-=ChieF=-

На самом деле... да :D Допустим, если добавить новый меч с новейшими 3D-эффектами, моделью с миллионом полигонов и блеском металла, то да, такой меч ОЧЕНЬ будет отличаться по стилю от ванильных предметов, и в этом случае будет действительно безвкусной васянкой. Т.е. таким образом нужно либо всё стандартное оружие подтягивать до "нового стандарта", либо, уж извините, "нерфить" новый меч до того уровня, когда он не будет отличаться по стилю от ванильного оружия. О, я вспомнил пример васянки именно по такому критерию, когда сама по себе достаточно качественная (на мой дилетантский взгляд) модель в мире Морровинда выглядит какой-то гоблинской пластиковой шлюхой: воть. А если бы в игре АК назвали бы при этом "двемерским паровым болтомётом", это было бы васянством или нет?... Собственно, лично для меня спор про ту же Калию решается её отнесением в категорию нелорных плагинов (ну, либо удалить отсылки к другой вселенной и плагин станет мастхэвом для всех), и все желающие смогут подключить себе и двемерский болтомёт, и Калию, если их это не смущает, а все "нежелающие" - не подключать.

Форум удобнее для обсуждения, как ни крути. Discord - это чатик, в котором найти что-то после обсуждения конкретного вопроса крайне затруднительно. Форум хотя бы позволяет более-менее структурированно выражать свои мысли. И потом возвращаться к отдельным вопросам / постам. Примеры как раз позволяют понять, что именно имелось в виду и разобрать конкретные вопросы. Т.к. я автор темы про спорный контент, я отчасти все упрёки по поводу хейтерства и балабольства принимаю на свой счёт. Поэтому я и призываю более конкретно обозначить свою позицию, а то как-то слишком уж размыто получается. Лично мне тяжело помогать проекту, цели и методы которого я не разделяю. Лично я aL'у помогал, адаптируя плагины по его просьбе. Когда вышел MFR 4.0, я сразу написал, что выбранное направление я не разделяю и метод "склеивания" всего мне не нравится. Писал я это, кстати, ещё даже до выхода 4.0, когда идея склеивания витала в воздухе. Таким образом, как можно помочь "точечно", если лично, я, например, не разделяю "стратегическую" цель?.. Мне нравится то, что было написано в первом посте этой темы. Собственно, я с этого тут и начал: Такой подход я разделяю, готов оказать помощь. Но только в том, что лично я поддерживаю. Это кажется странным? Я не готов причёсывать квест Эндина, потому что считаю домик Эндина, его самого и его квестовые итемы васянством. Это делает меня "балаболом"? Я не хочу быть причастным к такому контенту. Помочь написать текстовку (да и вообще написать квест в целом) я могу, опыт был. Не умею я только в сложные скрипты, но использовать базовые - вполне могу. Участвовать в квесте, который я считаю васянством (и более того я написал, ПОЧЕМУ так считаю) - не хочу. То же самое с ридми: я не хочу участвовать в проекте, в котором буду радостно описывать в ридми "великолепные квесты" про Эндина. Потому что я так не считаю. В то же время я с радостью напишу инструкцию о том, как что-то настроить под себя, отключить/подключить, особенно для новых игроков. Я уже писал хотя бы минимум, мне не сложно сделать это со скриншотами, стрелочками и разжёвыванием, как, например, тут. Это я всё к чему: ожидать помощи от людей, которые не разделяют общую концепцию, достаточно странно, разве нет?.. Я это знаю и понимаю. Более того, я всегда так считал. Но если что-то делается ДЛЯ ДРУГИХ, к этим ДРУГИМ тоже стоит прислушиваться. Особенно когда высказываются КОНКРЕТНЫЕ моменты, а не пишутся комментарии вида "Всё плохо". Т.к. я не понимаю, меня имеют в виду или нет, я чуть выше написал свою позицию. Если будет модульность, то я такой подход разделяю и готов помочь. При этом помогать делать "мёртвому припарки" я не хочу. Могу аккуратно и красиво вырезать из расширенного Сейда Нин домик Эндина, самого Эндина и его дурацкие записки, а также положить в тренировочных залах Гильдий Бойцов деревянные мечи и тот самый щит-калитку, заменив итэм на "Тренировочный щит". Надеюсь, моя позиция, как "балабола", понятна. Замечу, что я не раз высказывал такую позицию. Помощь вытекает из заинтересованности. Я не заинтересован в участии в создании васяносборки с посылом Мне кажется, что это очевидно. Именно поэтому я и написал этот список :) Как видно, "васянство" - достаточно очевидная вещь в большинстве случаев. Поэтому, чтобы не разводить "диванную мудрость", и была создана тема про спорный контент, где КОНКРЕТНО описывались "васянские" моменты. Поэтому такие вот "общие критерии" в подобных вещах не особо полезны. Проще брать конкретный плагин "на разбор" и обсуждать его конкретные минусы ПЕРЕД тем, как это засунуть в сборку. Поэтому: - если планы про модульность - это реальные планы, а не "зондирование" почвы, то я очень рад и хотел бы помочь, потому что разделяю такой подход; - если нужна помощь, следует более конкретно писать, в чём именно. Думаю, что и остальные люди в Дискорд это и имели в виду. Когда указываешь на недостатки, а в ответ вместо "Слушай, помоги пожалуйста исправить эти моменты или предложи, КАК исправить (только конкретнее, а не "просто сделойте лудше")" получаешь ответ вроде "Да пошли вы, задолбали, балаболы, хейтеры сраные. Ваши мнения - как жопы: у каждого своё и воняет", как-то не очень хочется помогать, не находишь?..

Malbogatra, немного странно читать, когда в первом посте, как "официальное лицо", сначала пишут , а на самом деле, как "неофициальное лицо", дела обстоят так: Так что делать в итоге-то "балаболам"? Чего авторы сборки ждут от рядовых игроков?.. Сборка делается "для себя"? Так так и напишите, мол, "засуньте своё мнение в задницу, мы делаем так, как нам нравится, в критике не заинтересованы". Сборка делается "для большинства", но при этом писать можно только хвалебные оды? Зачем вообще тогда форум? Проще завести тему вКонтакте и собирать там "лайки". Нужна какая-то конкретная помощь для сборки? Так надо об этом написать. Чем может помочь сборке рядовой "балабол"? В общем, как-то всё очень странно происходит. Как я понял, сборка делается всё-таки "для людей", а не "для себя". Для широкого круга игроков. Если это так, то та самая "грязь под видом критики" - это как раз объективные недостатки, которые принесут пользу всем. То же ридми - это банальный "хороший тон". К любому плагину хочется иметь описание, чтобы человек понимал, что он ставит и чего ожидать. Просить ридми, который в последних версиях очень размытый - это "лить грязь"? Модульность - это как раз нифига не "зло", а необходимый минимум для того, чтобы часть игроков вовсе не плюнула на сборку в целом, коль уж сборка делается "для широкого круга". Снова повторю, что есть много игроков из этого самого "широкого круга", которые хотят что-то отключить, но не знают, как этого сделать. Потому что нет как раз того самого ридми и той самой модульности, хотя бы минимальной. Короче, я не понимаю в итоге, проекту нужна объективная критика или нет? Я всегда думал, что объективная критика полезна. Она для того, чтобы иметь какие-то наработки, пометки на будущее, что можно улучшить. А в итоге снова оказывается, что "критика - это литьё грязи". Я окончательно запутался в том, что такое MFR сейчас 1) Васянство при добавлении новых предметов и существ проявляется в: - добавлении предметов / существ из других известных вселенных. Луки из Lineage, мечи из World of Warcraft, пулемёты из Fallout, зомби из Doom, пегасы из Heroes - васянство; - нарочито ярком и фэнтезийном стиле добавляемых предметов / существ. Morrowind отличается определённой сдержанностью в цветовой гамме и реалистичностью размеров внутриигровых предметов, как бы странно это не звучало. Бронелифчики, мечи длиной 5 метров, посохи с розовыми фонтанирующими искрами, светящиеся жёлтые бронетрусы, шипастая броня, огромный двемероподобный робот с ракетами, розовый пони, - васянство; - противоречии внутриигровой логике. Если какой-то новый меч лучше даэдрического, или добавляемая броня легче и лучше стеклянной, потому что это "новый контент" - это васянство; - абсурдности появления или очевидной бессмысленности новых предметов / существ (с точки зрения внутриигровой логики, а не геймплея). Тот самый щит-калитка, от которого я до сих пор в шоке - васянство. Если назвать его "тренировочный щит" и добавить к таким же деревянным "тренировочным мечам", положив эти предметы в тренировочный зал - это не будет васянством. Раздать этот щит случайным неписям в качестве повседневной экипировки или использовать в квесте "на серьёзных щщах" - васянство. 2) Васянство при добавлении и написании квестов проявляется в: - орфографических и стилистических ошибках при написании текстов, использовании для информирования игрока прямой игровой лексики вместо художественного текста (когда вместо "Вам нужно набраться опыта, мой друг - это опасной задание" NPC говорит "Тебе нужен минимум пятый уровень!"); - противоречии внутриигровым фактам, истории мира, нарушении внутриигровой логики; - плохой интеграции нового квеста в мир (в Балморе в центре города появилась волшебная дверь!); - использовании в квестах Morrowind'а гриндовых (собери 50 предметов, убей 100 скелетов) или экшеновских механик (когда на деревню из 10 крестьян нападает 35 Баронов Ада, патаму шта так круче); - абсурдном юморе, петросянстве, прямых отсылках к другим игровым вселенным. 3) Васянство при изменении игровых механик / изменении геймплея проявляется в: - отсутствии системности (добавление новой механики не вписывается в мир или приводит к дополнительным сложностям для игрока без добавления компенсирующих механизмов). Например, поднять цены на обучение в 1000 раз, не предоставив возможностей эти самые миллионы денег заработать; - существенном изменении привычной для большинства ванильной игровой механики (это очень личные и "нишевые" плагины). Например, убрать промахи при ударах, добавить комбо в бою, поменять механику маны на магию Вэнса; - нарушении игрового баланса (когда новая механика становится единственным способом выжить в мире или имеет очевиднейшие плюсы в противовес другим путям достижения цели. Например, если возможность стать магом-некромантом позволит призывать 10 личей за 1 ед. маны или воин получит на старте +200 единиц жизни). Это я так, сходу накидал. Не знаю, имеет ли это ценность при обсуждении уже добавленного в сборку контента, если проще написать "удолите ..., потому что там то-то и то-то". Жаль, что это воспринимается как "диванная мудрость", хотя до сих пор не понимаю, как КОНКРЕТИКА может быть расплывчатой "диванной мудростью". Но вообще я впечатлён, Malbogatra. Я бы назвал подобное лицемерием. Когда "официально" - это "спасибо за критику, мы стараемся учесть мнение пользователей", а "без галстуков" - "идите в жопу, задолбали" Определитесь там уже в конце концов, что такое MFR, какие цели проекта и для кого MFR делается. Если в чём-то нужна помощь - стоит конкретно об этом сказать, а не ждать внезапного божественного вмешательства в лице "коллективного бессознательного" от тех, кто просто скачал сборку. Ах, повеяло "Сперва добейся" :D Ясно, понятно. Удивительные события происходят нынче, и чем дальше - тем интереснее. Жду, когда за нелицеприятные высказывания по поводу MFR начнут банить :)

Добрый день. Нужна помощь модератора или администратора: большая просьба удалить вот в этом плагине https://www.fullrest.ru/files/menee-gromozdkie-naplechniki/files файл от 13.01.2014: http://pic.fullrest.ru/upl/t/aJfB11Uf_150x150.png При наведении курсора на этот файл у меня нет стандартной плашки для удаления, перемещения или переименования файла, как, например, с первым файлом на картинке выше: http://pic.fullrest.ru/upl/t/aKONjxtF_150x150.png Возможно, я его как-то загрузил с другого аккаунта?.. Хотя "автором" плагина значусь я... Странно, в общем. Но файл от 13.01.2014 устаревший, у меня всё руки не доходили написать об этом ))

Согласен. Это я писал к тому, что не очень понял последний абзац на скриншоте aL'a: Если под "васянкой" понимался тот самый "спорный контент", то, уж простите, это была просто критика конкретных моментов. "Васянкой" и в теме вроде бы никто МФР не называл в целом, а сам термин (который совсем не термин, а ерунда) если и использовался, то просто в качестве синонима тому самому длинному словосочетанию "спорный контент" :) Также критике подвергался сам процесс принятия решений для добавления нового контента в сборку, особенно учитывая отсутствие модульности в последней версии. Т.е. вставить-то можно что угодно, а вот выдирать потом это будет уже намного сложнее. Короче, я в очередной раз призываю всех постараться правильно понимать суть тех или иных сообщений и принять за аксиому, что: 1) MFR - отличный проект, и что команда проделала огромную работу и бесспорно молодцы и заслуживают всяческих похвал. С этим, вроде, никто не спорит; 2) В любой работе есть спорные моменты и неудачные решения. Критика таких решений и сам факт указания на их наличие не означает "хейтерство" (тьфу на этот бессмысленный молодёжный сленг) и не отменяет пункт 1. Вот только описывать такие моменты стоит аргументированно; 3) aL и команда очевидно имеют право послать всех в задницу и делать всё, что они считают нужным и работать со сборкой так, как считают нужным. Это его(их) проект, и к кому прислушиваться, к кому нет - их дело. Но моменты, о которых идёт речь в п.2, могут требовать определённых решений, чтобы сборка стала ещё лучше (см. п.1). Предлагаю перечитывать эти пункты всем, кто: а) в обоснованной критике видит "хейтерство"; б) хочет оскорбиться и громко хлопнуть дверью, всех окружающих посчитав "хейтерами" / "неблагодарными пользователями" / "критиканами" / "говноедами" на выбор.

Мы уже выяснили, что "васянство" - это-таки труднообъяснимая штука, поэтому все примеры "спорного контента" старались разбираться отдельно, как на форуме, так и в Discord. Я не видел ни одного комментария вида "весь MFR - дерьмо". Никто никогда так не утверждал, кроме разве что мимолётных пользователей с одним сообщением на форуме. Наоборот, всегда подчёркивалось, что МФР - отличный проект, и что его можно сделать ещё лучше. И всегда предлагалось, что именно сделать лучше, как и почему. В итоге получился какой-то детский сад с хлопанием дверью и уходом из песочницы?.. Серьёзно?.. Или я неправильно понял сообщения aL'a в этой теме? Ну, тогда всем стоит окончательно заткнуться и молчать в тряпочку насчёт проблемных моментов, а писать только исключительно хвалебные оды. Ведь если критика будет приводить к "прощальному концерту", то проще действительно заткнуться и "пойти на сделку с террористами". Неплохой ультиматум ведь получается: если будут критиковать, то МФР вообще закроют. Мда. Начали за здравие "хотя бы минимальная модульность - это хорошо" и отличным посылом, что к замечаниям прислушиваются, закончили обидой на весь мир и "хейтеров". Что за слово-то мерзкое, как будто цель - что-то бездоказательно обгадить, хотя это и близко не так. Именно так всё и есть, правильно написано. Разбираются конкретные объективные проблемы, более того, пишется ПОЧЕМУ что-то является проблемой, в итоге вывод: "весь МФР - гомно, команда проекта - дебилы, лично aL - пустобрёх". Очень по-взрослому, мда.

[Переход на личности] МКМ Даже такое разделение лично мне очень греет душу, спасибо. Когда создавалась тема про "спорный контент" я тоже столкнулся с тем, что как таковые строгие критерии лорности или васянства описать сложно. Проще на конкретных примерах разобрать, что именно не так - ради этого "спорная" тема и заводилась. Благодаря вышеуказанному разделению, если оно конечно в итоге будет сделано, будет достигнуто то, о чём лично я переживал с приходом версии 4.0: что графическая сборка в итоге превратится строго в "авторское видение" без промежуточных вариантов. И до недавнего времени именно так и получалось: сделали ведь "либо всё, либо ничего". Теперь же, я надеюсь, тот самый объективно спорный контент будет вынесен "за скобки" и будет подключаться по желанию, о чём лично я и писал изначально. Желаю успехов в этом направлении. p.s. Очень жаль, что такие как Gentama критику с попыткой указать на ту самую "спорность" воспринимают как "хейтерство" сборки, что есть детский сад. Хотя уже тысячу раз объяснялось, что критикуется что-то как раз для того, чтобы было лучше. Что критика - это попытка объяснить, ЧТО не так и КАК это исправить, чтобы в итоге ВСЕМ стало лучше.

Насколько я понимаю, это сделано для того, чтобы игрок смог отдать эти артефакты в Музей артефактов Морнхолда. При зачаровании даже уникальных предметов у них меняется ID. Соответственно, если игрок их зачарует сам, то отдать их в Музей не сможет, т.к. игра не поймёт новые ID. С этой точки зрения исправление оправдано. Вот тут сложнее назвать это ошибкой, да. Но это вряд ли задумка авторов, потому что они на удивление в куче мест тупо опечатались. Например, в оригинале железная кираса имеет прочность 2000. Это явная опечатка и должно быть 200, потому что только у даэдрической чуть больше - 2400. То же самое и с эбонитовым посохом: Посох Чары Деревянный 7 Дреугский 6,3 Серебряный 5,6 Стальной 7 Стеклянный 4,2 Эбонитовый 90(!) Даэдрический 21 Вопрос: в этом есть какая-то логика? По-моему нет. Вероятно, разработчики имели в виду 9 вместо 90, как и в железной кирасе 200 вместо 2000? Впрочем, это вопрос дискуссионный по поводу посоха, но зачарование уникальных предметов предотвращает неприятную ошибку для игроков.

И в этой ситуации хорошо было бы привести конкретный пример :) Чтобы как минимум подумать о том, почему это отсебятина и, возможно, её исправить.

Я постараюсь кратко, бо все нюансы описывать - это можно книгу выпускать :) Во-первых, на самом деле если сейчас идея состоит в том, что пройти прямо чистый-чистый Morrowind + только GFM и пару официальных плагинов, идея не очень хорошая. Графика объективно устарела, + многие косяки исправляются ещё и на уровне движка, поэтому нужен Morrowind Cod Patch. На самом деле разница между указанными версиями GFM по факту только в том, что в 6 версию впилены оф. дополнения от Bethesda. А так разницы между 5.x и 7.x, кажется, не заметит 95% пользователей. Это я пока к чему: советую поступить вот так. Т.е. скачать MFR и отключить "улучшения". Там и GFM используется нормальный, седьмой. Смотря что считать фиксами. Есть исправленная версия официального беседкиного бреда: https://www.fullrest.ru/files/Better_master_index , ещё мне помнится исправление Форта Огненной Бабочки... Но не помню, есть ли он в базе... Найду обсуждение - напишу. В остальных плагинах и исправлять-то нечего. С GFM вы с вероятностью 99% с таким не столкнётесь. Ну, т.е. раньше просто можно было заблочить прохождение "нечаянно", с GFM таких ошибок не будет. Следует помнить основные ограничения, ещё с оригинала: 1) Прохождение Гильдии Бойцов (задание "Кодовая книга Соттильд") заблокирует вступление в Гильдию Воров; 2) Вступление в один Великий Дом заблокирует прохождение за другие Великие Дома; 3) Мелкие недоработки оригинала, но вроде бы в GFM это исправлено: в Гильдии Воров и Мораг Тонг в конце сюжетных линий есть персональные квесты от руководителей гильдии. Но этих руководителей можно "отпустить" до того, как все эти доп. квесты выполнишь. Соответственно, до конца их пройти не получится. Поэтому не нужно "отпускать" лидеров до того, как до конца пройдёшь их квесты. С установленным MCP всё будет хорошо. Там только очевидные вещи: не стоит удалять плагины в случае, если на персонаже надеты вещи из плагина, или он стоит в ячейке из плагина. Ну и большие плагины типа TR удалять нужно, находясь в интерьере. А после удаления или установки плагинов, которые вносят изменения в экстерьеры, нужно перегенерировать дистанд-лэнд - в моей мини-инструкции выше об этом есть. p.s. Форт Огненной Бабочки исправляли, но теперь ссылка умерла: https://www.fullrest.ru/forum/topic/32415-oficialnie-plagini/?do=findComment&comment=638773 Короче, я просто не советую ставить ВСЕ официальные плагины. Посмотрите, что вам действительно интересно. По факту тот же форт - тупо дьябло-пробег с мочиловом скелетов. Есть ли в этом ценность? Не уверен. Так что можно поставить стрекозок, Мастера Индекса исправленного и, может, развлечения в трактире Балморы. Магазин зачарованных стрел имбалансный.

Удалять вовсе её не нужно, но обработать напильником явно стоит. Речь как раз о том, чтобы найти время поменять её имя и, возможно, внешность на другие и вырезать её анлорный квест. Не думаю, что это сложно - просто поставить какие-нибудь невыполнимые условия для появления строчки с её квестом или что-то типа того. И останется просто классный компаньон с проработанным интеллектом, но без того... "спорного контента", ради которого тема заведена :)

Manyl, вторым сообщением темы идёт: Тема заведена для того, чтобы обратить внимание разработчиков на моменты, которые вызывают те или иные негативные эмоции у некоторых игроков. Многие из них вполне объективные. Во-первых, само по себе сообщение "А мне норм" никак не может являться не то чтобы "аргументом в споре", а даже и просто адекватным сообщением. В чём его смысл? Любой контраргумент по любому поводу разобьётся о бессмысленное "А мне норм". Во-вторых, предложения типа "не нравится - сделайте лучше" настолько же абсурдны и сродни аргументу "Сперва добейся". logarifmik написал очень правильные вещи, на которые стоит обратить внимание. Та же Калия - дело блин не в "компаньонах", а в том, что это за персонаж. Это то же самое, если бы в игре был компаньон Бэтмен. Здесь проблема в прямом использовании персонажа из другой игры. Как и демонов из Готики. Да, это демоны из Готики, как ты их не обзывай и какой обоснуй не придумывай. Как и Бехолдеры - монстры из DnD, как ты их не причёсывай. Цель темы - обратить внимание разработчиков на те или иные проблемы нового контента. Захотят - исправят. Но писать сообщения "а мне нравится" в этой теме больше, чем бессмысленно. Они просто не оставляют места для дальнейшей дискуссии и являются просто шумом.

Пожалуй, я сам и начну. Эндин и его квест Для начала немного истории. Читать это необязательно, т.к. напрямую это к претензии не относится, но станет ясно, откуда этот Эндин взялся. Давайте рассмотрим квест поближе. Игрок приходит в Адамассартус, убивает враждебно настроенных NPC и видит тело Эндина, а рядом с ним записку: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EQWgsMJL_150x150.png http://pic.fullrest.ru/upl/t/EPiX17EU_150x150.png Тут же в паре метров от Эндина лежит записка контрабандистов: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EO0dHjbA_150x150.png Какой вывод сделает игрок? Судя по всему, Эндин был на крючке у контрабандистов и подозревал, что от него рано или поздно избавятся. А на материке его ждёт возлюбленная (как они разлучились - вопрос к автору изначальной расширялки). Эндин решил первым нанести удар, продал наркотики кому-то другому, сам подготовился и пошёл в "последний бой" с контрабандистами. Но ему победить не удалось, его убили. Жаль. Бывает. Тут Эндин вдруг оживает, предлагает ГГ чуть позже навестить его в том самом добавленном домике и помочь. Ну что ж, посмотрим. Итак, мы приходим в домик к Эндину. Эндин по-прежнему встречает нас в трусах(?) и начинает странный диалог. Оставим в покое небрежность при написании диалогов, такую как пунктуационные ошибки в виде отсутствия знака вопроса в вопросе: http://pic.fullrest.ru/upl/t/ESR8N1Xa_150x150.png Смотрим дальше: http://pic.fullrest.ru/upl/t/ETyqNk7y_150x150.png Итак, Эндин просит вернуть нас щит и шлем... Хм... Я, конечно, могу ошибаться, но не он ли хотел разобраться с контрабандистами и рвануть на материк?.. Ну ладно, допустим, он боится, что в дороге на него тоже могут напасть. Перед тем, как давать ответ, можно увидеть ещё одну записку в доме Эндина, которая лежит на полке рядом с пустым флаконом для скуумы: http://pic.fullrest.ru/upl/t/ERqlIZM0_150x150.png Хм... Так Эндин продал скууму или сам её употребил?... Спросить этого у Эндина нельзя, но если он её продал, тогда он должен был подготовиться к сражению в Аддамасартусе получше. Но если он употребил скууму сам, то что он там нам говорил о том, что всё переосмыслил. Он завязал со скуумой до того, как пойти в пещеру, или решил это сделать в тот момент, когда валялся на полу с пробитой башкой?.. Ну, в любом случае, наверное, надо ему помочь добраться на материк. Читаем дальше: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EUSzVMOA_150x150.png Так... Т.е. Эндин спрятал шлем ПЕРЕД встречей в пещере, идя в пещеру для того, чтобы раз и навсегда разобраться с контрабандистами... Это немного странно, учитывая то, что он хотел подготовиться. Кстати, за маяком он спрятал шлем в пустотелом пне. Это может ввести игрока в заблуждение, т.к. так в игре называется контейнер в одном из оригинальных квестов про Фаргота. Т.е. игрок будет искать контейнер, а на самом деле далее выяснится, что это не контейнер. Читаем дальше: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EVzhSVxL_150x150.png Так. Т.е. на предполагаемую серьёзную разборку с бандитами Эндин взял с собой щит из... досок с потолка. А шлем, в котором удобно ходить во время пепельных бурь (которых нет на Горьком берегу) и стрелять из лука, он решил в пещеру не брать. Теперь давайте подробнее посмотрим на "пустотелые пни". У которых внутри шлем и что-то ещё: http://pic.fullrest.ru/upl/t/EWrGXqYs_150x150.png http://pic.fullrest.ru/upl/t/EXtAdrds_150x150.png http://pic.fullrest.ru/upl/t/EYnfNvvr_150x150.png Объясните мне пожалуйста, КАК мой персонаж может заглянуть туда? Мне нужно зелье левитации? Или мне нужно сначала прокачать акробатику до 50, чтобы суметь запрыгнуть на эти пни? Я напоминаю, что ещё нужно догадаться, что "пустотелый пень" - это не контейнер, к которому все привыкли, о чём я писал выше. Мы находим шлем-яйцо, а в другом пне находим топор... Который Эндин тоже на разборки почему-то не взял. После того, как Эндин получит свои "вещи", он говорит нам "Спасибо! Я этого не забуду! Если тебе будет нужно моя помощь в дальнейшем - просто скажи, и я тебе помогу." Всё. Это конец квеста. У меня вопрос: что это было и какой вывод должен сделать игрок? Какая вообще история произошла? Наркоман-данмер принял флакон скуумы, написал грустное письмо своей любимой и с этим письмом, в нижнем белье и со щитом, сделанных из досок с потолка, пошёл на разборки с бандитами?.. Это история квеста?.. Он странный с точки зрения своей подачи и напоминает, мне кажется, какой-то странный оммаж в сторону "Страха и ненависти в Лас-Вегасе". Но мне кажется, что выглядит квест немного глупо, а не смешно. Кстати, Эндин так и остаётся после квеста в своём доме стоять в трусах, в шлеме-яйце и со щитом-калиткой в руках. На материк к возлюбленной он ехать передумал. Что я могу сказать по этому поводу: 1) Этот квест в текущем виде рекомендую удалить из-за его непроработанной концепции. Не слишком ясно, что случилось, т.к. видна непродуманная история персонажа. Воспринимать его серьёзно не получается; 2) Если квест оставлять, то нужно определяться с концепцией. Т.е. или сделать всю историю в более серьёзном тоне и закончить квест, помогая Эндину уехать на материк, или развивать концепцию весёлого квеста, переписав вопросы ГГ, который должен удивляться глупости происходящего вместе с игроком. В первом случае я бы посоветовал отказаться от стремления вставить в квест именно дешёвый щит из досок и подобрать Эндину более адекватную экипировку. Во втором случае надо менять диалоги так, чтобы было ясно, что Эндин не в своём уме или всё ещё действует под влиянием скуумы, но в этом случае квест станет ещё более странным и не слишком уместным в качестве одного из первых квестов для игрока. Можно ли считать этот квест лорным? Только если добавить в него Шеогората. Можно ли считать этот квест ценным? Отнюдь. Мне кажется, он сделан по принципу "Because we can".

Добрый день. Предлагаю в этой теме обсуждать добавленный в MFR 4.0 контент, который кому-то из игроков кажется спорным. Это может быть несоответствие лору, плохая проработка, топорная интеграция в мир игры и прочие моменты. Большая просьба стараться приводить развёрнутые аргументы, почему тот или иной контент вызвал фрустрацию или ложные ассоциации. Также желательно предложить, что, по вашему, следует с этим сделать (т.е. есть ли шанс "спасти пациента" или проще вырезать его из сборки). Если спасти пациента можно, то можно предложить варианты исправления ситуации. by Scarab-Phoenix: Попрошу не писать сообщений типа "Меня всё устраивает, значит, всё прекрасно". Тема посвящена именно спорному контенту. Считаете, что спорного контента нет, — пройдите мимо.

Ответа не было, потому что вопрос построен крайне криво. Как вообще можно задавать вопрос подобным образом, если речь идёт о сборке, которая добавляет контент? В этом и суть советов новым игрокам проходить оригинал, потому что Pan Satyros пишет абсолютно правильно: Поэтому речь мы ведём не о том, что что-то есть в оригинале, а в сборке это вырезано (как вообще можно было до этого додуматься?). Речь о том, что то, что добавлено - это видение контента несколькими конкретными людьми. Не авторами и сценаристами оригинала. А значит их видение может повлиять на восприятие всей игры, истории и персонажей игроком, тем более новым. Исходя из того, что увидел я (да, часть на скриншотах и опираясь на описание других), в качестве примера добавленного в сборке: 1) Шигоратный квест про Эндина; 2) Психушка в АльдРуне с раскиданным по камерам скаттлом, символизирующим какашки. Очень смешно; 3) Добавленная крепость данмеров, которая типа "тайная", но на самом деле не тайная. Крепость, Карл! Для новых игроков, чтобы понимали: крепости данмеров в игре фигурируют в куче книг, документов, диалогов и воспоминаний. Добавить новую крепость в игру - это как... не знаю, добавить в игру новый огромный остров, о котором вообще никто почему-то не имеет представления. Чудо, не иначе; 4) Добавленные существа и предметы из других игр. Например, абсолютно DnD'шный бехолдер или мечи из игры Lineage. http://pic.fullrest.ru/upl/t/EKscCJo6_150x150.png Лично меня это очень коробит. Кстати, как и добавленная музыка в игру из, например, Готики. Потому что (внезапно!) эта музыка ассоциируется именно с серией игр "Готика", а не ТЕС. И это так, что на поверхности лежит! Смысл в том, что я не утверждаю, что это прямо ужас-ужас и надо срочно удалить (но подумать об этом точно стоит). Тут всё немного индивидуально. Для каких-то игроков, знаете ли, любая добавленная дичь является нормой, солянки Сталкера не дадут соврать. Но я считаю, что почти любые добавления искажают то, что пытались отразить разработчики. И чем крупнее добавление, тем сильнее искажение. Это отчасти касается комментария walkman_w902: Тут меня позабавило слово "придётся" :) Придётся? Почему придётся? Да в "голом" оригинале новый игрок не увидит всего контента даже за 3 прохождения (потому что как минимум три Великих Дома исключают прохождение друг друга)! В общем, все тут взрослые люди. Каждый принимает решение для себя, что ставить, а что нет - по моему, это очевидно. Совет я давал другим игрокам исключительно потому, что, как я писал выше уже сто раз и как более кратко написал Pan Satyros, любые добавления искажают оригинальные идеи разработчиков. А в описании сборки сейчас не так-то много подробностей, особенно для новых игроков! Читаем описание на странице со сборкой: "Описание будет добавлено немного позднее!". Ок, спасибо, подробностей, конечно, тьма. Читаем описание торрент-раздачи: "Данный репак ориентирован на улучшение визуальной состовляющей игры. Он содержит в основном реплейсеры, а также набор дополнительных плагинов - моды и утилиты, улучшающие визуальные компоненты игры, плюс фиксы и большие дополнения, к примеру Tamriel Rebuilt. Весь новый контент легко отключается по желанию игрока." В основном - пожалуй, да. Но и много нового контента и изменений геймплея. Для некоторых игроков весьма спорного. "Все дополнения к сборке создавались и отбирались по критерию «лорности» (от lore – традиционные знания), то есть соответствию оригинальной атмосфере Morrowind в частности и TES в общем." Да, конечно, все. Вот только решения о том, что считать "лорным", а что нет, принимали авторы сборки. Раньше в сборке была и лорная книга "Путь каломника". Не знаете, что это? Лучше и не надо. Сборки, ИМХО, как раз и нужны игрокам, которые уже прошли оригинал, и им хочется вернуться в любимую игру, но они там уже всё видели. Тогда можно поставить какие-то квестовые плагины или новых монстров, чтобы было играть веселее. Но ставить эти добавления в один ряд с оригиналом?... Поэтому в очередной раз пишу: мои "претензии" к сборке (а на самом деле попытка обратить внимание авторов и игроков, потому что сборка в её изначальном видении мне нравится) в том, что просто по правилам хорошего тона, раз уж сборка делается для людей, уважить следует и тех игроков, которым "авторское видение" не нужно. Я не пытаюсь очернить авторов, сборку и всё такое. Прошу прислушаться, тем более принимая во внимание, что некоторые игроки будут впервые проходить великолепную TES III. Но всё равно находится куча людей, которые тут же начинают агрессивно реагировать на вполне, на мой взгляд, адекватные замечания. Просто я предлагаю прекратить обсуждать сферических коней в вакууме, пытаясь "в общем" рассуждать о плюсах и минусах сборки в этой теме по десятому кругу, и делать это в соответствующих темах или в Discord.

Дополнил утренний пост с мини-инструкцией изображениями.

В целом я бы посоветовал сделать следующее: 1) Отключить всё, кроме Morrowind, Tribunal и Bloodmoon, что вы и сделали; 2) Из папки "game -> Data Files -> patches" скопировать файл GFM_1C и вставить его просто в Data Files. Это патч для обычной версии игры. Его нужно включить в Launcher; 3) Докачать и установить плагин Улучшенная одежда. В нашей базе версия немного устарела, но в целом всё равно намного красивее того, что вы увидите в оригинальной игре. А, ещё вот этот плагин тоже неплохо было бы подключить, а то несуразность с точки зрения логики в начале игры будет встречаться: Отсрочка нападения ассасинов. 4) Нужно будет перегенерировать Distand Land в Morrowind Graphic Extender, потому что иначе вдалеке вы будете видеть земли Tamriel Rebuilt и другие расширялки городов. Делается это так: 4.1) Через настройщик сборки запускается MGE -> Старт MGE: http://pic.fullrest.ru/upl/t/C3OHbGol_150x150.png 4.2) Переключаемся на вкладку Distant Land -> Мастер создания Distant Land: http://pic.fullrest.ru/upl/t/C2vdDo6s_150x150.png 4.3) Оставляем включёнными только M+T+B и MFR_Grass_mod и нажимаем "Продолжить": http://pic.fullrest.ru/upl/t/C4lSMzdZ_150x150.png 4.4) Выбираем "Применить старые настройки Distant Land": http://pic.fullrest.ru/upl/t/C5NM6Pdf_150x150.png И ждём окончания процесса, после чего нажимаем "Готово". Всё, можно закрывать и выходить из МГЕ. 5) Ещё желательно новому игроку отключить некоторые настройки в Morrowind Code Patch, например, когда NPC используют расовые способности, потому что бои с данмерами превратятся для новых игроков в головную боль и постоянные промахи. Запускаем MCP из настройщика, убираем флажок вот с этого пункта и нажимаем "Установить выбранные дополнения": http://pic.fullrest.ru/upl/t/C6gohyVs_150x150.png К сожалению, я не подскажу, где скачать версию 3, но по большому счёту для первого прохождения вам тоже можно скачать версию 4 и отключить новый контент по мини-инструкции выше. Версия 3.0 была хороша тем, что там некоторые визуальные плагины были отдельно, например, визуальное улучшение пещер. Т.е. сама структура пещер не меняется, врагов там не добавляется, но добавляются разные цветочки-мох-трещины на потолке и прочее. Конечно, другой вопрос в том, как эти цветочки в тёмных пещерах растут, но для оживления голых стен вполне подходило. В 4.0 это склеено со всем остальным новым контентом, ну да об этом я уже писал. И в защиту MFR 4.0 - она не то чтобы "ушла" от лора, но спорные решения там точно встречаются. И для нового игрока, который первый раз запускает Морровинд, я бы точно не советовал играть в расширялку - как я писал, поиграете вы в итоге не в Морровинд, а в сборник фанфиков по мотивам.

Я не буду отвечать напрямую некоторым пользователям, чтобы не провоцировать конфликт, но напишу ещё раз кратко, что было бы классно сделать, раз уж предложения принимаются. Прислушается автор или нет - дело его. 1. Учитывая, что таких игроков, как я, тоже хватает (которым не нужен новый контент, а нужен покрасивевший оригинал), было бы здорово: - в идеале: по умолчанию скачивать то, что нужно только для красивого оригинала. Т.е. по умолчанию скачиваются новые текстуры и no-esp-модели + GFM 7.3.2. Если игроку нужен новый контент, то докачивается остальной большой кусок основного нового контента; - если это сложно или избыточно (сейчас не 2005 год, проблем с интернетами, в целом, вроде бы сейчас нет), то сделать нормальный ReadMe о том, как сделать себе красивый оригинал. Сейчас в ридми вот так прекрасно написано в разделе "Гайд по настройке сборки под себя": http://pic.fullrest.ru/upl/t/B7ydA7UL_150x150.png А про то, что в папке "game -> Data Files -> patches" лежит GFM_1C.exe для ванильной версии можно узнать или случайно, или дуря голову людям в Discord. Т.е. я предлагаю уделить больше внимания пользователям, которым новый контент попросту не нужен. И пересмотреть no-esp плагины. Например, плагин Better Clothes встроен в новый контент, из-за этого при отключении MFR.esm персонаж выглядит вот так: http://pic.fullrest.ru/upl/t/B6nBVUkZ_150x150.png 2. В MFR.esm есть объективно спорный контент, который в мире игры смотрится попросту чужеродно, выглядит недоработанным, противоречит лору либо не соответствует пользовательскому опыту оригинальной игры. Пожалуй, в этой теме об этом я не буду писать, а скорее всего заведу отдельную тему, где распишу такие вещи подробнее. Предложение одно - прислушиваться к таким объективным замечаниям, потому что критика даётся аргументированная и развёрнутая (были попытки в Discord) по конкретным моментам, но замечания или полностью игнорируются, или служат поводом для открытой агрессии. Но, повторюсь, чтобы не провоцировать снова появление пустых оскорблений, будет заведена отдельная тема для таких обсуждений по второму пункту. У меня всё. Пожалуй, отвечать на посты в этой теме я больше не буду, поскольку нормальной дискуссии не получается.

Если вы действительно собираетесь пройти Morrowind первый раз, дважды подумайте, прежде чем качать MFR 4.0. Это не "ванильный Морровинд с улучшенной графикой", а авторская сборка со своим видением контента, новых квестов и монстров. Нет, для прохождения первый раз вы можете скачать сборку уже сейчас, только отключите весь новый контент в лаунчере, умоляю. Иначе будете играть не в Морровинд, а в сомнительную сборку с самыми разными "расширителями" и "улучшателями".

Занимаюсь исправлением ошибок локализации Fallout 1 от 1С, оставшихся после патчей TeamX. Работа уже проделана немалая, изменено уже 22 файла диалогов. В исправлениях встречаются любопытные вещи, которые при локализации были потеряны вовсе. Например, вы знали, что в оригинале огнемёт описан как "модель для выжигания крыс в подвале"? :) Я немножко утрирую, но суть та же. В общем, если хотите принять участие в обсуждении или наткнулись на текстовую ошибку при прохождении, велком.

Лично вас оскорбить не хотел, приношу извинения. Лишь подчёркиваю, что есть категория игроков, которым вообще при любом раскладе "и так норм", что бы ни было в игре или модификации. Впрочем, есть и обратная ситуация, когда критика скатывается в необъективное "аргумент один - лично мне не нравится". А сборка мне как раз нравится, потому что пользовался я ей с первой версии :) Я лишь подчеркиваю, что MFR 4.0 - шаг назад, а не вперёд. Вот за что обидно-то. И да, ирония в том, что пресловутые "оптимизация и улучшение, исправление багов и недочётов" как раз нынче крутится вокруг нового контента. Т.е. это стало "вещью в себе": добавляется новая модификация, и потом решаются ошибки, связанные с этой новой модификацией. Вне нового контента эти исправления не имеют никакой ценности для "ванильного" Морровинда, вот что я пытаюсь донести.

Юношеский максимализм? Речь не про "удалить всё нафиг", а просто отделять новый контент от объективных улучшений. Нравится вам сборка "напихали всего и побольше" - ваше право. Просто должна быть возможность это всё не ставить. А так любителей "нового контента", причём сомнительного качества, не обидели, а вот если хочешь всё это отключить, то столкнёшься с тем, что в сборке даже нет патча для обычной, не "модифицированной" версии игры. Так что лучше бы разработчики прислушались к "некоторым комментариям" и-таки отделили Эндина со щитом-калиткой и шлемом-яйцом в отдельный файл. А некоторым и так всё божья роса.

Поддерживаю. А основная проблема-то как раз в том, что в MFR 3.0 чётко разделяли объективные украшения (новые текстуры, модели и исправление явных ошибок геймдизайна, типа нападения Тёмного братства на персонажа 1 уровня) и спорные улучшения, такие как новые квесты, существа, крафт и прочее и прочее. И раньше как раз и был выбор: хочешь ты старый добрый Морровинд с подкрашенной мордочкой или "Киберпуньк 2077". А сейчас выбора нет, только "киберпуньк". И такое чувство, что Gentama просто уже не помнит, какой был оригинальный Морровинд, раз для него MFR 4.0 - это "тот самый Морровинд, но лучше" :) Это уже не "тот самый Морровинд", а уж про "лучше" - вообще глубокая субъективщина.

И в целом плохая идея ставить репак поверх чего-то ещё. Особенно на цифровые версии Морровинда. Репак - самостоятельный продукт. Купили в Стиме - молодцы, Тодд доволен. Теперь скачайте образ и не мучайтесь :) А в чем смысл отражения статистики в Steam? Ну, это я так. Типа, показать хлопцам, мол, смотрите, я не лох какой, а в Морре откатал уже 28 часов? :)

Мне просто грустно от того, что сейчас это всё намертво интегрировано между собой. Если раньше сборка MFR позиционировалась как "тот самый Морровинд, только красивее" с возможностью ПО ЖЕЛАНИЮ включить доп. плюшки, то в 4.0 сборка превратилась в очередное видение автора того Морровинда, который хотелось бы видеть лично ему. Если отключить все свистелки-перделки (которые, я напомню, сейчас все в одном .esm), то останутся только голые Morrowind + Tribunal + Bloodmoon с модами на LUA, которым не нужны .esp, да новые текстуры и некоторые модели ванильных предметов. В сборке даже нет GFM для "обычного" Морровинда, только спецGFM, сделанный специально для спаянного .esm c перделками. Так что крафт не несёт в себе никакого практического смысла. Он просто нужен для тех, кому важно иметь возможность что-то с чем-то склеить. Вот только с этим приходится мириться всем остальным, которым крафт до лампочки. Ладно, обсуждать это можно сколько угодно, но просто знайте, что отныне почти любое предложение будет интегрировано в сборку намертво. И если когда-нибудь одобрят "выживание", то выживать по умолчанию будут все пользователи сборки :) Без исключений. Так что возвращаемся в режим 2002 года - снова собираем геймплейную сборку каждый под себя :) Хорошо, хоть текстуры искать не надо, это в MFR уже встроено.