DarkMan

2Falcon Дело ещё ведь в опыте слушателя. Конечно, если сводить всё к двум категориям, то получится только либо "нравится", либо "не нравится". Только вот в каждом жанре\стиле\направлении есть куча вторичных, поверхностных групп и исполнителей (но почему-то в павере и ню-митоле их больше всего, хех ). И кому-то, допустим, слышится адская разница между Блайнд Гардиан и Найтвишевским Wishmaster (я только про "чистые" паверные композиции), а я слышу, что разница только в немного другой игре ударника, другом вокале и по другому отстроенном оборудовании. Потому именно опыт и решает. И разумеется, с отмечанием деталей при прослушке, иначе какое значение имеет количество прослушанного? Причём сужу по себе - это происходит не в виде какого-то научного разбора, а практически интуитивно, на уровне "твою ж, где-то я уже это слышал!". И только потом догадываешься "где". И оно автоматически выкидывается из головы, потому что слушать то же самое, но в "немного другой" обработке - это, извините, не по мне.

Я какбе сказал, что уже по ним не сохну. Да у нет такой плотности звучания у Енеминемима. Короче, Meshuggah - "всем ритмам ритм". Я и не говорю про "исключительно". Есть "гениальная простота", а есть "простота хуже воровства". Ну и в отношении, конечно, не последнее дело. "Это профессионально\интересно\необычно, но не моё" "Это профессионально\интересно\необычно, тупняк короче" "Это глубоко вторично\сделано на коленке, не собираюсь тратить своё время" Это глубоко вторично\сделано на коленке, но не поцрать, ибо мне нравиццо" Как-то так... Насчёт ремесла. Многие крупные композиторы писали музыку по заказу, причём в жёстко установленных временных рамках. Это ремесло? Да, это ремесло, профессия такая. Наивно полагать, что "профессионально писать музыку" - это что-то сродни свободному художеству. Мол, пришло озарение - и произведение готово. Это тоже труд, умственный, причём порой через силу (причём это необходимость создавать "через силу" часто возникает, когда музыкант пишет не по заказу, а "для души", но, как грится, "прошла любовь - завяли помидоры"...но как же бросить начатое дело?). А что пишут сегодняшние, кхм, продюссеры, когда им попсовый исполнитель заказывает хитовую музычку? Это тоже ремесло, но уровень, мягко говоря, другой.

:-D © Muz-Prosvet.com На сий мысли предлагаю закончить наш Политически Важный Спор.

Да я и не утверждал, что там что-то поразительное. Ну а то, что он в разных частях композиции весьма существенно различается - этого мало, что ли? Различию между длинной тирадой и короткой фразой видишь? Вот тут примерно такое же. Мотив - это "ля-ля-фа", мелодия - это... Короче, мотив можно с первого раза целиком вспомнить и напеть, моясь в душе, мелодию - нет. Ёдрён-батон, ну НЕТ у них мелодий. Ни в одном месте нет. Мелодия - это соло, гамма, проигрыш (допустим в виде риффа)...а у них риффы, основанные на разных ритмических рисунках с разными интервалами. Простых, конечно, но в течении того же Sero Zignal неплохо так обыгрываются три риффа (т.е. по сути их три, но вариаций поболее). Если нужны сложные узоры и полиметрия - это к Meshuggah. А варианты "не дошло" или "был не тот настрой" исключаются? Кстати, в муз.учебных заведениях порой так и изучают. Вдалбливанием. Потихоньку, помаленьку, полегоньку. Ну Сметана конечно, фаст-фуда не писал, кто же спорит. Но я говорил не столько про восприятие, сколько об отношении к самой музыке, о подходе. Тут ещё бывает так, что находишься с музыкой "на одной волне". Бывает, скажут тебе "вот это Вещь, послушай на досуге". Слушаешь... Профессионально, нетривиально, но не твоё. И пока сам лично не захочешь чего-нибудь "эдакого", то насильно не вдолбишь. Но есть критерии, по которым можно объективно оценить профессионализм музыкального материала и "количество" вложенного в него труда. Хотя, в принципе, такими познаниями обладают по большей части профессиональные музыканты да композиторы. И тут уже не отделаешься простым "нравится - не нравится". Хотя понятно, что никто в здравом уме не станет сравнивать симфонию с джазовой композицией (они какбе к разным музыкальным пластам принадлежат).

Я полагаю, что таки наоборот. Для расслабления моска хорошо подходит ранний Carcass. Uuweeeee!

Мама, мне страшно... 0_O Какое-то соседство...ну нитакойее.........

Весьма атмосферный клип. Если честно, то я мало что понял... Длительность - 5 минут, ну и вес около 35 Мб.

2Hawek То, что тебе тот же Zero Signal не понравился - ещё не показатель того, что он, скажем, не понравится в будущем. Это я просто к тому, что профессиональная музыка обычно не содержит в себе "цеплялок" (т.н. "hook", когда акцент обычно делается на те же припевы или какую-нибудь "прикольненькую фишечку"), расчитаных на нетребовательного слушателя. Т.е. требует внимательной, детальной "прослушки". Я не говорю, что она требует насильного "вдалбливания". Но обычно какое отношение к музыке у среднего "потребителя" - такая и музыка. Не просто "лёгкая", ненавязчивая (могу вспонить у Тори Амос или Бьорк достаточное количество довольно простых, в какой-то мере хитовых и в то же время гениальных профессионально сработанных вещей), а...какой-то музыкальный фаст-фуд, ей богу. В одну дырку залетело - из другой вылетело. В любом жанре, стиле и направлении есть такое, в общем-то. Только вот... А что, EPшки `98 и `99 годов уже в параллельном измерении были созданы?.. Ну какбе в гангста поётся зачастую о тяжкой жизни "нигги из гетто", о том, что криминал это зло, но без него пока никак... Но, пардон, на каком уровне обычно это сделано... А "информация" может быть в самой музыке, кстати. У Тарьи не оперный, а академический вокал (а после 2002 года запела эстрадным), поскольку оперное пение - это скорее специфическая манера. У Тэрион, в общем-то, тоже. Оперный я слышал разве что у Diablo Swing Orchestra.

Total offtopic. Я не говорил про параллели с хип-хопом, речь шла о "простоте" ритмики. И нет там мелодики (мелодии в принципе не может быть если нет "продвижения" по тональном ладу или гамме), там есть только мелодические мотивы. Разница более чем существенная, по-моему. В общем, слушай Meshuggah - ObZen. Или их же Destroy, Erase, Improve. Разумеется нет, но нет и абсолютных систем отсчёта... Кхм. Попахивает софистикой, а это уже дичайший оффтоп. Короче, всё, заканчиваю. Кста, забыл совсем. Альбомы ранние хорошие. Просто я сужу о группе в целом по невероятной деградации в последние годы. Они, кстати, одни из тех, кто популяризировал женский вокал в тяжмете, за что им большой "+". :) Но, опять же, только 90-е...

Не то услышал, значит. Прослушай целиком ту же Zero Singal. Вообще, хорошая музыка не может быть оценена по схеме "потыкал пару-тройку песенок по принципу "зацепит - не зацепит". Нужно слушать либо часть треков целиком, а если альбом концептуальный - то вообще весь залпом. Это я не о FF конкретно, а о "вообще". К ним я уже, в принципе, давно охладел, но если душа просит - то изредка слушаю некоторые композиции или альбомы (лучше либо Archetype, либо Demanufacture, остальное либо откровенное Гэ, либо на любителя). В общем, слушай Meshuggah, альбом ObZen. Особое внимание обрати на заглавный трек. Я вообще не понимаю, КАК они порой запоминают в какой последовательности играть риффы... Попробуй скажи это человеку со средним или высшим музыкальным образованием - он покрутит пальцем у виска. Некоторые (в некоторых случаях вполне обоснованно) вообще считают, что выбор музыки исключительно (чтоб не начался новый поток срача подчёркиваю - исключительно ) по принципу "нравится, не нравится - спи моя красавица" без вдавания в детали самой музыки и осознавания того, что же ты всё-таки слушаешь - признак банального отсутствия моска вкуса. Треш - стиль металла с очень ярко выраженными особенностями. А хип-хоп - целое направление. Если я начну описывать различия между трэшем и, скажем, пауэром, или между дэтом и трэшем, то я просто убьюсь об стену спустя два часа непрерывного строчения "буков". Различия, выражающиеся не просто в звучании, а хотя бы в структуре риффов. А групп, играющие чистые стили сейчас довольно мало, те же Meshuggah играют дикую смесь из непойми чего. Но при это какбе остаются металлом. Потому что не привык, хех. Лучше не зарекайся, а то мало ли... Я вот ещё пару лет назад не понимал, как люди слушают арт-рок. Ну этажеж такая нудяятина... =) В подавлящем большинстве случаев такие люди слушают группы уровня Ленкин Парк и прочих Эванесенз. Я всё-таки хотел бы услышать стоящие примеры исполнителей хопа из двух разных стилей. Чтобы я, глупый, смог оценить и понять, что между стилями хип-хопа всё-таки есть по-настоящему существенная разница. Кстати, ишшо хип-хоп можно попинать за обложки. Одни из очень немногих известных исполнителей, у кого я видел нетривиальные обложки - Cypress Hill. У большинства же рэперов-одиночек\групп - тупа фотки с корявым фотожопом. *да вздравзтвует Срач! Holy War, Holy War! * Кстати, всерьёз заинтересовался вот этим. http://ru.wikipedia.org/wiki/Абстрактный_хип-хоп. Lo-Fi и нойзовые сэмплы - это любопытно. Правда, беда в том, что они опять таки "сэмплы", а не "музыкальные фразы", чорт их побрал бы.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/O_RLY.jpg 0_О ОБОЖАМОЙ ДОКТОРА НИМЕДЛЕННАА!!! У ПОСТРАДАВШЕГО КЛИНИКА!!111одинадин Тавтология определённо рулит. И чо теперь? В разных жанрах и стилях рока какбе тоже популярны определённые манеры пения. Во всяких -core (хардкор, эмокор всякий) - безмозглый ор разной высоты и безмозглости, в хэви и павере - чистый и достаточно высокий вокал и т.д. и т.п. Это развитие? Да это просто делается для того, чтобы пение соответствовало музыке. Агрессивному панку и -core - вопли, мелодичному и пафосному паверу - чистяк и т.д. Хотя часто бывает, что вокал агрессивный, а музыка полная ему противоположность. Или наоборот. Эта "фишка" используется в хопе с минимальными вариациями. От это его очень офигенно и ограничивает. Опять же пример на предыдущей странице - ты сколько не занимайся чисто внешними украшательствами, а по сути машина от этого не меняется.

На правах оффтопа. Срочно лечить болезнь мозка синдром Пиксель-Шейдера...или ставить Premium Graphic Content Patch.

С речитативом (вообще-то, rapping - это одна из современных разновидностей речитатива, а по сути речитатив может использоваться даже в академической музыке) "чистого" металла нет, это рэпкор всякий туда подходит. А групп, практически не использующих мелодику, хватает. За примерами далеко ходить не надо - каких-нибудь Fear Factory можно взять для рассмотрения, хотя у них риффы больше хардкоровые. Если уж о "чистом" митоле говорить - то тогда Meshuggah, хотя у них таки есть редкие соляки и "мелодичные" проигрыши. Я уже писал, что подавляющее большинство хип-хопа использует крайне простой ритм - далеко не всегда даже брейкбит (иногда он мешает, в общем-то). "Народные африканские постукивания"... Да о чём это я - этно-трансовые...короче, "народные" ритмы и то интереснее слушать. А мелодии... Найдут, прастите, какую-нибудь "весёлую ноту" - и гоняют её всю песню. Причём в виде постоянно повторяющегося паттерна из пары-тройки сэмплов. Какой смысл это имеет? Даже если там "мелодичный" сэмпл навроде завывающей скрипки, то там в 99% случаев просто НЕТ РАЗВИТИЯ этой мелодии - нет даже элементарных вариаций этой мелодии. Куда "более" мёртвая музыка чем самый диссонансный маткор и безумно тяжёлый брутал дэз с текстами про зомбятину. Существуют разработки программ-автоматов (аналогичные тому же Фрути Лупс Студио, но заточенные именно под генерацию композиций), которым "устанавливаешь" интервалы, вариации размеров и некоторые другие условия, "загоняешь" туда десяток сэмплов - и она тебе через определённое время выдаёт результаты в виде одного-нескольких треков. Порой звучит разнообразнее и ярче кое-чего. А эмбиент, кстати, лишён и мелодий, и ритма. И ничего. У него как раз нет никаких видимых ограничений, хотя для многих музыкантов это порой становится проблемой - они теряются в таком огромном пространстве как космический корабль в космосе, и в результате порой получается бессмысленное и лишённое атмосферности "нечто". Если уж разворачивать холевар "рок-музыго vs. хип-хопь", то скажу, что пример с машинками я привёл не просто так. Смена двигателя - это, допустим, использование джазовых или классических гармоний. Не каких-нибудь оркестров (в подавляющем большинстве случаев там, где рокеры используют оркестр, можно было тупо обойтись дорогими синтами) или приглашённых джаз-бэндов (), а именно своего рода вживление принципиально других принципов построения композиции в роковый "каркас". О использовании джазовых приёмов игры на бас-гитаре или ударных я и не говорю. В хип-хопе заимствования, допустим, из фанка или популярной электроники ничего по сути в самой композиции не меняют - только меняется звучание, появляются разные "прикольные звуки". Это как сравнивать ношение обычных линз\очков с вживление линзы в само глазное яблоко - принципиально иной уровень, понимаешь ли... Именно используемые приёмы и традиционные для жанра инструменты и накладывают ограничения на его спектр звучания. И даже талант тут не поможет сделать. Будь у тебя хоть семь пядей во лбу - ну не сможешь ты с помощью кирки и лопаты построить дворец. Так что ритм - не столько "сердце" хип-хопа, сколько его тяжеленные свинцовые "оковы".

Да по сути они все друг у друга "вдохновлялись" в то время. Beach Boys создали свой Pet Sounds "по мотивам" Битловского Rubber Soul, а они на основе Pet Sounds написали "Сержантана Пеппера". The Yardbirds, The Incredible String Band... Куча хороших групп была. Необоснованным мне кажется превозношение на Олимп одних лишь Битлов - они не только влияли на других, но и сами вращались в плотном кольце музыкальных коллективов Британии, а потому многие элементы, особенности звучания и построения композиций заимствовали из этого круга.

Митол какбе сформировался уже дозалго после распада Битлов. :lol:

Тебе правда расшифровать? Вообще тогда какбе стоит там заменить "Скандинавия" на "Норвегия". Норвежский труЪ-блэк и всё такое. =) А глэм - это чисто визуальный стиль. По музыке тот же хэви и хард-рок, вид сбоку.

Хм... Каких же?

Шансон - это фактически авторская песня. К сожалению, у нас в России почему-то его значение заместилось на то, чем по сути является "блатняк" ("грустные песни про Магадан под гитару" © ). А что, неплохо бы звучало - "Радио Блатняк"... И главное, как хорошо описывает то, что там крутится в ежедневной ротации... Мда.

Ага, ну за час... Ты наверное хотел сказать "электроника", т.к. гетаро - это тоже электричество, если что. Синтезаторные сэмплы пришли в хип-хоп из околотанцевальной электроники. Там ни А первыми в массовую культуру синтезированные звуки продвинули европейкие, в первую очередь немецкие space и краут рок-группы навроде Tangerine Dream и Kraftwerk. Кстати. Чёй-то не понял этого: И чем лучше? Тем, что "про жисть"? Ну да. Уж лучше ба(нде)рлоги, чем "толкание" речей на американо-албанском языке с претензией на жизненность. Если то, что у там написано - стёб - то тогда вопросы отпадают сами собой. А "эльфы", как я уже говорил - чистое развлекалово. Хотя если просмотреть на АДСКИ СЕРЬЁЗНЫЕ рожи "Эпидемии", с которыми они поют очередной толкиенутый бред (бред потому, что в большинстве своём написано бездарно), то можно много чего не того о них подумать... В митоле какбе тоже хватает групп делающих упор исключительно на ритм. Только вот ритм там...все ритмам ритм. В хип-хопе всё зачем-то упрощается до предела, будто бы намеренно. Я не говорю, что музыка обязательно должна быть "вумной" и "ынтеллектуальной"... Но как без разнообразия-то? Ритмика в подавляющем большинстве околотанцевального хип-хопа настолько прямолинейна и скучна, что не годится даже для "нормально подрыгаться на танцполе". В "лиричном рэпе" она менее жёсткая, темп медленее и...настолько же занудна и однообразна. Однообразие, скажем прямо, убивает интерес к прослушиванию. Он ОЧЕНЬ сильно проигрывает... Возьмём для примера две разные модели автомобилей. По десять штук каждой. Первую модель будем перекрашивать в разные цвета, навешивать разные антикрылья-бамперы-фары-диски и делать с некоторыми более существенные изменения, которые повлияют на их ходовые характеристики - установка N2O или уменьшение массы, или же заливка топлива с высоким октановым числом и т.д. У второй модели будем (опять с каждым экземпляром одно изменение): 1) тюнинговать сам двигатель или вовсе менять на другую модель 2) дорабатывать электронные системы 3) сильная дорабатывать системы подвески и т.д. Есть разница? Под определение "поп-музыка" попадает огромное количество всяких разных рок-групп. Ты, наверное, имел в виду эстрадный поп. а холивора "метал vs. хип-хоп" и не было, кстати..... *заныкался*

Я говорил про текст. Тебе близок текст, в котором он рассказывает про то, как он ацки ненавидит своих врагов, но благословляет их (видимо, потому что беспощаден не будет, у него ж полный дом питбулей и ротвелеров ) and so on? Ya'kiddin, man... [троллинг = on] я всё равно не понимаю людей, которые считают наклацанное за десять минут в FL-studio гуано музыкой [/троллинг]

Так-с. Вокал поразнообразнее, правда скорее за счёт того, что в припеве поёт другой чел. Манера пения в припеве - прямиком из соула\r'n'b (думаю, понятно, что не rich'n'beautiful). Музыка ничего сама по себе не выражает, да и ей это не надо в данном конкретном случае - просто расслабленный фон со всякими "прикольными" синтовыми сэмплами. Текст комментировать не буду - ну не близко мне...сие. Исключительно американские "жизненные" реалии. М... При чём тут Тупак?

Да меня не интересует культура, на кой она мне? Меня интересует только музыка. И точка.

Какие ещё "металлические" стандарты? Это как раз отход от стандартов и создание своей музыки. В металле, кстати, некоторые играют так, что это и на металл-то не похоже. Послушал. Общие ассоциации - калька с того же "Другие берега". Аналогичный характер сэмплирования. Какое там настроение, через ЧТО оно выражается? Через "грустные" струнные? Или, кхм, "губную гармошку"? Или некий духовой инструмент? Да нет там ничего, только несвязанные между собой звуки. Дело не в том, что это "сэмплы", а в том, что они ЗАЦИКЛЕНЫ. Где вообще какое-то минимальное разнообразие или попыка создать нечто большее чем "звуковой фон для читки"? Вся музыка читается как детская книжка - вот тут нам хотели сделать "грустно и печально", а тут, допустим, "весело". К какому лешему эта зацикленность (может, это такой стиль - minimalistic rap )? Можно прочитать лирику к альбому и послушать с минуту каждой композиции - всё, релиз прослушан. Total boredom. Где эмоции-то? Или они все до единой сосредоточены в однотонном вокале из серии "сейчас я вам расскажу суровую правду жизни"?

Сейчас - возможно. А вообще это разные стили. Э... Вообще-то то, что я описал - это, прямо скажем, не абстракция. Там вполне конкретная группа тем рассматривается. Есть даже "неофициальное" обозначение для неё - "catch-22". Это скорее даже не область философии, а логики. Я всё равно не пойму, как что-то можно выразить через маловыразительное сэмплирование. Буду рад услышать пример композиции, в которой настроение музыки ярко подчёркивало бы тему лирики, которую читает исполнитель. Или композицию со сменами настроений. И что "мда"? Отличие опять в лирике. Так или иначе, это региональные школы. Бит - это не более чем ритмическая опора, потому и зависит, а как иначе-то? Точно так же в роке на игру ударника (иногда и бас-гитариста) опираются остальные участники.

Никто и не говорит, что Битлы гомно. Но у них, по сути, не так много оригинального в отношении самой музыки. Больше их альбомы мне интересны тем, как они повлияли на всю мировую поп-сцену по части записи и сведения. :) Они очень чутко ловили конъюнктуру музыкального рынка, схватывая витавшие на заднем плане идеи и моментально популяризировали их. Примерно такая же штука произошла с Брайном Ино, когда он "придумал" эмбиент. Хотя ежу понятно, что всё это было до него. Но назвать и его, и Битлов, плагиторами нельзя. :) Многое в плане звучания они взяли с уже активно работавших тогда Beach Boys. А "психоделичная" Strawberry Fields Forever навряд ли появилась бы вообще, если бы не работавшие "за стенкой" Pink Floyd.