-тов этом не уверен... Предположим, что каждый некромант в своей жизни поднял хотя ыб 1 тело, а тепрь посчитаем, сколько некромантов в Обле? И знаешь... там Армия-то получается не плохая... Да и вобще, все уже поднято давно за них, что не подземелье - то либо нежить, либо даэдра....

Это ты к чему? Я говорю, что Тельванни не заинтересованны в завоеваниях.

Это вобще уже тема не о том пошла...

[Blood Brother]

Её не потому не изучают, а потому, что она является явным нарушением группы моральных норм, и более того, идет против закона Аркея...

Одно другому не мешает. Вот ты скажи, зачем ее изучать?

Иметь больше власти, эти типа как альтернативной ветки развития навыков... тупо, чтоыб мироощущение ыбло более полынм и источников силы стало на еще пару галок побольше....

 

Блин, у нас тут был спор, анчавшийся с Нумидиума, и того, что Септим использовал сердце Маннимарко, все это перерасло в то, что некромантию, принесли слоады... через звено, в котормо мы обсуждали Манимарко - некроманта...

Не сердце Маннимарко, а Мантеллу.

Ладно, но ты так заявил, будто это именно создание Мантеллы привело к пояалению некромантии. Это раз.

Да и потом, тот же Маннимарко, вроде, родился во Второй Эре (поправь, еслия ошибаюсь), а Мантеллу создали в начале Третьей, а к Маннимарко она вообще попала ближе к концу Третьей Эры, во время Деформации Запада. А кстати, Каморан Узурпатор и Потема со своими армиями нежити действовали задолго до этого.

Я с датами не дружу, потому не хочу спорить по этому поводу

 

Изначально? Где он считался таковым? Вобще-то я нче про баланс и Обловион не гворил, я сказал про то, что создать даэдрик не так уж сложно, не сложнее, чем заточить души скампов к примеру, в камень душ...

Да в том же Даггерфоле.

Создать даэдрический лоспех - гораздо сложнее, чем "заточить души скампов в камень душ". Во-первых, дорого. Эбонит сам по себе недешев, а для даэдрика его приходится tit обрабатывать специальным методом. Во-вторых, долго. Чего его знает, сколько эта обработка длится, но явно не малое время - не даром там при "эхо неестественно долгих страданий" упоминается. В третьих, опасно - с даэдрами вообще только очень хорошо потготовленный маг может обрасчаться, а уж доспехи из них ковать - так и подавно. В четвертых, сложно - для такой работы только очень хороший кузнец потребен, абы кого к эбониту и близко не подпустят... Хватит?

Во-первых Фир - влиятельынй и более того, член Тельвани, а им наверняка принадлежат пара шахт, да он и купить смог ыб его...

Во-вторых Все мы знаем, что до времени, у Фира оно было

В третих, ты это скажи всем кузнецам, которые есть даже в самом гнилом городе, что без напряга чинят люыбе дсопехи...

 

Но это не переводит го в разряд ученого... мой препод по математике к примеру знает больше меня, но я не считаю же его ученым... Я это к тому,ч то если вещь мало интересна и нашелся 1 человек, котыойр посвятил этому предмету всю свою жизнь, пока он не сдлеает открытий, он не будет ученым, а открытий я с его стороны что-то не заметил...

А кто двемерский язык расшифровал? А электрического центуриона построил? А теории об исчезновении двемеров, которые он выдвинул?

Фигассе, двемерология ему малоинтересна...

Где я сказал, что двемерология ему не интересна? Я говорю,ч то по сравнению с теми, кому она не интересна, он ученый...

Но что до этого, на Материке есть такие же. но только по Аллейдам...

Честно гворя,Я уже забыл о чем был спор касательно учености-то их?

 

Ты сейчас используешь сравнения весьма... неудачного характера, они лишь запутывают и лишь звучат как-то особенно, на деле они вобще, как-то не сравнимы... иначе просто множество того, что произошло в Мифическую Эру просто не описать на такой раскладке...

Ну да, конечно - планы забвения, тонким слоем раскатанные вокрун нирна, звучат куда удачнее, хех...

Ага, конечно, тогда значит если Тамриэль - это лишь 1 из других миров, тогда занчит даэдра легко тусуются и в других, захватывают их там, делают, что хотят, ведь у них нету волшебного пламени... а помимо Нирна-то есть еще кучи других миров - это мы тчоно знаем на примере вемеров... и наверняка сейчас Двемеры тогда турдятся на плантацияху какого-нибудь Малаката...

 

Да, я сильно сомневаюсь, что астеройды находятся в 2-3 км от поверхности земли, да они сдохнут раньше,ч ем долетят до них...

Это еще с чего?

Ну... я представляю себе человека, что летит в каокй-нибудь бчоке, которая испытывает космические перегрузки... да адже если и так, тос колько лет они еещ потратят на полет до этих асерйодов, + как они их вобще отколят в месте, где лишь вакум, аквариум наденут на голову? Или что? Они атм себе взяли Алтарь и кладут на него деньги, чтоыб он им Манну востановил?

 

Я говрил об этом в самом первом ответе. Короче Даэдра явно не заперты в своем плане, заперт лишь мехрун, и кстати! Щас я это докажу. Бал легко появляется в день своего призыва, также как и Шигорат во время дождя, а Азура - та вобще появилась посреди площади перед храмом в Морнхолде и в подземелье Дагот Ура... а Вернима появилась перед принцем в облике бедняка...

Ну, понятно, что в День Призыва все Даэдра появляются. На то он и призыв.

Азура, Шигорад - больно уж на короткий срок появляются.

А ыт что, ожилдал, что она тебя в кафе чтоли пригласит и подискутирует с тобой на тему бытия? Сделала дело да и свалила, собственно до Шигара тоже самое...

 

Насчет Вернимы не знаю.

Книга: нищий принц... вроед атк называется... или Принц нищих... корчое какой-то принц...

 

Раз уж мы рассматривает не стихийно-природные свойства богов (которые, отрицать нельзя, есть часть Нирна), а их персонификации, то у персонификаций Даэдра в Нирне ограничений куда больше.

Чем сила Трибунала в нем же, да?

 

Это еще раз гворит об истинности строк из 7ми битв.

А тепрь вторая часть, про соседа и камень:

Я не могу ему запереть дверь и дать поф изиономии, по тйо причине, по коротой написана выше, проще гворя ему тупо пофоиг на запреты... так что это еще раз гворит о том, что Даэдра Сильнее Трибунала и Аэдра...

С какой стати ему пофиг на запреты? Если, как ты сказал, он может все, что можешь ты, только войдя в комнату, а не входя в комнату он может только пошевелить камень? Или он и через стены ходить может?

Но по физиономии ты ему-то в любом случае дать можешь, что и подтверждается историей противостояния Трибунала и того же Дома Забот.

Да блин, ты че все буквально-то понимаешь? Под примером соседа я подразумиваю Даэдра, котыоре как выяснилось, легко ходят сквозь стены...

и могут двигать камень как непосредственно на растоянии, так и руками, при том, с одинаковой силой...

[Boma Kuro]

Да блин! Я это для сравнения! Я это к тому, что Даэдра могут сделать все,ч то угодно с существом в нирне "из другой комнаты", что доказывает их превосходство над Трибуналом, который уж точно так не сможет но теперь уже в свою очередь повлиять на ту комнату в которой сидят Даэдра...

Угу. Только не со всеми, и не все, хех.

Только в Нирне у того же Трибунала власти все-таки больше, см. ниже, про ту же Азуру.

 

НАдеюсь расшифровывать нчие не надо? Чувсвтую, что придется:

Подк омнатами я подразумивал Нирн и Забвение...

Но можешь не напрягатся, я понял, что ты хочешь сказать, что в забвении никого сильнее даэдра нет...

Причем, только в своем плане каждая.

 

Ну конечно, Сил не хватает... я что-то ниразу в текстах не встречал,ч то Азура пыталась наехать на Трибунал, в добавок, после того, как агот замотал себе сердце, они сильно ослабели, дак почему бы не наказать их вновь? Или ты думаешь,ч то призыв нереварина - это и есть наказание?

Так силишек-то не хватало, вот и не пыталась.

Азура, она не дура, она отлично понимала, что с обожествлением Трибунала ее роль у данмеров сойдет всего лишь до предтечи. Потому она и постаралась так проклять данмеров, что бы те запомнили о проклятии, однако, и тут Трибунал ее переиграл.

Поэтому, все, что она могла - это реинкарнация Неревара (и то, кстати, не известно, насколько велика ее роль в этом).

Если бы она могла - учавствовала бы гораздо активнее, думаешь, ей игры Дагота с Акулаханом нравились?

 

Я все прекрасно понимаю, но от того, что Гирцин поступил как надменный баран, не делает его в магическом/физическом и еще каком либо плане, слабее нереварина...

Смысл-то один - Нереварин его победил. Как миниум в умственном плане, Гирцин хилее выходит, а в остальных - не доказанно.

 

Нет, не хватило бы, он ему даже повреждений бы никаких не нанес....

Да и вобще, ыт понимаешь все слишком буквально, я это првиел к тому, чтобы показать, что если один противник затупил - это не значит, что

см то, что я написал пунктом выше...

Ну да, если один противник затупил, это значит, что он тупее - и ничего более.

Нанес-не нанес бы, черт знает, но Альмалексия его вон гораздо быстрее уделала, в свое время.

 

Не напрягаясь? ну да, подумаешь, луну перекрасить, тю, ерунда...а вот сделать неестественного цвета северное сияние - это куда сложнее, чем покрасить огромное небесное тело... и не стоит гворить, что раз Луна его часть, то ему проще этос делать.. да ему сияние устроить,в серавно,ч то спичку зажечь, просто по сравнению глобализма! Покрасить луну это просто колосально превосходит все необходимое...

Да почему не стоит? Вот скажи, как северные сияния с Шором связанны? А тут хоть какая-то связь есть.

 

Да и вобще, Даэдра могут изменять, верно? Вот и Гирцин Изменил цвет луны, а шор мог бы и создать в таком случае что-нибудь, например буквы на Луне, типа "Ща гирцин вас мочить будет", но ты сейчас скажешь, почему бы Гирцину не написать тогда? Ну и каков был ыб текст? А красная луна это отличный символ, в стиле выстрела из пистолета или свистка или гонга, оповещающем о начале соревнований....

Ну да, но все-таки, без цитат это только рассуждения.

 

А Вобще-то Азура имеет власть над ними, но утт другой вопрос, зачем ей красить луны? она лучше Кимеров покарсит, вот еще 1+ к желанию что-нибудь покраситьу даэдра... а с Балом они свящаны исходя из условий их создания, если ыб их создала Ноктюрнал, то и относились бы они к ней... а так - это неудачный пример

Ну, просто Азура с лунами никогда ничего не делала, а вампиры Бала... Они все-таки от ночи зависят, а Молаг бал с ней никак не связан - так же как и оборотни Гирцина от луны зависят, а Гирцин с ней может быть не связан никак.

 

Я не могу дпоустить мысль о действии бога, если он мертв...

Вот Альма мертва, и я сомневаюсь, что она что-то смоежт с этим поделать, аткжекак и со всем остальынм и уж точно не получит там себе какое-то нвоое телов форме дракона или еще что-то...

Вон, Септим тоже мертв, а перед Нереварином засветиться снизошел. Я уж про Лорхана\Шезарра\Шора\Вулфхарта не говорю, которому его мертвость никак действовать не мешает. Или, я уже проводил примеры - Андеркинг, Бог Червей - тоже мертвые.

 

Из кусков других миров

Это тоже одна из интерпритаций Мономифа... Кстати, с "Семю Битвами" в принципе, сходящееся.

 

Но он же как-то стал фаантиком? его видно логика и здравые рассуждения довели до такого мысла жизни, а не так, что он проснулся по утру с мыслью: "а не стать ли мне фанатом Мехруна?"

А я и не говорю, что его рассуждения нелогичны (у параноиков и шизофрениеков, знаешь ли, рассуждения всегда логичны), я просто не стал бы считать их за истину. Рациональное оттуда взять, а с остальным нам не по пути.

 

Вот именно, что в остальном, тоесть теория уже как я понимаю, вышла из статуса: Бред

Ня? Хочешь сказать, что Мономиф по сравнению с "Семью Битвами" - бред?

 

Это ты уже разрабов пили, что они затупили и наделили абсолютную силу чертами живых существ...

Да это не разработчики натупили, просто устные предания не стоит воспринимать буквально.

 

ЭЭэ... чего? Ну да, есть резон писать нордам ок аждом шаге Мехрнуа:

Так теологи любой расы должны попытаться описать как более полную картину мира, соответственно, и о всех значимых божествах написать, а Мехрун, как видно из остальных книг, роль у нордов довольно значимую сыграл.

 

Мехрун создал из частей других миров какой-то свой, непонятынй мир, анпрау с чуваком, что был заперт в краснйо горе...(от автора: хмм... интереснок аокй-же это ыбл мир с краснйо горой, я даже представить себе не могу... а-а-а, я знаю! Это альтернативная реальность и армии клонов! ДА - это все обьясняет)

Скорее всего, этот мир - то, что до нашего мира было, там, где эт'Ада обитали. То, что там Красная Гора упоминается, это вплелось предание, где Ауриэль с Лорханом воевали.

Кстати, для нордов довольно нетипичное изображение Лорхана - это, скорее, уже бретонское описание.

 

З.Ы. И где там нашел, что с Акатошем?

Дык, Алдуин - Акатош.

 

Да и к чему там тогда Кальпа? В процессе создания мира?

Так у них считается, что создание мира произожшло из разрушения прошлого - мира (или как оно там называлось) эт'Ада.

 

Перечитай книгу внимательнее...или ыт удмаешь, что Дракон времени выступает в роли прораба? Типа нефиг создавать другие миры, пока этот не доделаешь *рушит замок в песочнице*....

Да нет, конечно. Он там мир и создает, ломая предыдущий. А что?

 

Да и зачем тогда мехруну рушить Тамриэль, елси поручено уничтожить то, что он напрятал...

А с чего ты взял, что он делает, что ему порученно? Я так понял, что он не сможет стать попрыгунцом, пока не откажется от своих даэдрических сил.

 

В добавок в книге говрится,ч тос делать он этого не сможет, т.к. сможет выбиратся только в день своегопризыва, или ыт удмаешь,ч то Драконв ермени распространил это правило на его недоделанные миры?О, кстати - еще о ограничениях Даэдра в Нирне.

 

Надо смотреть их записи, а аткже я почему-то не вижу того, что ученые офигевают над Альтмерами или Тельвани, зато до посинения иузчают Двемеров и Аллейдов при этом ахая и охая на каждом шагу, говоря о том, какими же они были механиками и магами...

Альтмеры и Тельванни те же магические практики используют, что и все, только очень прокаченные, а Эйледы и Двемеры - принципиально другие, вот их и изучают.

 

For Example please

Я уж говорил - создание Мантеллы, путешествие в Этериус... Или вот еще магические практики, Голосов нордов, Энсеев редгардов, Псиджиков альтмеров, которые, хоть и не достижения современной цивилизации, но тоже эйледским колдовствам не уступят.

 

Тот, котоырй магию восстанавливает, я не помню его названия, тот, котоырй учавствовал в создании поратла в Парадиз...

Как-то на "в" его, да?.. Ну да, конечно, Септим с Арктусом дураками были, зачем им понадбилось тратить уйму сил на создание Мантеллы, жизнью жертвовать, Вулфхарта призывать, когда можно было просто в руины сходить поискать?

 

Дагот и Азура - они были злодеями, мечтавшими покорить мир, но они не начали с некромантии

Ты ничего не путаешь? Дагота-то еще ладно - ритуалы Шестого Дома действительно с некромантией много общего имеют, те же пепельные зомби, жертвы лоботомии... Но Азуру-то ты с какого краю приплел?

 

Иметь больше власти, эти типа как альтернативной ветки развития навыков... тупо, чтоыб мироощущение ыбло более полынм и источников силы стало на еще пару галок побольше....

Ну и зачем оно надо для изучения в институтах? Полезность мала с сомнительна, а опсность - велика. Это все равно, что в школьный курс химии включить рецепт изготовления пластида в домашних условиях.

 

Во-первых Фир - влиятельынй и более того, член Тельвани, а им наверняка принадлежат пара шахт, да он и купить смог ыб его...

Смог бы, не спорю.

 

Во-вторых Все мы знаем, что до времени, у Фира оно было

Для этого тоже надо магом могущественным быть. Что бы много времени было.

 

В третих, ты это скажи всем кузнецам, которые есть даже в самом гнилом городе, что без напряга чинят люыбе дсопехи...

Так "ремонтировать" и "создать" - это далеко не одно и тоже. Особенно в мире TES, где чинить доспех можно просто "положив его на землю и стучать молотком со всей силы" (так в книжке, вроде бы, какой-то).

 

Где я сказал, что двемерология ему не интересна? Я говорю,ч то по сравнению с теми, кому она не интересна, он ученый...

Но что до этого, на Материке есть такие же. но только по Аллейдам...

Да и по сравнению с теми, кому она интересна - тоже.

А изучение Двемеров, имхо, сложнее и интереснее, чем изучение Эйледов. У тех, все-таки, магия хоть и совсем другая, но общие принципы те же, а у двемеров магия на совсем других принципах основанна.

 

Честно гворя,Я уже забыл о чем был спор касательно учености-то их?

Гм... Хороший вопрос.

Я доказывал, что среди дома Тельванни есть много магов и ученых, и как пример одного из самых выдающихся, привел Баладаса.

 

Ага, конечно, тогда значит если Тамриэль - это лишь 1 из других миров, тогда занчит даэдра легко тусуются и в других, захватывают их там, делают, что хотят, ведь у них нету волшебного пламени... а помимо Нирна-то есть еще кучи других миров - это мы тчоно знаем на примере вемеров... и наверняка сейчас Двемеры тогда турдятся на плантацияху какого-нибудь Малаката...

С чего бы это?

Про другие миры мы ничего не знаем, там вполне могут быть какие-то свои боги. Мы даже не знаем какие в Акавире боги, только, с очень-очень сильной натяжкой, Тигродракона.

 

Ну... я представляю себе человека, что летит в каокй-нибудь бчоке, которая испытывает космические перегрузки... да адже если и так, тос колько лет они еещ потратят на полет до этих асерйодов, + как они их вобще отколят в месте, где лишь вакум, аквариум наденут на голову? Или что? Они атм себе взяли Алтарь и кладут на него деньги, чтоыб он им Манну востановил?

Какие перегрузки? Третья космическая? Так в ней нет нужды. Для от вакуума они вполне могли создавать себе кислород магией, возможно, подойдет даже измененное заклинание водного дыхания. От холода - тоже, метеориты они могли собирать телекинезом... Хотя, конечно, более-менее далеко улететь им не удалось, маны таки не хватило - но попытки были, это факт.

 

Книга: нищий принц... вроед атк называется... или Принц нищих... корчое какой-то принц...

Там Намира была, хех.

 

Чем сила Трибунала в нем же, да?

Угу.

 

Да блин, ты че все буквально-то понимаешь? Под примером соседа я подразумиваю Даэдра, котыоре как выяснилось, легко ходят сквозь стены...

и могут двигать камень как непосредственно на растоянии, так и руками, при том, с одинаковой силой...

Да нет, просто, пример действительно очень хороший ты привел. Как практика показывает, Даэдра таки камень на рапсстоянии двигают с меньшей силой, вот. Хех.

[Blood Brother]

НАдеюсь расшифровывать нчие не надо? Чувсвтую, что придется:

Подк омнатами я подразумивал Нирн и Забвение...

Но можешь не напрягатся, я понял, что ты хочешь сказать, что в забвении никого сильнее даэдра нет...

Причем, только в своем плане каждая.

Я уже говрил про ту книгу, в которой Сота Сил шел заключать договор с даэдра, если я все правильноп онял, то они все находились в одном месте, которое неприрывно изменялось - это гворит о том, что сила распространяется далеко за планы...

 

Ну конечно, Сил не хватает... я что-то ниразу в текстах не встречал,ч то Азура пыталась наехать на Трибунал, в добавок, после того, как агот замотал себе сердце, они сильно ослабели, дак почему бы не наказать их вновь? Или ты думаешь,ч то призыв нереварина - это и есть наказание?

Так силишек-то не хватало, вот и не пыталась.

Азура, она не дура, она отлично понимала, что с обожествлением Трибунала ее роль у данмеров сойдет всего лишь до предтечи. Потому она и постаралась так проклять данмеров, что бы те запомнили о проклятии, однако, и тут Трибунал ее переиграл.

Поэтому, все, что она могла - это реинкарнация Неревара (и то, кстати, не известно, насколько велика ее роль в этом).

Если бы она могла - учавствовала бы гораздо активнее, думаешь, ей игры Дагота с Акулаханом нравились?

Без понятия насчет нравились ли ей игры дагота или нет, но факт-то остается фактом, да и вобще, боги смогли разделать тушу Лорхана, когда вырвали сердце, а ведь тут сам Лорхан, а не его сердце, а как мы знаем, Даэдра сильнее Аэдра, в добавок нигде не гворится про то,ч то они заперты в своих планах, лишь только конкретно про Мехрнуа, отсюда вывод, просто тупо кучка смертныХ, получивших часть силы бога не дает им силы, превосходящие оригинал... а для того, чтобы противостоять даэдра, им как минимум нужно быть сильнее оригинала...

Да и вон - Боэта же легко изменила одного из Аэдра... а думаю изменить аэдра - это куда сложнее, чем противстоять кучке полу-богов...

 

Я все прекрасно понимаю, но от того, что Гирцин поступил как надменный баран, не делает его в магическом/физическом и еще каком либо плане, слабее нереварина...

Смысл-то один - Нереварин его победил. Как миниум в умственном плане, Гирцин хилее выходит, а в остальных - не доказанно.

Гирцин не выходит хилее в умственном плане, просто он слишком надменен, вот и все...

Корчое этос пор не очем, нужно третье лицо...

 

Нет, не хватило бы, он ему даже повреждений бы никаких не нанес....

Да и вобще, ыт понимаешь все слишком буквально, я это првиел к тому, чтобы показать, что если один противник затупил - это не значит, что

см то, что я написал пунктом выше...

Ну да, если один противник затупил, это значит, что он тупее - и ничего более.

Нанес-не нанес бы, черт знает, но Альмалексия его вон гораздо быстрее уделала, в свое время.

Как-то наигранно и не правдоподобно эта история выглядит...

 

 

Не напрягаясь? ну да, подумаешь, луну перекрасить, тю, ерунда...а вот сделать неестественного цвета северное сияние - это куда сложнее, чем покрасить огромное небесное тело... и не стоит гворить, что раз Луна его часть, то ему проще этос делать.. да ему сияние устроить,в серавно,ч то спичку зажечь, просто по сравнению глобализма! Покрасить луну это просто колосально превосходит все необходимое...

Да почему не стоит? Вот скажи, как северные сияния с Шором связанны? А тут хоть какая-то связь есть.

Как я выясняю, подобная связь лишь только у тебя... вот точно также и Шору не стоило полагатся на 1огоч еловека из толпы... с таким же успехом, моно ыбло шамана того же снарядить информацией...

 

А Вобще-то Азура имеет власть над ними, но утт другой вопрос, зачем ей красить луны? она лучше Кимеров покарсит, вот еще 1+ к желанию что-нибудь покраситьу даэдра... а с Балом они свящаны исходя из условий их создания, если ыб их создала Ноктюрнал, то и относились бы они к ней... а так - это неудачный пример

Ну, просто Азура с лунами никогда ничего не делала, а вампиры Бала... Они все-таки от ночи зависят, а Молаг бал с ней никак не связан - так же как и оборотни Гирцина от луны зависят, а Гирцин с ней может быть не связан никак.

Ноу Вампиров же нет традиции в такой-то год устраивать массовый разбой в однйо тчоке. направленный против n-ой расы, вот елси ыб была, то вполне вероятно, что Бал ыб и красил ыб что-нибудь ил что-ниубдь делал, авобще Вампы не всязаны с луной, они больше связаны с нчоью, а вот оборотни ведут свою жизнедеятельность непосредсвтенно с лунными фазами...

 

Я не могу дпоустить мысль о действии бога, если он мертв...

Вот Альма мертва, и я сомневаюсь, что она что-то смоежт с этим поделать, аткжекак и со всем остальынм и уж точно не получит там себе какое-то нвоое телов форме дракона или еще что-то...

Вон, Септим тоже мертв, а перед Нереварином засветиться снизошел. Я уж про Лорхана\Шезарра\Шора\Вулфхарта не говорю, которому его мертвость никак действовать не мешает. Или, я уже проводил примеры - Андеркинг, Бог Червей - тоже мертвые.

А септим на подобии святого духа, котоырй после смерти стал богом, избавившись от своего тела, однако сам Лорхан -является тем самым бестелесным духом...

 

Но он же как-то стал фаантиком? его видно логика и здравые рассуждения довели до такого мысла жизни, а не так, что он проснулся по утру с мыслью: "а не стать ли мне фанатом Мехруна?"

А я и не говорю, что его рассуждения нелогичны (у параноиков и шизофрениеков, знаешь ли, рассуждения всегда логичны), я просто не стал бы считать их за истину. Рациональное оттуда взять, а с остальным нам не по пути.

У Шизофреников рассужедния логичны? Я такого за ними что-то не замечал...

 

Вот именно, что в остальном, тоесть теория уже как я понимаю, вышла из статуса: Бред

Ня? Хочешь сказать, что Мономиф по сравнению с "Семью Битвами" - бред?

Я хчоу сказать, что для тебя раньше "Семь битв" были бредом и в сявзи с товим последним заявлением, подозрева, что ыт уже перстал счетать ту книгу таким уж бредом, как воспринимал её сначала...

 

Это ты уже разрабов пили, что они затупили и наделили абсолютную силу чертами живых существ...

Да это не разработчики натупили, просто устные предания не стоит воспринимать буквально.

Ну Кровь вобче-то очень хороший символ, вдобавок там говрится непосредственно о том,ч то они нанесли себе раны из котоырх и потекла кровь, которая образоваа там звезды, Аэдра и Даэдра...

[Blood Brother]

ЭЭэ... чего? Ну да, есть резон писать нордам ок аждом шаге Мехрнуа:

Так теологи любой расы должны попытаться описать как более полную картину мира, соответственно, и о всех значимых божествах написать, а Мехрун, как видно из остальных книг, роль у нордов довольно значимую сыграл.

Корчое не вяжется это с остальной частью...

 

Мехрун создал из частей других миров какой-то свой, непонятынй мир, анпрау с чуваком, что был заперт в краснйо горе...(от автора: хмм... интереснок аокй-же это ыбл мир с краснйо горой, я даже представить себе не могу... а-а-а, я знаю! Это альтернативная реальность и армии клонов! ДА - это все обьясняет)

Скорее всего, этот мир - то, что до нашего мира было, там, где эт'Ада обитали. То, что там Красная Гора упоминается, это вплелось предание, где Ауриэль с Лорханом воевали.

Кстати, для нордов довольно нетипичное изображение Лорхана - это, скорее, уже бретонское описание.

Но как видим - это было аписано Нордами, оттого смею предположить, что они разделяют Шора и Лорхана...

 

Перечитай книгу внимательнее...или ыт удмаешь, что Дракон времени выступает в роли прораба? Типа нефиг создавать другие миры, пока этот не доделаешь *рушит замок в песочнице*....

Да нет, конечно. Он там мир и создает, ломая предыдущий. А что?

Ну дак а зачем тогда не давать разрушить то,ч то уже давно должно ыбло ыбть разрушено?

 

Да и зачем тогда мехруну рушить Тамриэль, елси поручено уничтожить то, что он напрятал...

А с чего ты взял, что он делает, что ему порученно? Я так понял, что он не сможет стать попрыгунцом, пока не откажется от своих даэдрических сил.

Ая так понял, что он не станет прыгнуом, пока не разрушит то, что напрятал...

 

 

Надо смотреть их записи, а аткже я почему-то не вижу того, что ученые офигевают над Альтмерами или Тельвани, зато до посинения иузчают Двемеров и Аллейдов при этом ахая и охая на каждом шагу, говоря о том, какими же они были механиками и магами...

Альтмеры и Тельванни те же магические практики используют, что и все, только очень прокаченные, а Эйледы и Двемеры - принципиально другие, вот их и изучают.

Корчое по Аллейдам и все,ч то там дальше про них разговвор: 100% их умений мы не знаем, оттого бесмысленно рассуждать о том,ч то они могли и чего не могли...

 

Тот, котоырй магию восстанавливает, я не помню его названия, тот, котоырй учавствовал в создании поратла в Парадиз...

Как-то на "в" его, да?.. Ну да, конечно, Септим с Арктусом дураками были, зачем им понадбилось тратить уйму сил на создание Мантеллы, жизнью жертвовать, Вулфхарта призывать, когда можно было просто в руины сходить поискать?

Они НЕ создавали Акулахана, они его по блату получили от Вивека, им толкьо потребовалось найти альтернативный источник, который обладал большой магической силой...

 

Дагот и Азура - они были злодеями, мечтавшими покорить мир, но они не начали с некромантии

Ты ничего не путаешь? Дагота-то еще ладно - ритуалы Шестого Дома действительно с некромантией много общего имеют, те же пепельные зомби, жертвы лоботомии... Но Азуру-то ты с какого краю приплел?

Тьфу блин, Альмалексия, а не Азура.. просто оговрился...

 

Иметь больше власти, эти типа как альтернативной ветки развития навыков... тупо, чтоыб мироощущение ыбло более полынм и источников силы стало на еще пару галок побольше....

Ну и зачем оно надо для изучения в институтах? Полезность мала с сомнительна, а опсность - велика. Это все равно, что в школьный курс химии включить рецепт изготовления пластида в домашних условиях.

Полезностьс монительна,а опасностьв елика? Да не меньше опасности,ч ем от разрушения, или изменеиея и воще всех школ магических... или того же самого Колдовства, нежить или Даэдра, ИМХО разница кто быстрее убьет не велика...

Её не учат исклчюительно из моральных проблемм

[Blood Brother]

Во-вторых Все мы знаем, что до времени, у Фира оно было

Для этого тоже надо магом могущественным быть. Что бы много времени было.

Ну он Данмер... Его от рождения дан неплохой жизненный срок...

 

В третих, ты это скажи всем кузнецам, которые есть даже в самом гнилом городе, что без напряга чинят люыбе дсопехи...

Так "ремонтировать" и "создать" - это далеко не одно и тоже. Особенно в мире TES, где чинить доспех можно просто "положив его на землю и стучать молотком со всей силы" (так в книжке, вроде бы, какой-то).

Какая разница, ты говрил, что недопустят работать... а как мы видим, их неплохо допускают... + в чем проблемма, приать Эбонту форму доспеха - это сможет приличное число кузнецов...

 

Где я сказал, что двемерология ему не интересна? Я говорю,ч то по сравнению с теми, кому она не интересна, он ученый...

Но что до этого, на Материке есть такие же. но только по Аллейдам...

Да и по сравнению с теми, кому она интересна - тоже.

А изучение Двемеров, имхо, сложнее и интереснее, чем изучение Эйледов. У тех, все-таки, магия хоть и совсем другая, но общие принципы те же, а у двемеров магия на совсем других принципах основанна.

Я об этом уже сказал выше...

 

Ага, конечно, тогда значит если Тамриэль - это лишь 1 из других миров, тогда занчит даэдра легко тусуются и в других, захватывают их там, делают, что хотят, ведь у них нету волшебного пламени... а помимо Нирна-то есть еще кучи других миров - это мы тчоно знаем на примере вемеров... и наверняка сейчас Двемеры тогда турдятся на плантацияху какого-нибудь Малаката...

С чего бы это?

Про другие миры мы ничего не знаем, там вполне могут быть какие-то свои боги. Мы даже не знаем какие в Акавире боги, только, с очень-очень сильной натяжкой, Тигродракона.

Но если следовать твоей логике, что Обливион - это другие планы, точ ем одни планы отличаются от других? Какая разнциа акой захватывать, Наифга ему ТАмриэль то сдался тогда? Короче не увязка...

 

Ну... я представляю себе человека, что летит в каокй-нибудь бчоке, которая испытывает космические перегрузки... да адже если и так, тос колько лет они еещ потратят на полет до этих асерйодов, + как они их вобще отколят в месте, где лишь вакум, аквариум наденут на голову? Или что? Они атм себе взяли Алтарь и кладут на него деньги, чтоыб он им Манну востановил?

Какие перегрузки? Третья космическая? Так в ней нет нужды. Для от вакуума они вполне могли создавать себе кислород магией, возможно, подойдет даже измененное заклинание водного дыхания. От холода - тоже, метеориты они могли собирать телекинезом... Хотя, конечно, более-менее далеко улететь им не удалось, маны таки не хватило - но попытки были, это факт.

Ну попыткиу литеть не дают им права называть себя непревзойденными волшебниками...

 

Книга: нищий принц... вроед атк называется... или Принц нищих... корчое какой-то принц...

Там Намира была, хех.

Это сути не меняет, корчое факт остается фктом, она вылезла из своего плана и при этом не имела каких-либо проблемм с паспортом...

 

Да блин, ты че все буквально-то понимаешь? Под примером соседа я подразумиваю Даэдра, котыоре как выяснилось, легко ходят сквозь стены...

и могут двигать камень как непосредственно на растоянии, так и руками, при том, с одинаковой силой...

Да нет, просто, пример действительно очень хороший ты привел. Как практика показывает, Даэдра таки камень на рапсстоянии двигают с меньшей силой, вот. Хех.

Вот уж не знаЮ. не вижу я практики,в оте сли ыб ты мне првел цитату, где Принц пытается сделатьч то-тов плане и в Нирне и на выходев обоих случаях имеет разлчиный результат, тогда я согашусь с стобой...

[Boma Kuro]

Я уже говрил про ту книгу, в которой Сота Сил шел заключать договор с даэдра, если я все правильноп онял, то они все находились в одном месте, которое неприрывно изменялось - это гворит о том, что сила распространяется далеко за планы...

Имхо, это говорит как раз о обратном - каждая даэдра в своем плане сильна, а когда они вместе собираются (они же не в чьем-то конкретно плане собирались, либо где-то на границе, либо специально для этой встречи план сотворили, лиюо еще что) - получается вот такая котовасия.

Конечно, это не говорит, что планы и Даэдра не могут сталкиваться - помниться, Молаг Бал на Вермину, вроде, наехал, по поводу таблетки от вампиризма, а Дагон вторгся в план Нюкторналь - если опять-таки не путаю - во время осады Батлспайра. Но в целом, Принц Даэдра у себя в плане, как король в королевстве, а в чужом плане он не рулит совсем. Иначе кто-нибудь уже давно завоевал бы остальных Принцев и был бы Самым Главням Даядрой.

 

Без понятия насчет нравились ли ей игры дагота или нет, но факт-то остается фактом...

Какой факт? Что она ограничилась ролью "путеводителя" Нереварина? Это да, я об этом и толкую.

 

...да и вобще, боги смогли разделать тушу Лорхана, когда вырвали сердце, а ведь тут сам Лорхан, а не его сердце...

Это ты к чему? Сердце-то они уничтожить не смогли, да и Лорхану это никак не помешало после этого активно действовать.

 

...а как мы знаем, Даэдра сильнее Аэдра...

Это вы знаете, а я доказываю, что Даэдра сильнее Аэдра в своих планах, а не в Нирне. Да и не известно, стоит ли рассматривать Лорхана как Аэдра, как эт'Ада, или вон, Каморан вообще удумал рассматривать его как Даэдра.

 

...в добавок нигде не гворится про то,ч то они заперты в своих планах, лишь только конкретно про Мехрнуа, отсюда вывод, просто тупо кучка смертныХ, получивших часть силы бога не дает им силы, превосходящие оригинал... а для того, чтобы противостоять даэдра, им как минимум нужно быть сильнее оригинала...

Ну так вспомни историю противостояния Трибунала и Даэдра. Они избавились от проклятия Азуры, ловили луны, которыми швырялся Шигорад, изгоняли Мехруна в Обливион... В общем, не могу пипомнить случеев превосходства Даэдра над Трибуналом, кроме как весьма странных отношений Вивека и Бала, хех.

 

Да и вон - Боэта же легко изменила одного из Аэдра... а думаю изменить аэдра - это куда сложнее, чем противстоять кучке полу-богов...

По тем же "Семи Битвам" Алдуин провернул такое же с Мехруном, плюс еще возможное Аэдрическое происхождение Меридии и Хермиус Моры - такое впечатление, что из Аэдры сделать Даэдру не так уж и сложно.

 

Гирцин не выходит хилее в умственном плане, просто он слишком надменен, вот и все...

Корчое этос пор не очем, нужно третье лицо...

Ну, надменнее, допустим...

К тому же, если помнишь, Гирцин задает Нереварину вопрос - что для охотника важнее (читай - в какой форме тебя рвать, хех) - сила, скорость, или хитрость. Так что можно сделать вывод, что, как миниум, по какому-то из этих показателей Нереварин Гирцина все-таки превосходит, ибо аспект Гирцина специализировался в одном из этих параметров.

 

Как-то наигранно и не правдоподобно эта история выглядит...

Чего там неправдаподобного и наигранного? Дагон сунулся в Нирн, но в очередной раз получил по мордам от Альмалексии на пару с Сотой. Обычное дело, хех.

 

Как я выясняю, подобная связь лишь только у тебя... вот точно также и Шору не стоило полагатся на 1огоч еловека из толпы... с таким же успехом, моно ыбло шамана того же снарядить информацией...

Так он и снабдил, через пророчество, а луны подкрасил, что бы было вещественное доказательство. А связь Шора с лунами теологически вполне возможно предположить.

 

Ноу Вампиров же нет традиции в такой-то год устраивать массовый разбой в однйо тчоке. направленный против n-ой расы, вот елси ыб была, то вполне вероятно, что Бал ыб и красил ыб что-нибудь ил что-ниубдь делал, авобще Вампы не всязаны с луной, они больше связаны с нчоью, а вот оборотни ведут свою жизнедеятельность непосредсвтенно с лунными фазами...

Вот! Я говорю, что они связанны с ночью, а Повелительница ночи - Нюкторналь. Поэтому и оборотни могут быть связанны с лунами, с которыми никак не связанн их создатель.

 

А септим на подобии святого духа, котоырй после смерти стал богом, избавившись от своего тела, однако сам Лорхан -является тем самым бестелесным духом...

Септим Энантиоморф, ни много, ни мало - два, три, а то и четыре в одном. Хех. Но это он таким после забав с Мантеллой и Нумидиумом стал, а так он и рашьше не прост был, как он, хотя бы, с Седебородыми нордлингскими говорил...

 

У Шизофреников рассужедния логичны? Я такого за ними что-то не замечал...

Паранойя

 

(от греч. paránoia - умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.- симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью. Острые формы поддаются лечению. Больные должны быть помещены в специальные заведения.

(с)Не помню откуда, но определение вполне верное.

 

Я хчоу сказать, что для тебя раньше "Семь битв" были бредом и в сявзи с товим последним заявлением, подозрева, что ыт уже перстал счетать ту книгу таким уж бредом, как воспринимал её сначала...

Я ее бредом никогда не воспринимал, мерестань мои слова перевирать. Ересью я ее называл, и сейчас называю. Еретическая бретонско-нордская интерпретация Мономифа. Но, раз уж ты ее привел, мы ее рассматриваем.

 

Ну Кровь вобче-то очень хороший символ, вдобавок там говрится непосредственно о том,ч то они нанесли себе раны из котоырх и потекла кровь, которая образоваа там звезды, Аэдра и Даэдра...

"Идеи", мне кажется, сивол куда как удачнее.

 

Но как видим - это было аписано Нордами, оттого смею предположить, что они разделяют Шора и Лорхана...

Как мне кажется, скорее, бретонцами. Они всегда между людьми и эльфами были, вот тут и получилось что-то среднее.

Взгляд на Акатоша - нордлингский, взгляд на Лорхана - эльфийский.

 

Ну дак а зачем тогда не давать разрушить то,ч то уже давно должно ыбло ыбть разрушено?

Где? Алдуин разрушает, создавая новый мир, Мехрун ему в этом препятствует, пряча то, что он должен был разрушить.

 

Ая так понял, что он не станет прыгнуом, пока не разрушит то, что напрятал...

А если предположить, что то, что он "напрятал" - и есть его силы, как Даэдры? Его план, если будет угодно?

 

Корчое по Аллейдам и все,ч то там дальше про них разговвор: 100% их умений мы не знаем, оттого бесмысленно рассуждать о том,ч то они могли и чего не могли...

Людям противостоять уж на 100% точно - не смогли. Хех.

 

Они НЕ создавали Акулахана, они его по блату получили от Вивека, им толкьо потребовалось найти альтернативный источник, который обладал большой магической силой...

Я и не говорю, что они создавали Акулахана - они создали Мантеллу - и еще вопрос, что сложнее было.

 

Тьфу блин, Альмалексия, а не Азура.. просто оговрился...

Альмалексия тоже богиня, а разговор о стандартных магах был.

 

Полезностьс монительна,а опасностьв елика? Да не меньше опасности,ч ем от разрушения, или изменеиея и воще всех школ магических... или того же самого Колдовства, нежить или Даэдра, ИМХО разница кто быстрее убьет не велика...

Её не учат исклчюительно из моральных проблемм

Больше. Тут опасность даже не самой некромантии, а именно в моральных проблемах, которые она вызывает. Магу, изучающему некромантию гораздо проще "перейти на темную сторону силы". Ни разрушение, ни изменение, даже колдовство не влияют так негативно на моральные качества мага.

 

Ну он Данмер... Его от рождения дан неплохой жизненный срок...

См. соседнюю тему... Несколько сотен лет, отсилы. Не факт, что этого достаточно.

 

Какая разница, ты говрил, что недопустят работать... а как мы видим, их неплохо допускают... + в чем проблемма, приать Эбонту форму доспеха - это сможет приличное число кузнецов...

Я сказал, не допустят плавить и ковать - больно ценный материал эбонит. А если неопытный кузнец запорет что в процессе подготовки, который сам по себе длятся полгода?

Если ты думаешь, что выковать доспех - это просто "придать матералу форму доспеха" - уверяю, ты не прав.

 

Но если следовать твоей логике, что Обливион - это другие планы, точ ем одни планы отличаются от других? Какая разнциа акой захватывать, Наифга ему ТАмриэль то сдался тогда? Короче не увязка...

Подожди. Планы Обливиона - это одно. Другие миры - это другое. Все это - в разных измерениях.

 

Ну попыткиу литеть не дают им права называть себя непревзойденными волшебниками...

Ну, попытки, на данный день никем не превзойденные. За пределы атмосферы-то они вышли.

 

Это сути не меняет, корчое факт остается фктом, она вылезла из своего плана и при этом не имела каких-либо проблемм с паспортом...

Ну, это еще вопрос, по какому поводу она выбралась. Может, ее призвал кто.

 

Вот уж не знаЮ. не вижу я практики,в оте сли ыб ты мне првел цитату, где Принц пытается сделатьч то-тов плане и в Нирне и на выходев обоих случаях имеет разлчиный результат, тогда я согашусь с стобой...

Давай, для примера, рассмотрим квесты, которые нам дают Даэдра в Морре и Обливе. Правда, Обливионские квесты я не проходил, поэтому буду их прохождение брать с ЕСН.

 

Морровинд.

Азура. Посылает нас зачистить островок от даэдр, посланных Шигорадом. При этом, если этих даэдра не убрать, Азура рискует проиграть пари, однако, вместо того, что бы разметать их самой, они ждет, пока в ее храм не явится герой. Ладно, спишем - с натяжкой - на то, что Азура, как даэдра, связанная с судьбой, знала, что герой таки явится к ней в храм. Однако, то, что она сама могла этих даэдр уничтожить - не факт.

 

Боэта. Посылает нас отстроить ей новое святилище. Судя по тому, как она страдает, что ее все забыли, ей это очень важно. Тем не менее, сама она явиться в Морроввинд с сотней даэдра, которые быстро отстроили бы ей статую, и устроили-бы пиар-компанию, что-то не торопится.

 

Малакат. Посылает нас убить "героя", который присвоил себе славу одного из любимых Малакатом орков. Разумеется, если бы Малакат в огне и молнии растоптал бы этого героя где-нибудь в Вивеке, это вызвало бы гораздо больший общественный резонанс, и пролило бы свет на его "подвиги". Но нет, Малакат посылает героя убивать того где-то в болотах горького берега. Ну, допустим еще, что Малакат слишком занят был, что бы на такую мелочь размениваться. Но за столько времени, мог бы и найти время. да и артефакт нам дает очень сильно - а известно, как любят даэдра созданные людьми артефакты.

 

Дагон - ну, всего-то дает задание отыскать бритву, и использовать ее как можно чаще. Тут ладно, понятно, что он искал кандидатуру на владельца этого кинжала, ему выгодно, что бы она была в руках того, кто будет ей часто пользоваться.

 

Мефала - дает задание отравить Балина Омавеля, ладно, спишем на то, что это у Мораг Тонга так положенно.

 

Молаг Бал - дает нам задание убить Мента На, потому что - внимание - сам он его достать из Обливиона не может. Чего же стоят Принцы Даэдра в Нирне, если они даже своими слугами командовать не могут?

Еще один квест от него же аналогичен - упокоить Молаг Грунду, ее он тоже достать не может.

 

Шигорат, как всегда, в свем репертуаре, дает задание вилкой нетча затыкать... Ладно, это просто пример даэдрического юмора, что еще от Шигората ждать?..

 

Обливион.

Азура просит нас принести успокоение пяти её последователям, которые много лет назад убили вампира Дратика и его сородичей, но при этом имели несчастье заразиться сами. Зная, какая участь ждёт их, культисты запечатали себя в Опустошённой шахте, расположенной к юго-западу от святилища.

Вот - собственных служителей упокоить не может. Ладно, возможно, опять-таки, по мелочам не разменевается... Но за "много лет" могла и выбрать пару минут, нэ?

 

Боэта. Турнир Десяти Кровей.

Опять-таки, спишем на развлечения Даэдра.

 

Вермина встречает нас так, будто только и ожидала свидания. Дама уверяет, что это именно ей мы должны быть благодарны за насыщенные сновидения (по большей части кошмары), и теперь пришло время услужить даэдра.

Магом Аркведом был украден Шар Вермины, впоследствии перетащенный им из царства Вермины в реальный мир, во время сна. Даэдра, ясное дело, хочет вернуть свою собственность.

Была бы всемогуща - вернула бы, просто пошевелив пальцем. Нет же, надо нам артефакт отдовать.

 

Гирцин хочет, чтобы мы поохотились в его честь, да не на кого-нибудь, а на дикого единорога. Нам нужно добыть рог животного и принести его даэдрическому принцу.

Ну, тут не знаю, что ему надо было, рог, или "поохотиться".

 

Клавикус, кажется, рад видеть одного из смертных. Поприветствовав нас, даэдрический принц сразу переходит к делу – нам нужно найти для него меч. Да не простой, а с душой Умбры, героя, с которым Вайл имел дело много лет назад. Если мы выполним поручение и принесём меч, Клавикус Вайл обещает наградить нас Маской.

Вот - нужен ему кто-то, что бы меч принес. Сам не может пойти и взять. Или не хочет, но факт фактом.

 

Малакат ... останется доволен нашим подарком и вводит в курс дела: лорд Драд, имеющий поместье чуть юго-восточнее святилища, заковал огров, любимчиков Малаката, в цепи и заставил пахать на него в шахтах. Малакату, разумеется, не нравится, что его братья меньшие вкалывают на Драда, как ишаки. Наша задача – найти заключённых и освободить их.

Явился бы, опять-таки, в дыме и огне, и освободил бы огров - никто б больше никогда из порабощать не посмел бы...

 

Меридия является на зов – она рада видеть, что битвы с нежитью нам не чужды. Суть задания такова: дама просто не переносит скелетов, зомби и тому подобные плоды труда некромантов. Меридия возмущена тем, что они разрывают могилы в поисках материала для своих опытов. В глубине Воющей пещеры как раз и обитают такие типы. Чтобы заслужить благодарность прекрасной особы, необходимо уничтожить некромантов и то, что они породили, экспериментируя с телами покойных.

Опять-таки, ей для этого нужен герой.

 

Мефала... В поселении Путь Унылости живут две семьи нордлингов и данмеров. На первый взгляд они живут в согласии, но на самом деле за внешним благополучием скрывается вражда. Чтобы заслужить благосклонность даэдра, нам нужно убить глав этих двух семейств, оставив при этом улики, свидетельствующие о том, что убийство – дело рук другой семьи. При этом придётся применить все свои навыки скрытности или владения заклинаниями школы иллюзии – нельзя, чтобы кто-то заметил нас. Также проворачивать это дело разумнее под покровом ночи, когда наши жертвы будут спать.

Ладно, тут ее даэдрические интриги, тут действительно ей нужно воспользоваться помощью героя, наверно.

 

Молаг Бал желает, чтобы благородный и честный человек был доведён до края и шагнул за грань, в пропасть. Человека этого зовут Метилус Петилиус, и живёт он в селении Дом Бриндла, что к юго-западу от святилища. Нам нужно явиться к этому святоше и вынудить его совершить убийство проклятой булавой, врученной нам принцем даэдра. Убивать он, по плану Молаг Бала, будет именно нас! Однако не пугайтесь – даэдра обещает сохранить нам жизнь. Доверившись даэдрическому принцу, идём в сторону поселения.

Тут, опять-таки, ему нужна помошь смертного. Но, интереснее другое - не гнушается ради всего одного человека тако балаган устраивать. Это к тому, что по мелочам Даэдра таки очень охотно размениваются.

 

Намира ... обеспокоена тем, что служители Аркея пытаются осветить Ангу, эльфийские руины к югу от статуи, и спасти Забытых, фанатичных почитателей Намиры, по доброй воле страдающих во тьме развалин.

Была бы всемогуща - могла бы просто ослепить жрецов Аркая? Нет же, опять герой нужен.

 

Повелительница Ночи лишилась своего Глаза, украденного двумя аргонианинами из Лейавиина. Ящеры думают, что остались незамеченными, но Глаз видел их, потому-то Ноктюрнал и уверена в их вине. Нам нужно отправиться в город, найти воров и выяснить, где они спрятали око, после чего вернуть его законному владельцу.

И снова - почему не вернула око одним жестом левого мизинца?

 

Ну, с Перитом ситуацию мы уже подробно разобрали, но, таки, приходится отметить, что помощь героя ему таки необходима. И, кстати, а где-нибудь сказанно, что его поклонники именно в его план попали?

 

Сангвин хочет, чтобы мы оживили один из скучных званых обедов, устраиваемых хозяйкой замка Лейавиина. Даэдрический принц учит нас заклинанию Застывшей Действительности, эффект которого, наложенный на графиню и её гостей, должен сделать пирушку значительно более интересной. Но действовать нужно незаметно, да и пускают на вечеринку только по приглашениям. Придётся найти способ попасть внутрь самостоятельно.

Опять-таки, развлекается.

 

Шегорат, судя по всему, заскучал, а потому наша задача – развеселить Его Величество.

К югу от святилища находится поселение Пограничный Пост, населённое хаджитами. Они весьма суеверны и во всём видят знаки и предзнаменования. Даэдрический принц желает, чтобы мы отправились туда и воплотили в жизнь одно из пророчеств

Тоже веселится.

 

Последователи Моры пытаются совершить обряд предсказания, но для этого им нужны души – по одной от каждой разумной расы. Хермоус учит нас заклинанию, позволяющему ловить эти души, а также даёт Камень Души Хермоуса Моры.

Даэдра вообще обычно очень заинтересованны в человеческих душа (тот же Н'Гаста, который в Обливион души поставлял), но получают их обчно только через других людей.

 

Знаю, ты сейчас скажешь, что, мол, поступки Дэадра логике по поддаются... Но мотивы всех этих заданий вполне логически объяснимы, значит, и то, что они не делают все это сами, а прибегают к помощи смертных, должно просто и логически объясняться. Самое простое объяснение - не могут.

К тому же, как я уже написал, с артефактами они обычно не любят расставаться, но тут - расстаются, значит, эти задания для них очень важны.

[Blood Brother]

Короче, по просьбе желающих, солью маловажую информацию, дабы уменьшить колличесвто текса, осталю только самое самое.

1. Алдуин, лишь двойник Акатоша, не сам Акатош.

2. Касательно квестов даэдра, они прибегают к помощи шестерки, дабы развратить героя, как и писалось в книге Даэдра, или ты считаешь, что Азура настолько слаба, что не сможет справится с 5ю смертными?

3. Если мехрун из кусков других миров сделал себе план, тогда из чего сделали план остальыне лорды?

4. Намира, даже если её кто-то и призвал, то следуя твоей логике она врядли долго смогла бы тусоваться в Нирне.

---------------------------

А тепрь главное, где написано, что Даэдра имеют меньше власти вне своих планов? ИМХО - этов есьма сущесвтенный факт, который наверняка ыб где-нибудь был освещен, если бы это было так... ведь мелчоей нам накидали, а такой важный кусок их сущности пропустили? ну уж нет, врядли...

[Boma Kuro]

1. Алдуин, лишь двойник Акатоша, не сам Акатош.

Где, где оно сказанно? И откуда ему-двойнику взяться?

 

2. Касательно квестов даэдра, они прибегают к помощи шестерки, дабы развратить героя, как и писалось в книге Даэдра, или ты считаешь, что Азура настолько слаба, что не сможет справится с 5ю смертными?

Может Но в определенных условиях. Что ж она годами (годами!) ждала, пока герой не явится? Если хотела его развратить, могла бы и что-нибудь другое придумать для него, более развращающее. Хех.

К тому же, большая часть этих квестов даэдрам нужнее, чем герою.

Книга Даэдра тут какая урпомянута? Игровая, или нет?

 

3. Если мехрун из кусков других миров сделал себе план, тогда из чего сделали план остальыне лорды?

А они свои силы на создание мора не тратили - а Дагон, похоже, свои силы вложил в создание Нирна, как остальные Аэдра, но что-то утаил, а кое-что и прикарманил. Грубо так говоря.

 

4. Намира, даже если её кто-то и призвал, то следуя твоей логике она врядли долго смогла бы тусоваться в Нирне.

Это от способа призыва зависит.

 

А тепрь главное, где написано, что Даэдра имеют меньше власти вне своих планов? ИМХО - этов есьма сущесвтенный факт, который наверняка ыб где-нибудь был освещен, если бы это было так... ведь мелчоей нам накидали, а такой важный кусок их сущности пропустили? ну уж нет, врядли...

А где сказанно обратное? По распределению сил вообще ничего не сказанно, приходится додумываться самим. Даэдра, судя по всем фактам, сильнее именно в своем плане.

Ну, например, когда Мехрун вторгался в Батлспайр, ему пришлось через план Нюкторналь прорываться, с боем - будь он всемогущ, портанул бы своих слуг прямо в Спайр...

[Blood Brother]

Где, где оно сказанно? И откуда ему-двойнику взяться?

Читай тот же ESN...

 

Может Но в определенных условиях. Что ж она годами (годами!) ждала, пока герой не явится? Если хотела его развратить, могла бы и что-нибудь другое придумать для него, более развращающее. Хех.

Она живет с Мифической Эры - этож фз, сколько лет, несколько миллиардов... ну да, она потратила целых 3 или сколько там тысячи лет от своей жизни... и более того, не смогла забить 5 вампиров, да она просто неудачница... (это сарказм, ато вдруг)

Что до развращения, она развращает его не просто как-то абстрактно, а развращает его в свою сторону, само по себе поклонение даэдра - развращение, своего рода поклонение дьяволам или демонам... вот и заставив нереварина работать на себя, она развратила его, при том на порядок сильнее, чем все остальные лорды, к тому же ты сам подметил, что на мелочи Лорды еще как размениваются...

 

К тому же, большая часть этих квестов даэдрам нужнее, чем герою.

Книга Даэдра тут какая урпомянута? Игровая, или нет?

А они свои силы на создание мора не тратили - а Дагон, похоже, свои силы вложил в создание Нирна, как остальные Аэдра, но что-то утаил, а кое-что и прикарманил. Грубо так говоря.

Тогда выходит Мехрун - аэдра... а этого не может быть...

 

Это от способа призыва зависит.

Вобзе-то есть два вида - это вот собственно, которым владеет игрок, на время и второй, в ритуале используются какие-то вещи, принадлежащие даэдра... в таком случае, даэдра находится в плане постоянно... я сомневаюсь, что кто-то оказался настолько силен, что смог призвать даэдра... игрок же в свою чоередь не призывает даэдра, аобращается к ниму, а те уже решают, слушать его или нет...

 

А где сказанно обратное? По распределению сил вообще ничего не сказанно, приходится додумываться самим. Даэдра, судя по всем фактам, сильнее именно в своем плане.

Ну в истори создания Нирна, мол Аэдра потратили силы - они слабее, Даэдра зажались и потому сильнее, все, никаких триалов и прочего...

 

Ну, например, когда Мехрун вторгался в Батлспайр, ему пришлось через план Нюкторналь прорываться, с боем - будь он всемогущ, портанул бы своих слуг прямо в Спайр...

А вот про мехруна и было сказано, что он единственный, кто заключен и может выбратся лишь вопределныне периоды, либо спец условия, аткие как массовое разрушение...

Изменено 2 января, 2008 пользователем Blood Brother

[Boma Kuro]

Читай тот же ESN...

Ссылки, ссылки.

 

Она живет с Мифической Эры - этож фз, сколько лет, несколько миллиардов... ну да, она потратила целых 3 или сколько там тысячи лет от своей жизни... и более того, не смогла забить 5 вампиров, да она просто неудачница...

Ну какие миллирды, сотни тысяч, в лучшем случае.

А почему не смогла забить вампиров? Мэй би, оттого, что став из культстов Азуры вампирами Бала, она потеряла над ними власть?

 

Тогда выходит Мехрун - аэдра... а этого не может быть...

Почему не может? По "Первой Битве" выходит именно так. Конечно, еще вопрос, насколько достоверна эта ересь, но эта гипотеза уже имеет право на существование.

 

Вобзе-то есть два вида - это вот собственно, которым владеет игрок, на время и второй, в ритуале используются какие-то вещи, принадлежащие даэдра... в таком случае, даэдра находится в плане постоянно... я сомневаюсь, что кто-то оказался настолько силен, что смог призвать даэдра... игрок же в свою чоередь не призывает даэдра, аобращается к ниму, а те уже решают, слушать его или нет...

Вообще-то, видо ритуалов должно быть много... Хотя я действительно сомневаюсь, что кто-то смог призвать Принца на месяц с лишним, однако - чем черт не шутит?

 

Ну в истори создания Нирна, мол Аэдра потратили силы - они слабее, Даэдра зажались и потому сильнее, все, никаких триалов и прочего...

Вот и остались со своими силами в своих планах.

 

А вот про мехруна и было сказано, что он единственный, кто заключен и может выбратся лишь вопределныне периоды, либо спец условия, аткие как массовое разрушение...

И где это сказанно, что он единственный, кто заключен?

[Blood Brother]

Ссылки, ссылки.

ESN, раздел - боги, думаю сам найдешь...

 

Ну какие миллирды, сотни тысяч, в лучшем случае.

Ну кальпа у нас была давно, а Мехрун пережил кучу таких, все Даэдра появились приблизительно одно время... вот оттого, она прожила оочень много...

 

А почему не смогла забить вампиров? Мэй би, оттого, что став из культстов Азуры вампирами Бала, она потеряла над ними власть?

А данмеры принадлежали Боэте, но это не помешало Азуре проклясть их... или те Альдмеры, что поклонялись Тринимаку - Тринимаку... а Боэту это тоже не остановило...

 

Почему не может? По "Первой Битве" выходит именно так. Конечно, еще вопрос, насколько достоверна эта ересь, но эта гипотеза уже имеет право на существование.

А ИМХО, Магнус непосредственно создавал Тамриэль, а Мехрун из кусков... короче, даже если он и создавал вручную, он всеравно не Аэдра...

он был Аэдра, когда был демоном-прыгуном, об этом вроде кстати и говорилось...

 

Вообще-то, видо ритуалов должно быть много... Хотя я действительно сомневаюсь, что кто-то смог призвать Принца на месяц с лишним, однако - чем черт не шутит?

Ритуалов всего 2... об этом в Обловской книге я какой-то прочитал...

 

Вот и остались со своими силами в своих планах.

Не сказано об этом нислова, и все больше и больше подвтверждений находится тому, что они не заперты в своих планах, все тови доводы сводились лишь к необходимости выбиратся исключительно мехруну, но про то, что он заперт, существует инфа, по остольным как ни фактов, так и не инфы... отсюда вывод: они не заперты.

 

И где это сказанно, что он единственный, кто заключен?

В 7ми битвах, его Дракон времени таким образом проклял..ч то он должен уничтожить все, что напрятал, но сможет это делать лишь в опр. дни... а поскольку разница между днями весьма огромна, оттого он никогда не выполнит эту задачу, потому он и рвется постоянно в Нирн,ч тобы снова обрести счастье, все логично и четко...

Изменено 2 января, 2008 пользователем Blood Brother

[Boma Kuro]

ESN, раздел - боги, думаю сам найдешь...

Ну и что? ТО, что там написанно, "напоминает своего двойника в Девятибожии", не стоит воспринимать буквально - что они близнецы-братья. Имеется в виду, что он тут представлен не так, как в соседнем пантеоне. Дело в том, что у нордов Акатош, он же Ауриэль, всегда негативно рассматривался, так как всегда "играл за эльфов".

Это уже после Алессианских реформ, когда Акатош-Шеззар явился Алессии, и вручил ей Амулет Королей (надо думать, он тогда и отткрыл ей, что Акатош и Шеззар есть одно), он стал рассматриваться как защитник людей, и то, только в киродильской релиигии.

 

Ну кальпа у нас была давно, а Мехрун пережил кучу таких, все Даэдра появились приблизительно одно время... вот оттого, она прожила оочень много...

Ну, во первых, под кальпой тут у нас явно нельзя понимать те четыре тысячи с лишним миллиардов лет, что в индуизме. А во вторых, что под ней надо понимать, черт знает.

 

А данмеры принадлежали Боэте, но это не помешало Азуре проклясть их... или те Альдмеры, что поклонялись Тринимаку - Тринимаку... а Боэту это тоже не остановило...

Дамеры как раз Азуре принадлежали. Вернее, они поклонялись наравне Азуре, Боэте и Мефале.

Орсимеров Боэта тоже не превращала, разве что косвенно. Она превратила Малаката, а на его поклонников уже отдача сработала, его извращенной сущности.

 

А ИМХО, Магнус непосредственно создавал Тамриэль, а Мехрун из кусков... короче, даже если он и создавал вручную, он всеравно не Аэдра...

Имхо, Лорхан выдвинул идею, Магнус непосредственно коснтруировал и руководил, а Аэдра поставляли "стройматериал" из запаса своих сил. А Мехрун, получается, укрывал и тырил. Хех. Впрочем, опять-таки, это буквально понимать не надо - с богами ничего понимать буквально нельзя, хех.

 

он был Аэдра, когда был демоном-прыгуном, об этом вроде кстати и говорилось...

Дык а я о чем?

 

Ритуалов всего 2... об этом в Обловской книге я какой-то прочитал...

Черт его знает. Вариаций этих ритуалов все равно может быть великое множество.

 

Не сказано об этом нислова, и все больше и больше подвтверждений находится тому, что они не заперты в своих планах, все тови доводы сводились лишь к необходимости выбиратся исключительно мехруну, но про то, что он заперт, существует инфа, по остольным как ни фактов, так и не инфы... отсюда вывод: они не заперты.

Почему же тогда, если кто-то из низших Даэдра хочет укрыться от своего господина, он делает это в Нирне? Те же Мента На и Молаг Грунда. Почему им требуются некроманты типа Н'асты, что бы поставлять им души? Вместо того, что бы пойти, и взять самим. Почему они допускают преследования своих последователей и разрушения своих алтарей?

 

В 7ми битвах, его Дракон времени таким образом проклял..ч то он должен уничтожить все, что напрятал, но сможет это делать лишь в опр. дни... а поскольку разница между днями весьма огромна, оттого он никогда не выполнит эту задачу, потому он и рвется постоянно в Нирн,ч тобы снова обрести счастье, все логично и четко...

Так что ж он рвется в Нирн не в определенные дни, а практически постоянно, когда возможность есть? Между Осадой Баттлспайра и Кразисом Обливиона и ста лет не прошло.

С другой стороны, что бы он сам из Обливиона выбрался - такого не припомню. Его вечно призывает кто, то Джагр Тарн, то Мифический Рассвет.

[Blood Brother]

Ну и что? ТО, что там написанно, "напоминает своего двойника в Девятибожии", не стоит воспринимать буквально - что они близнецы-братья. Имеется в виду, что он тут представлен не так, как в соседнем пантеоне. Дело в том, что у нордов Акатош, он же Ауриэль, всегда негативно рассматривался, так как всегда "играл за эльфов".

Это уже после Алессианских реформ, когда Акатош-Шеззар явился Алессии, и вручил ей Амулет Королей (надо думать, он тогда и отткрыл ей, что Акатош и Шеззар есть одно), он стал рассматриваться как защитник людей, и то, только в киродильской релиигии.

Ага, но у них совершенно разные задачи, это уже гворит,ч то либо кто-то прпиисывает чего-то лишнего, либо их реально 2...

 

Ну, во первых, под кальпой тут у нас явно нельзя понимать те четыре тысячи с лишним миллиардов лет, что в индуизме. А во вторых, что под ней надо понимать, черт знает.

А разве та фишка, что с царством шигарата не есть Кальпа? Сам не играл, не знаю, но судя по описаню... древнему, еще до выхода игры, там говрилось, что грядет разрушение и его хотят начать с плана шигара и для этого он прибегает к помщи... я фз вобще так это или нет, но в любом случаи Инийская кальпа по свойствам очень похожа с той, что происходит в ТЕСе оттого их обоих и стоит воспринимать одинакого, а значит Азура прожила оооочень много лет...

Корчое я точно помню, что говрилось про чразрушение мира, которое происходит раз в "Астрономическая цифра тут называется", может быть даже в 7ми битвах это написано, надо поискать, кочрое я где-то это видел... и точно с Индийским мероприятием это никак не было связано... в смылсе о Индии вобще нислова, вот - это очень похоже на ту Кльпу, о которой ты говишь...

*немного позже*

Вот, На ESN'е нашел:

Кальпа (Kalpa) - период длиной в 4320 млн. лет, цикл времени, на Санскрите. Когда кальпа заканчивалась, мир полностью разрушался.

 

Дамеры как раз Азуре принадлежали. Вернее, они поклонялись наравне Азуре, Боэте и Мефале.

Орсимеров Боэта тоже не превращала, разве что косвенно. Она превратила Малаката, а на его поклонников уже отдача сработала, его извращенной сущности.

Боэта была наибольшим покровителем, он..о... их всему основному научило, оно даже непосредственно с трибуналом связано... и корчое оно главнее Азуры.. но тем не менне...

Что до Орсимеров, то всеравно, что, что на прямую они не были прокляты ничего не меняет, ведь я не думаю,ч то сам Тринима принадлежал Боэте, чтобы та могла его легко проклясть...

 

Имхо, Лорхан выдвинул идею, Магнус непосредственно коснтруировал и руководил, а Аэдра поставляли "стройматериал" из запаса своих сил. А Мехрун, получается, укрывал и тырил. Хех. Впрочем, опять-таки, это буквально понимать не надо - с богами ничего понимать буквально нельзя, хех.

Ну всеранво, от того, что раньше он был аэдра, ничего не меняет...

 

Почему же тогда, если кто-то из низших Даэдра хочет укрыться от своего господина, он делает это в Нирне? Те же Мента На и Молаг Грунда. Почему им требуются некроманты типа Н'асты, что бы поставлять им души? Вместо того, что бы пойти, и взять самим. Почему они допускают преследования своих последователей и разрушения своих алтарей?

Ак яжговорил об этом - это такая форма отдаления созданий аэдра, от создателей и наоборот, приобщение к даэдра, разварщение одним словом... либо же им было не до этого, но то, что они сами бы не смогли с этим справится - это полная нелепица... Я останавливаюсь на варианте, что не охота выполнять грязную работу, а раз нашлась шестерка, которую можно и развратить, то почему бы не использовать эту болванку...

Более того, ИМХО, им просто не критичны потери этих лчиностей в виде Молаг Грунды и прочих, просто нет деа, араз появился чел, которого надо как-то развратитЬ, то вот в памяти всплыли пара удодов, которых неплохо было ыб проучить.. то почему бы и не поручить разобратся с ними наиного просточка?

 

Так что ж он рвется в Нирн не в определенные дни, а практически постоянно, когда возможность есть? Между Осадой Баттлспайра и Кразисом Обливиона и ста лет не прошло.

С другой стороны, что бы он сам из Обливиона выбрался - такого не припомню. Его вечно призывает кто, то Джагр Тарн, то Мифический Рассвет.

Ну дак вот, я в очередной раз говорю, он не может разрушить мир, если будет следовать своему стандартному расписанию, а раз появились лазейки, то он ими и пользуется, иначе ему не выполнить поручение... все логично же, говорю...

Изменено 2 января, 2008 пользователем Blood Brother

[Boma Kuro]

Ага, но у них совершенно разные задачи, это уже гворит,ч то либо кто-то прпиисывает чего-то лишнего, либо их реально 2...

Конечно приписывает. Все религии могут совершенно по разному интерпретировать поступки богов. У Редгардов, вон, похирает все подряд (создавая новый мир, попутно, причем, тоже несколько циклов) не Акатош, а Лорхан. То есть, сначало-то Ситис, а потом Лорхан.

Да и к тому же, тебя это удивляет, после того, как стало известно, что Акатош=Лорхан? Меня вот после этого удивить уже ничем, пожалуй, нельзя. Хех.

 

А разве та фишка, что с царством шигарата не есть Кальпа? Сам не играл, не знаю, но судя по описаню... древнему, еще до выхода игры, там говрилось, что грядет разрушение и его хотят начать с плана шигара и для этого он прибегает к помщи... я фз вобще так это или нет, но в любом случаи Инийская кальпа по свойствам очень похожа с той, что происходит в ТЕСе оттого их обоих и стоит воспринимать одинакого, а значит Азура прожила оооочень много лет...

Не знаю, что там у Шигората. Не играл. Надо бы пройти, да...

 

Корчое я точно помню, что говрилось про чразрушение мира, которое происходит раз в "Астрономическая цифра тут называется", может быть даже в 7ми битвах это написано, надо поискать, кочрое я где-то это видел... и точно с Индийским мероприятием это никак не было связано... в смылсе о Индии вобще нислова, вот - это очень похоже на ту Кльпу, о которой ты говишь...

*немного позже*

Вот, На ESN'е нашел:

Кальпа (Kalpa) - период длиной в 4320 млн. лет, цикл времени, на Санскрите. Когда кальпа заканчивалась, мир полностью разрушался.

Я это насколько страниц тому назад писал. Очевидно же, что наша тут кальпа - это не те индийские 4320 миллиардов лет. У нас она тут - если она вообще есть - это всего лишь какой-то цикл сотворения-разрушения мира, большей информации я, пока, не вижу.

 

Боэта была наибольшим покровителем, он..о... их всему основному научило, оно даже непосредственно с трибуналом связано... и корчое оно главнее Азуры.. но тем не менне...

Да не главнее она Азуры ни разу. "Предтечи" почитай. В общем, у них там равноправие было, как и в Трибунале.

 

Что до Орсимеров, то всеравно, что, что на прямую они не были прокляты ничего не меняет, ведь я не думаю,ч то сам Тринима принадлежал Боэте, чтобы та могла его легко проклясть...

Ну, не легко, да. Но, как я уже выше приводил примеры, случай этот отнюдь не еденичный.

 

Ак яжговорил об этом - это такая форма отдаления созданий аэдра, от создателей и наоборот, приобщение к даэдра, разварщение одним словом... либо же им было не до этого, но то, что они сами бы не смогли с этим справится - это полная нелепица... Я останавливаюсь на варианте, что не охота выполнять грязную работу, а раз нашлась шестерка, которую можно и развратить, то почему бы не использовать эту болванку...

Более того, ИМХО, им просто не критичны потери этих лчиностей в виде Молаг Грунды и прочих, просто нет деа, араз появился чел, которого надо как-то развратитЬ, то вот в памяти всплыли пара удодов, которых неплохо было ыб проучить.. то почему бы и не поручить разобратся с ними наиного просточка?

1. Как раз-таки довольно критичны - были б не критичны, вечную пытку они бы к ним не применяля. К тому же, Грунда - дочь самого Бала, ни много, ни мало...

Я не говорю уж про критичность таких заданий, как задание Азуры или Боэты в Морровинде.

2. Довольно странный способ развращения - восстановление справедливости, как у Азуры или Малаката, или возвращение имущества... Вот шутка Молаг Бала с паладином в Обливионе - действительно, развращение, причем паладина.

3. Да и будь задания Даэдра некритичны, они не расставались бы так охотно с артефактами. Ладно, когда артефакты созданны самими даэдрами, как Бритва Мехруна - им выгодно их применение в Нирне. Но еще в Баттлспайре говорилось, что даэдра "ценят достижения смертных превыше всего и пытаются любой ценой заполучить их". Так что за незначительные услуги так щедро награждать не стали бы, золота бы отсыпали, да всех делов.

 

Ну дак вот, я в очередной раз говорю, он не может разрушить мир, если будет следовать своему стандартному расписанию, а раз появились лазейки, то он ими и пользуется, иначе ему не выполнить поручение... все логично же, говорю...

Ну, поручением я бы это не называл. Скорее, условием. И где-таки сказанно, что он должен разрушить именно Нирн, если он наоборот, укрыл куски миров от дракона, который мир создавал?

[Blood Brother]

Конечно приписывает. Все религии могут совершенно по разному интерпретировать поступки богов. У Редгардов, вон, похирает все подряд (создавая новый мир, попутно, причем, тоже несколько циклов) не Акатош, а Лорхан. То есть, сначало-то Ситис, а потом Лорхан.

Да и к тому же, тебя это удивляет, после того, как стало известно, что Акатош=Лорхан? Меня вот после этого удивить уже ничем, пожалуй, нельзя. Хех.

Я логики не вижу просто, если Дракон стремится разрушить мир, дак зачем сам же и спасает его от разрушения?

 

Я это насколько страниц тому назад писал. Очевидно же, что наша тут кальпа - это не те индийские 4320 миллиардов лет. У нас она тут - если она вообще есть - это всего лишь какой-то цикл сотворения-разрушения мира, большей информации я, пока, не вижу.

А помоему дак вовсе наоборот, да и вобще, с чего ты решил, что очевидно? Там нет временных рамок, они начались исключительно с Эры рассвета, если я не ошибаюсь, мифическая эра - это вобще самая грандиозная эра, там творились просто невероятные дела, котоыре сильно сомневаюсь, что провернулись бы за пару тысяч лет, короче, даже если перевести в наше время, когда был создан человек ~ 5 миллионов лет назад, а сколько вселенная существовала до него?

 

Да не главнее она Азуры ни разу. "Предтечи" почитай. В общем, у них там равноправие было, как и в Трибунале.

Ну, не легко, да. Но, как я уже выше приводил примеры, случай этот отнюдь не еденичный.

Случаи чего?

А вобще, если повнимательнее по капаться, я на 99% уверен, что мы найдем те случаи, которые будут доказывать, что даэдра могут воздействовать на не принадлежащих к ним личностей, вот хотя бы тот пример с портированием Героя Империи Балом, я Думаю, что Мента Ну, тчоно также как и Грунду он ыб спокойно так же смог портануть например в жерло КГ, но нет... не стал... или я думаю не захотел, опять же, нашел шестерку и все... Азура бы точно также наверняка смогла бы сама избавится от 5ти проклятых... даже если те не принадлежат более ей...

ИМХО им просто нет дела до времени, они скорее всего ценят конечный результат, нежили то, что нужно поскорее избавится от какой-либо проблемы... Тоесть если они знают, что рано или поздно все получат по заслугам, дак зачем загоняться по этому поводу... к тому же я уверен, случаи, когда к примеру Бала кто-то кидал не единичны... но ведь он не нанимал прохожего с улицы каждый раз, когда это случалось, да хотя бы по той причине, что сильные рыцари - далеко не частые гости в его святилище, да и более того, врят ли согласятся работать на него? или ты считаешь, что он каждый раз получал это дело горстке своих фанатиков?

Что до времени, помнишь спор Азуры с Шигарам не помню уже на что.. дак вот, там он ыбл вроде на 500 лет заключен или около того не на го или 2 и даже не на 10 а в несоклько раз больше, и все это тупой, банальный спор над 1! человеком, не городом и не страной и даже не семьей, а лишь 1им... и видать столь длинный срок ожидания их как-то не напряг... а значит и то время, пока она ждала Нереварина или Героя Империи, ей просто было всеравно до того, что там сейчас они делают, важен лишь итог, который собственно и произошел, им некуда спешить, они бессмертны - это мы постоянно суетимся и пытаемся все сделать как можно быстрее, но у них все по другому...

 

1. Как раз-таки довольно критичны - были б не критичны, вечную пытку они бы к ним не применяля. К тому же, Грунда - дочь самого Бала, ни много, ни мало...

Я не говорю уж про критичность таких заданий, как задание Азуры или Боэты в Морровинде.

2. Довольно странный способ развращения - восстановление справедливости, как у Азуры или Малаката, или возвращение имущества... Вот шутка Молаг Бала с паладином в Обливионе - действительно, развращение, причем паладина.

3. Да и будь задания Даэдра некритичны, они не расставались бы так охотно с артефактами. Ладно, когда артефакты созданны самими даэдрами, как Бритва Мехруна - им выгодно их применение в Нирне. Но еще в Баттлспайре говорилось, что даэдра "ценят достижения смертных превыше всего и пытаются любой ценой заполучить их". Так что за незначительные услуги так щедро награждать не стали бы, золота бы отсыпали, да всех делов.

1. Да бал - он вобще сам по себе лорд пыток, его пряником не корми, дай только кого-нибудь помучить... так чтос вечной пыткой - этов се нормально. ЧТо до Грунды, если ты не забыл, то Бла - отец всех чудовищь, всех Даэдротов и всякой подобнйо шушеры, вспомни хотя бы сколько они с Вивеком наплодили... так что не стоит так почитательно ней относится, она ничуть не лучше, чем тот же.. эээ.. тот Даэдрот короче, который... Ментана вроде так его зовут...

2. В случае со Столпами, там все понятно, стань Злым, безумным, разрушительным и мстительным, а как ты представляешь себе развращение со стороны тех, кто несколько не классифицируется как просто ярлык: ЗЛО

3. А вобще-то, если ыт почитаешь внимательно книгу артефактов, то там сказано, что им мягко говоря фиолетовоу кого находится их оуржее, более того, не люди создавали их реликвии, оттого им и ценить-то нечего, ибо это "не достижение смертных"... Более того заметь,к акие лчиности получали их дары - Герой империи, да нереварин - это тебе не какой-нибудь фермер, а хоть немножко развратить таких, думаю стоит того...

 

Ну, поручением я бы это не называл. Скорее, условием. И где-таки сказанно, что он должен разрушить именно Нирн, если он наоборот, укрыл куски миров от дракона, который мир создавал?

А зачем ему рушить какой-то другой мир, тратить на него время, когда у него там стынет более важный для него? Для чего? Или это такой способ релаксации? Уничтожить пару континентов в Викенд?

 

З.Ы. Я тут всерьез задумался, может накатать телегу разрабам по этому поводу?

Изменено 3 января, 2008 пользователем Blood Brother

[Boma Kuro]

Я логики не вижу просто, если Дракон стремится разрушить мир, дак зачем сам же и спасает его от разрушения?

Он создает новый мир, разрушая старый.

 

А помоему дак вовсе наоборот, да и вобще, с чего ты решил, что очевидно? Там нет временных рамок, они начались исключительно с Эры рассвета, если я не ошибаюсь, мифическая эра - это вобще самая грандиозная эра, там творились просто невероятные дела, котоыре сильно сомневаюсь, что провернулись бы за пару тысяч лет, короче, даже если перевести в наше время, когда был создан человек ~ 5 миллионов лет назад, а сколько вселенная существовала до него?

Если брать кальпу в 4320 миллиардов лет, то придется и Брахму в TES вписывать, день которого эта кальпа и есть. Поэтому судить, сколько у нас тут кальпа длится, да что это вообще такое, оно сложно. Насчет создания человека, опять-таки бесполезно в наше время переводить - у нас тут кое-какие священные книги утверждают, что человек около пяти тысяч лет назад был сотворен, а в мире TES истинные все-таки священные книги, а не научные теории - поэтому научные теории нашего мира под TES подгонять бессмысленно.

 

Случаи чего?

Случаи превращения Аэдра в Даэдру. Правда, документально они довольно скупо описанны, но и превращение Тринимака в Малаката официально не засвидетельствованно.

 

А вобще, если повнимательнее по капаться, я на 99% уверен, что мы найдем те случаи, которые будут доказывать, что даэдра могут воздействовать на не принадлежащих к ним личностей, вот хотя бы тот пример с портированием Героя Империи Балом, я Думаю, что Мента Ну, тчоно также как и Грунду он ыб спокойно так же смог портануть например в жерло КГ, но нет... не стал... или я думаю не захотел, опять же, нашел шестерку и все... Азура бы точно также наверняка смогла бы сама избавится от 5ти проклятых... даже если те не принадлежат более ей...

Рассматривать то, что "мог бы" - имхо, бессмысленно. Так можно и противоположное доказывать - вона, Нереварин мог бы примкнуть в Даготу, и осталась бы Азура в дураках - значит, ее сила совсем ничтожна.

Про Бала и Героя Империи я уже говорил - тот сам Молаг Балу предоставил власть его телепортировать, взяв от него задание.

 

ИМХО им просто нет дела до времени, они скорее всего ценят конечный результат, нежили то, что нужно поскорее избавится от какой-либо проблемы... Тоесть если они знают, что рано или поздно все получат по заслугам, дак зачем загоняться по этому поводу... к тому же я уверен, случаи, когда к примеру Бала кто-то кидал не единичны... но ведь он не нанимал прохожего с улицы каждый раз, когда это случалось, да хотя бы по той причине, что сильные рыцари - далеко не частые гости в его святилище, да и более того, врят ли согласятся работать на него? или ты считаешь, что он каждый раз получал это дело горстке своих фанатиков?

Что до времени, помнишь спор Азуры с Шигарам не помню уже на что.. дак вот, там он ыбл вроде на 500 лет заключен или около того не на го или 2 и даже не на 10 а в несоклько раз больше, и все это тупой, банальный спор над 1! человеком, не городом и не страной и даже не семьей, а лишь 1им... и видать столь длинный срок ожидания их как-то не напряг... а значит и то время, пока она ждала Нереварина или Героя Империи, ей просто было всеравно до того, что там сейчас они делают, важен лишь итог, который собственно и произошел, им некуда спешить, они бессмертны - это мы постоянно суетимся и пытаемся все сделать как можно быстрее, но у них все по другому...

А на что они еще нужны, фанатики-то? Дагон вон, Мифическуму Рассвету самое ответственное дело поручил.

Спор у Шигорада с Азурой был на сотню лет. И срок уже подходил к концу, так что у Азуры были все шансы продуть.

Да и к тому же, если им а) пофиг на время, б) редко находятся рыцари, способные выполнить их поручение - тем паче они сами выделят пять-десять минут из своей бесконечной жизни, разобраться со старыми делами. Я, вон, и то нахожу время раз в год, что бы в квартире убраться. Хех.

А вообще-то, сам Бал говорит герою "Зачем ты вызываешь меня сейчас? У меня нет времени на твое нытье, недотепа. Есть другие дела, требующие моего внимания".

 

1. Да бал - он вобще сам по себе лорд пыток, его пряником не корми, дай только кого-нибудь помучить... так чтос вечной пыткой - этов се нормально. ЧТо до Грунды, если ты не забыл, то Бла - отец всех чудовищь, всех Даэдротов и всякой подобнйо шушеры, вспомни хотя бы сколько они с Вивеком наплодили... так что не стоит так почитательно ней относится, она ничуть не лучше, чем тот же.. эээ.. тот Даэдрот короче, который... Ментана вроде так его зовут...

Мента На его зовут. Нет, тут "дочь" в гораздо более близкой степени используется. Всем своим наплодившимся чудищам он едва ли станет запрещать сближаться с низшими даэдра.

 

2. В случае со Столпами, там все понятно, стань Злым, безумным, разрушительным и мстительным, а как ты представляешь себе развращение со стороны тех, кто несколько не классифицируется как просто ярлык: ЗЛО

Дык Малакат - тоже один из столпов. Да и задания Мехруна, Шигората и Бала ничего злого, в принципе, сами по себе не несут.

 

3. А вобще-то, если ыт почитаешь внимательно книгу артефактов, то там сказано, что им мягко говоря фиолетовоу кого находится их оуржее, более того, не люди создавали их реликвии, оттого им и ценить-то нечего, ибо это "не достижение смертных"... Более того заметь,к акие лчиности получали их дары - Герой империи, да нереварин - это тебе не какой-нибудь фермер, а хоть немножко развратить таких, думаю стоит того...

Я говорю, там не только их артефакты, но и созданные смертными. Шлем Орейна, Золотая Марка, Волендранг, Разрушитель Заклинаний...

 

А зачем ему рушить какой-то другой мир, тратить на него время, когда у него там стынет более важный для него? Для чего? Или это такой способ релаксации? Уничтожить пару континентов в Викенд?

А с чего ты взял, что он вообще собрался уничтожать то, что ему порученно? Он, похоже, вознамерился уничтожать все подряд. Разрушение сущность его, хех.

 

З.Ы. Я тут всерьез задумался, может накатать телегу разрабам по этому поводу?

Они посмеются, наверно. Хех.

 

PS. Елки, ну почему больше десяти цитат вводить нельзя?..